Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 17:16

    noname пишет:Лгут. Почитайте книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?".
    Кураев лукавит. Он выражает точку зрения группы клерикалов, которым все равно, во что верит прихожанин. Пусть хоть в черта верит, лишь бы деньгу в церковь носил. На самом деле эволюция не совместима с православным вероучением по целому ряду догматических проблем.
    Лжёте. Учёные этого продемонстрировать не  могут.
    Могут. Например, если бы не эволюция, то не возможно было бы получение новых сортов растений и пород животных.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  noname в 21.07.13 17:23

    Национал - патриот пишет:Кураев лукавит. Он выражает точку зрения группы клерикалов, которым все равно, во что верит прихожанин. Пусть хоть в черта верит, лишь бы деньгу в церковь носил. На самом деле эволюция не совместима с православным вероучением по целому ряду догматических проблем.
    Не согласен с Вами. В Библии сказано, что земля производила виды растений и животных. То есть движущей силой эволюции мог быть Бог. Почитайте книгу Бытия внимательно.


    Могут. Например, если бы не эволюция, то не возможно было бы получение новых сортов растений и пород животных.
    Новых пород и сортов - да. Но не новых видов!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 17:34

    Если все зависит от воли Бога, то зачем вообще нужна наука, изучающая объективные законы бытия? Зачем развивать промышленность, сельское хозяйство, животноводство, если достаточно попросить Бога и он вас обеспечит все необходимым для жизни?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 17:37

    noname пишет:Лжёте. Учёные этого продемонстрировать не  могут.
    Ну почему же? Окодемег Трофим Денисович Лысенко демонстрировал эволюцию малиновки в кукушку - в гнезде малиновки были обнаружены кукушата. Только так.
    Laughing Laughing Laughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  noname в 21.07.13 17:45

    Национал - патриот пишет:Если все зависит от воли Бога, то зачем вообще нужна наука, изучающая объективные законы бытия? Зачем развивать промышленность, сельское хозяйство, животноводство, если достаточно попросить Бога и он вас обеспечит все необходимым для жизни?
    Наука изучает законы природы, созданные Богом. После грехопадения человек стал в поте лица возделывать природу, чтобы добыть себе хлеб. Так стала развиваться наука.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 17:49

    noname пишет:
    Наука изучает законы природы, созданные Богом. После грехопадения человек стал в поте лица возделывать природу, чтобы добыть себе хлеб. Так стала развиваться наука.
    Ни в одной научной теории нет понятия Бога. Она все объясняет без привлечения сверхъестественных сущностей. Бог нужен  политикам, а не ученым. Религия - это удобный инструмент, чтобы удержать бедных людей в покорности. Так говорил еще Наполеон.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  пинна в 21.07.13 17:52

    Holder пишет:
    Ну почему же? Окодемег Трофим Денисович Лысенко демонстрировал эволюцию малиновки в кукушку - в гнезде малиновки были обнаружены кукушата. Только так.
    Laughing Laughing Laughing 
    "Эволюция" заключалась в подкладывании в гнездо малиновки яйца кукушат?Laughing 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  noname в 21.07.13 17:52

    Национал - патриот пишет:Ни в одной научной теории нет понятия Бога. Она все объясняет без привлечения сверхъестественных сущностей.
    Потому что наука изучает материальный мир и его законы, созданные Богом. Бога изучает теология (богословие).
    Бог нужен  политикам, а не ученым. Религия - это удобный инструмент, чтобы удержать бедных людей в покорности. Так говорил еще Наполеон.
    Наполеон для Вас авторитет? Для меня нет. Религия - это связь человека с Богом.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 18:00

    Ни в одной научной теории нет понятия Бога, потому что любая научная дисциплина - это абстракция. В атомной физике нет биологических понятий, в биологии нет понятий атомной физики. А математика - вообще мир чистых абстракций, там нет ни физики, ни химии, ни биологии. Но если для некоего математика этот факт всерьез "доказывает" ненаучность иных дисциплин, то это уже не математик, а галимый дурак.

