Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Регилия vs наука

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 4:39

    Примечание Администарции.
    Позиция ПРАВОСЛАВИЯ и традиционного христианства в целом относительно науки и медицины такова:


    «Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача»…

    Сирах 38,1-15


    Человек с ампутированной рукой + молитва = однорукий калека, с ограниченными физическими способностями.

    Человек с ампутированной рукой + наука =



    ______________________________________________________________________


    человек с двумя ампутированными руками + молитва = калека, неспособный жить без посторонней помощи

    человек с двумя ампутированными руками + наука =




    _____________________________________________________________________


    Человек с парализованными ногами + молитва = по прежнему инвалид, не способный передвигаться без посторонней помощи

    Человек с парализованными ногами + наука =




    Последний раз редактировалось: Алекс С (08.11.12 4:46), всего редактировалось 2 раз(а)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  din в 08.11.12 6:43

    Алекс С пишет:Человек с ампутированной рукой + молитва = однорукий калека, с ограниченными физическими способностями.

    Человек с ампутированной рукой + наука = ...

    Вместо многоточия (вставленного мною) выше я готов поставить любые самые теплые слова благодарности ученым и технологам!

    А Вам лично большая благодарность за то, что великолепно продемонстрировали всю бессмысленнось восприятия молитвы, как лекарства от земных бед. Из Вашего сообщения видно, что нет и не может быть противопоставления религии и науки. Можно противопоставлять лишь науку и язычество (к которому приводит такое понимание молитвы, как в Вашем сообщении).

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 08.11.12 7:13

    din пишет:А Вам лично большая благодарность за то, что великолепно продемонстрировали всю бессмысленнось восприятия молитвы, как лекарства от земных бед.
    Вы забыли про веру. "Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час." (Матф.15:27-28). Не молитва спасает, а вера.
    "Твоя вера спасла тебя" (Луки 7:50).

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  din в 08.11.12 7:40

    Национал - патриот пишет: Вы забыли про веру. "Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час." (Матф.15:27-28). Не молитва спасает, а вера.
    "Твоя вера спасла тебя" (Луки 7:50).

    Я писал не о вере, а о молитве. Даже не о молитве, а о молитвословии. И если хотите знать, то единственной молитвой настоящего христианина должно быть "да будет Воля Твоя". Все остальное - выпрашивание благ взамен за свою веру.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Смердяков в 08.11.12 8:18

    din пишет: Все остальное - выпрашивание благ взамен за свою веру.
    Даже про "хлеб насущный на сей день" нельзя молиться? Ну вы даете!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 08.11.12 12:55

    Смердяков пишет:
    Даже про "хлеб насущный на сей день" нельзя молиться? Ну вы даете!

    Нельзя без "да будет Воля Твоя".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 13:44

    din пишет:

    Вместо многоточия (вставленного мною) выше я готов поставить любые самые теплые слова благодарности ученым и технологам!

    А Вам лично большая благодарность за то, что великолепно продемонстрировали всю бессмысленнось восприятия молитвы, как лекарства от земных бед. Из Вашего сообщения видно, что нет и не может быть противопоставления религии и науки. Можно противопоставлять лишь науку и язычество (к которому приводит такое понимание молитвы, как в Вашем сообщении).

    Выкрутились

    Хотя в православии каждая вторая молитва это выпрашивание чего либо drunken

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 08.11.12 13:55

    Алекс С пишет:

    Выкрутились

    Хотя в православии каждая вторая молитва это выпрашивание чего либо drunken

    Не выпрашивания, а общения, связанного с выражением состояния.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  noname в 08.11.12 15:36

    Алекс С пишет:

    Хотя в православии каждая вторая молитва это выпрашивание чего либо drunken
    Молитвы бывают:
    1) хвалебными и благодарственными;
    2) просительными;
    3) покаянными.
    http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_010-all.shtml

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 08.11.12 16:02

    Наука это результат реализации человеческого разума, который людям дал Бог.
    Православие не имеет ничего против науки, особенно такой, которая помогает людям восстанавливаться в плане здоровья и лечить инвалидов. Такая наука идет людям во благо и является очень хорошим делом!

    Вот, что про медицину говорит Писание:

    «Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача»…

    Сирах 38,1-15


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 18:17

    Админушка, тема не о том как религия относится к науке, а о том что наука работает, а молитвы с верой нет Very Happy

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 08.11.12 18:22

    Алекс С пишет:Админушка, тема не о том как религия относится к науке, а о том что наука работает, а молитвы с верой нет Very Happy

    Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.



    Молитва работает, но и врачебное дело нужно. Так гласит Писание.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  andrey_17 в 08.11.12 18:23

    Алекс С пишет:Админушка, тема не о том как религия относится к науке, а о том что наука работает, а молитвы с верой нет Very Happy

    Благодаря молитве и вере, ещё есть города в которых живут учёные.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 18:40

    Admin пишет:

    Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.