    Например, можно построить точную механико-математическую модель часов, которая будет абсолютно адекватна: в любой момент можно будет определить, в каком состоянии находится часовой механизм. Но в этой модели не будет ни того, кто эти часы сделал, ни того, кто эти часы заводит. Так и в любой науке "нет Бога", потому что наука от Творца абстрагируется, чтобы сосредоточиться на творении.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 18:04

    пинна пишет:"Эволюция" заключалась в подкладывании в гнездо малиновки яйца кукушат?Laughing 
    Кукушка это делает от сотворения. Но для нороднава окодемега Т.Д.Лысенко это было неоспоримым доказательством "скачкообразного перехода" одного вида в другой.
    Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:06

    Holder пишет:Ни в одной научной теории нет понятия Бога, потому что любая научная дисциплина - это абстракция. В атомной физике нет биологических понятий, в биологии нет понятий атомной физики. А математика - вообще мир чистых абстракций, там нет ни физики, ни химии, ни биологии. Но если для некоего математика этот факт всерьез "доказывает" ненаучность иных дисциплин, то это уже не математик, а галимый дурак.

    Например, можно построить точную механико-математическую модель часов, которая будет абсолютно адекватна: в любой момент можно будет определить, в каком состоянии находится часовой механизм. Но в этой модели не будет ни того, кто эти часы сделал, ни того, кто эти часы заводит. Так и в любой науке "нет Бога", потому что наука от Творца абстрагируется, чтобы сосредоточиться на творении.
    Откуда выводится бытие Бога? Из книжек что-ли?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 18:13

    Национал - патриот пишет:Бог - это выдуманное существо. В природе нет Бога. В природе есть объективные законы бытия.

    Господи, продли его дни...ДЛЯ Покаяния! Тебя, говорит, нету!Shocked 

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:16

    Нюся пишет:

    Господи, продли его дни...ДЛЯ Покаяния! Тебя, говорит, нету!Shocked 
    Бабушка, выпьете валерьяночки, и спите спокойно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  noname в 21.07.13 18:17

    Национал - патриот пишет:Откуда выводится бытие Бога? Из книжек что-ли?
    Из личного опыта Богообщения.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:22

    noname пишет:
    Из личного опыта Богообщения.
    С этим обращайтесь к психиатрам.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 18:26

    Есть такая маленькая брошюрка: Дж. Чепмен, "Загадочные и удивительные". В сети тоже есть.
    На примере 20 видов животных просто и убедительно показано, что эти виды не могли произойти в результате эволюции, - потому что виды, им предшествующие, погибли бы задолго до того, как у них появились бы такие особенности организма, гарантирующие им выживание.


    Последний раз редактировалось: Holder (21.07.13 18:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 18:29

    Национал - патриот пишет:
    Бабушка, выпьете валерьяночки, и спите спокойно.
    Никогда! Подам записочку о тебе, бедолага...Жди!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 21.07.13 18:33

    Нюся пишет:
    Никогда! Подам записочку о тебе, бедолага...Жди!
    Куда, в инквизицию? За мной теперь придут? Ужас!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 18:55

    Holder пишет:Есть такая маленькая брошюрка...

    Конечно, зачем читать объёмные научные труды, гораздо проще прочитать брошюрку и уверенно судить о любых сложных вещах, понятия в них не имея.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  noname в 21.07.13 18:56

    Nuklon пишет:

    Конечно, зачем читать объёмные научные труды, гораздо проще прочитать брошюрку и уверенно судить о любых сложных вещах, понятия в них не имея.
    Нуклон, покайтесь и примите Господа в сердце своём.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 19:00

    Nuklon пишет:Конечно, зачем читать объёмные научные труды, гораздо проще прочитать брошюрку и уверенно судить о любых сложных вещах, понятия в них не имея.
    Если для того, чтобы опровергнуть маленькую брошюрку, требуются огромные научные фолианты, то вывод один - хрен им цена Laughing 

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 19:04

    Holder пишет:
    Если для того, чтобы опровергнуть маленькую брошюрку, требуются огромные научные фолианты, то вывод один - хрен им цена Laughing 

    Вы анекдот про неуловимого Джо не слышали? Который считал себя неуловимым потому как его никто не мог поймать..., хотя он просто был никому не нужен. Так же и все эти ваши брошюрки.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 19:07

    Nuklon пишет:Вы анекдот про неуловимого Джо не слышали? Который считал себя неуловимым потому как его никто не мог поймать..., хотя он просто был никому не нужен. Так же и все эти ваши брошюрки.
    Аналогично - так же все эти Ваши фолианты.
    Если доказательств нет, то остается последний "довод" - отправить оппонента в инфинити, откуда он бы не вернулся.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Nuklon в 21.07.13 19:17

    Holder пишет:
    Аналогично - так же все эти Ваши фолианты.
    Если доказательств нет, то остается последний "довод" - отправить оппонента в инфинити, откуда он бы не вернулся.

    В том и дело, что их очень много, просто Вы о них либо не знаете, либо не хотите видеть, зато с удовольствием повторяете глупость, типа почему сейчас обезьяна не превращается в человека. Прочтите пару трудов о ТЭ, поинтересуйтесь смежными науками, типа археологии, астрономии и так далее, хотя бы на на научно-популярном уровне, тогда был бы смысл продолжать разговор, а так..., устал уже от бесед со всякими антиэволюционистами, младоземельниками и прочими креационистами. Увольте.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Нюся в 21.07.13 19:19

    Holder пишет:
    Если для того, чтобы опровергнуть маленькую брошюрку, требуются огромные научные фолианты, то вывод один - хрен им цена Laughing 
    Держатель(чего?), вы на форуме научились грубиянничать? Вот оно....Sad Покайтесь.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5601
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Holder в 21.07.13 19:20

    Nuklon пишет:В том и дело, что их очень много, просто Вы о них либо не знаете, либо не хотите видеть, зато с удовольствием повторяете глупость, типа почему сейчас обезьяна не превращается в человека. Прочтите пару трудов о ТЭ, поинтересуйтесь смежными науками, типа археологии, астрономии и так далее, хотя бы на на научно-популярном уровне, тогда был бы смысл продолжать разговор, а так..., устал уже от бесед со всякими антиэволюционистами, младоземельниками и прочими креационистами. Увольте.
    А зачем мне разбирать исполинскую кучу примитивных софизмов?
    Никаких доказательств эволюции нет, она как была, так и остается гипотезой. Которую некоторые превращают в квазирелигию.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  din в 21.07.13 19:43

    din пишет:Это тот случай, когда познание и есть изменение. Не изменяясь, человек не в состоянии познавать. И наоборот.
    Именно поэтому истинный последователь Христа не тот, кто знает о Боге, но тот, кто знает Бога.
    Старик пишет:Знать себя - это еще не значит знать Бога.
    Я сожалею, что привел это сравнение без пояснения и оно прозвучало как часть моей исходной мысли о самопознании. На самом деле это две разные сферы.
    Но в то же время Вы навели меня на другую мысль: познание себя и познание Бога идут рука об руку. Никогда человек, пребывающий в иллюзии "самости" не будет знать Бога. Так же и человек, не встретившийся с Богом лицом к Лицу, не поймет, что же он сам из себя представляет. Так что за помощь в развитии идеи - спасибо.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.07.13 19:56

    А разве кто-то на земле познал Бога? Человеческое суемудрие и глупость.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  din в 21.07.13 20:06

    Елена-христианка пишет:А разве кто-то на земле познал Бога?
    Смотря, что понимать под "землей".
    Человеческое суемудрие и глупость.
    По большей части - конечно так, согласен. Однако были и есть люди, у которых это не суемудрие и не глупость. Только таковых, даже если и встретишься с ними, можно и не разглядеть. Самому другим уже нужно быть.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Ksertoo в 21.07.13 20:17

    Национал - патриот пишет: С этим обращайтесь к психиатрам.

    Обратился - да поздно уже было.

    Спонсируемый контент

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:55


      Текущее время 11.12.16 12:55