    Молитва работает, но и врачебное дело нужно. Так гласит Писание.

    Понятное дело, что нужно, поскольку молитва может вылечить лишь легкую простуду (которая и сама пройдет) или некую болезнь (при условии принятия для "авось" лекарств), а вот вернуть утраченную конечность, излечить генетическое заболевание даже Сам Господь Бог не может(в Европе цже дали лицензию на лечение с помощью генной терапии, успешно справляющейся с рядом генетических нарушений)

    Wink

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 08.11.12 18:41

    Алекс С пишет:Админушка, тема не о том как религия относится к науке, а о том что наука работает, а молитвы с верой нет Very Happy
    Молитва с верой работает, вот без веры она не работает.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  noname в 08.11.12 18:43

    Алекс С пишет:

    Понятное дело, что нужно, поскольку молитва может вылечить лишь легкую простуду (которая и сама пройдет) или некую болезнь (при условии принятия для "авось" лекарств)
    Вы не правы, меня молитвы несколько лет назад полностью излечили от страшной неизвестной врачам болезни.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 08.11.12 18:43

    Алекс С пишет:
    Понятное дело, что нужно, поскольку молитва может вылечить лишь легкую простуду (которая и сама пройдет) или некую болезнь (при условии принятия для "авось" лекарств), а вот вернуть утраченную конечность, излечить генетическое заболевание даже Сам Господь Бог не может(в Европе цже дали лицензию на лечение с помощью генной терапии, успешно справляющейся с рядом генетических нарушений) Wink
    Бог может все! Иисус Христос исцелял больных и воскрешал мертвых.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 08.11.12 18:46

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:

    Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.



    Молитва работает, но и врачебное дело нужно. Так гласит Писание.

    Понятное дело, что нужно, поскольку молитва может вылечить лишь легкую простуду (которая и сама пройдет) или некую болезнь (при условии принятия для "авось" лекарств), а вот вернуть утраченную конечность, излечить генетическое заболевание даже Сам Господь Бог не может(в Европе цже дали лицензию на лечение с помощью генной терапии, успешно справляющейся с рядом генетических нарушений)

    Wink
    Бог может все. Неужели вы веруетев то, что Сотворивший вселенную нем ожет исцелить генное заболевание?

    И для чего бог дал человеку разум?

    Именно при помощи этого дара ученые делают открытия и помогают излечивать больных.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 18:48

    noname пишет:
    Вы не правы, меня молитвы несколько лет назад полностью излечили от страшной неизвестной врачам болезни.

    Страшной и неизвестной врачам болезни не существует. А вот самое главное доказательство беспомощности веры-молитвы есть то. что Вы, Сереженька до сих пор принимаете лекарства от кой-чего Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 18:49

    Хула на Священное Писание удалена.

    Бан 4 дня.


    Последний раз редактировалось: Алекс С (08.11.12 18:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Алекс С в 08.11.12 18:49

    Admin пишет:Бог может все.

    Почему же не демонстрирует это?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 08.11.12 18:54

    Алекс С пишет:

    Почему же не демонстрирует это?
    "По вере вашей, да будет вам". Веры нет у людей, искренней и чистой веры. Вроде и верующими себя называют, но все же сомневаются.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Admin в 08.11.12 18:55

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:Бог может все.

    Почему же не демонстрирует это?
    Так люди веры не имеют.
    Или Бог обязан вам что-то доказывать?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  noname в 08.11.12 18:58

    Алекс С пишет:

    Страшной и неизвестной врачам болезни не существует. А вот самое главное доказательство беспомощности веры-молитвы есть то. что Вы, Сереженька до сих пор принимаете лекарства от кой-чего Wink
    Вы просто не знаете: я испытывал тогда страшную боль по всему телу, не спал несколько дней, а врачи ничем не могли мне помочь, а молитвы помогли, я исцелился.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 15:56

    Admin пишет:
    И для чего бог дал человеку разум?
    Весьма серьезный аргумент, если забыть, что на нашей планете одновременно существовали несколько разумных видов. Например, неандертальцы и кроманьонцы 40тыс лет друг другу бошки расшибали. Это, наверно, бог им "разум дал" ради прикола, чисто поржать, да? Это же так интересно для всеведущего, который и так по определению всё знает, узнать, чем закончится это противостояние видов. Только не надо говорить, что пути его неисповедимы и т.д. И не надо говорить, что эти виды были неразумны, не знали искусства и религии.

    Admin пишет:Именно при помощи этого дара ученые делают открытия и помогают излечивать больных.
    Ну, это вообще железобетонный аргумент. Не зря ведь большинство ученых верят в нечто, подобное "богу Спинозы", а остальные убежденные атеисты. Бог ваш по видимому дарует способности исключительно атеистам Smile

    Насчет молитвы: есть однозначные данные, проведенные в больнице, что люди, которые молились, или знали, что за них молятся, однозначно показали более худшие медицинские результаты. Медики этот эффект объясняют снижением воли к жизни, перекладывая своё выздоровление на плечи бога. Психологическое состояние пациента (воля к жизни) крайне важно для выздоровления.
    И еще один момент: примеров "чудесного" излечения много, независимо от наличия или отсутствия веры. И мне тут опять грезится аргумент: "на всё воля божья". Как бетонная стена.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Гровен в 15.11.12 3:03

    noname пишет:
    Вы просто не знаете: я испытывал тогда страшную боль по всему телу, не спал несколько дней, а врачи ничем не могли мне помочь, а молитвы помогли, я исцелился.
    Прежде всего, выражаю сочувствие.
    Но молитва ли Вам помогла? У нас в родне молодая женщина, живущая в деревне, не пьет, не курит, верующая, заболела раком. Как гром среди ясного неба. Бывал я в областном онкологическом центре.
    Страшно.
    Но хочу сказать по теме:
    Многие верят - умирают. Недостаточно веры?
    Многие не верят - умирают. Отсутствие веры?
    Единицы верят и выздоравливают. Искренняя вера?
    Единицы не верят и выздоравливают. Пути неисповедимы? Его воля? Милосердие?
    А кроме религии нет вариантов? Например, религиозность никак не влияет на исцеление... Или что современная медицина не всесильна, но далеко не слабая наука. Или человеческий организм - штука достаточно сложная, борется с болезнью строго индивидуально, причем независимо от религиозности сознания. Почему рассматривается только религиозная гипотеза, а не другие, которые вызывают меньше вопросов?

    Если честно, то мне крайне жаль верующих. У них практически нет вариантов. Бетонная стена, которую не пробить. У них на всё одно объяснение - сверхъестественное. Подмена человеческого незнания - сверхъестественным - это путь религии. Почему верующих так пугает сам факт существование необъяснимых вещей, что они сразу подменяют недоказанным сверхъестественным, лишь бы не оставить без объяснения непонятное? Неужели не видно, что раньше приписывали сверхъестественному громы и молнии, ураганы и землетрясения. Сейчас же приписывают зарождение Вселенной, зарождение жизни и т.д. Тысячи, миллионы необъяснимых вещей раньше подменяли сверхъестественным. Наука развивается - религия всё дальше и дальше отодвигает свои претензии.
    Лично я приветствую выражение "НЕ ЗНАЮ!", но не стараюсь безоговорочно делать подмену одного неизвестного еще более необъяснимым. Бритва Оккама.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 6:59

    В Царство Божие можно войти либо путем аскезы, когда человек добровольно переносит лишения (живет строго по церковному уставу), либо через крест. Болезни являются одним из таких крестов. Болящим людям Господь прощает множество грехов.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 7:06

    Национал - патриот пишет:В Царство Божие можно войти либо путем аскезы, когда человек добровольно переносит лишения (живет строго по церковному уставу
    А жить по церковному уставу - это обязательно переносить какие то лишения? Что за мазохизм такой?


    Национал - патриот пишет:
    ... либо через крест. Болезни являются одним из таких крестов. Болящим людям Господь прощает множество грехов.
    Да не гневите же Вы Бога, говоря от Его имени.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Национал - патриот в 15.11.12 7:33

    Джек Восьмеркин пишет:А жить по церковному уставу - это обязательно переносить какие то лишения? Что за мазохизм такой?

    Молитвенные правила, церковные службы, посты - довольно тяжелый труд,
    работа над самим собой. "Царство Небесное силою берется, и прикладывающие усилие восхищают его." (Матф. 11:12)

    ... либо через крест. Болезни являются одним из таких крестов. Болящим людям Господь прощает множество грехов.
    Я это слышал от своего священника. Наверняка он знал, о чем говорил.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 7:40

    Национал - патриот пишет:
    Молитвенные правила, церковные службы, посты - довольно тяжелый труд,
    работа над самим собой. "Царство Небесное силою берется, и прикладывающие усилие восхищают его." (Матф. 11:12)
    Царствие небесное - не цитадель, которую берут силой. А сила и усилия прикладываются для того, чтобы самому себя изменить к лучшему, а не с помощью церковных уставов.
    Национал - патриот пишет:
    Я это слышал от своего священника. Наверняка он знал, о чем говорил.
    Сомневаюсь даже в том, что Ваш священник просто догадывался о чем говорил. Нам не дано этого знать.

    Спонсируемый контент

    Re: Регилия vs наука

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:49


      Текущее время 04.12.16 2:49