Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Admin в 07.11.12 14:30

    А что бы выбрали вы?

    Может ли быть ложь во спасение?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.11.12 14:31

    ???

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Admin в 07.11.12 14:40

    Национал - патриот пишет:???
    Часто люди бывают склонны принимать обнадеживающую ложь, нежели горькую правду. Принятие обнадеживающей неправды подобно обезболивающему, которое имеет временное действие.
    Так что же лучше человеку? Сразу принять все как есть? Или тешить себя неправдой?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.11.12 14:45

    Admin пишет:Часто люди бывают склонны принимать обнадеживающую ложь, нежели горькую правду. Принятие обнадеживающей неправды подобно обезболивающему, которое имеет временное действие.
    Так что же лучше человеку? Сразу принять все как есть? Или тешить себя неправдой?
    Все равно не понятно. Что ложь, а что правда? Для атеистов, например, религия - это сладкая ложь.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.11.12 14:46

    Да и что значит принять как есть? Мы не знаем природы вещей, а только имеем какие-то представления о них.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Veronika в 07.12.12 9:46

    Ложь во спасение (ложь во благо обманываемого). Искажённое понятие церковнославянского текста: «Ложь конь во спасение, во множестве же силы своея не спасется» (Пс. 32, 17), что означает: «Ненадёжен конь для спасения, не избавит великою силою своею».

    http://www.pravoslavie.ru/smi/46483.htm

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Veronika в 07.12.12 11:38

    Святые отцы о лжи.

    ...Те, которые лгут, отвергают Господа, и не возвращают Ему залога, который получили; а они получили от Него дух нелживый. Если они возвращают его лживым, то бесчестят заповедь Господа и делаются похитителями (св. Ерм, 94, 182).

    Надобно остерегаться... обмана не только явного и очевидного, но и такого, который прикрыт тонким лукавством и хитростью (сщмч. Киприан Карфагенский, 64, 178).

    Бегай лжи, иначе она отгонит от тебя страх Божий (прп. Антоний Великий, 89, 103).

    Обучим язык наш славословию Божию, молитве и правде, чтобы избавиться от лжи (когда она изыдет нам в сретение) (прп. авва Исаия, 59, 91).

    ...Ложь рождается от любления славы человеческой; но кто удаляется оной со смирением, в сердце того возрастает страх Божий (прп. авва Исаия, 59, 214).

    Если кто солжет пред тобою, не гневайся, но скажи: прости мне (прп. авва Исаия, 89, 446).

    ...Привычка ко лжи делается матерью лжи, и искусившийся в воровстве легко отваживается на неправое дело, потому что предшествующий грех делается поводом к новому греху (свт. Василий Великий, 6, 273).

    Спойлер:
    Надобно ли лгать, имея в виду что-нибудь полезное? Сего не дозволяет сказанное Господом, Который решительно говорит, что ложь от диавола (см.: Ин. 8, 44), не показывая никакого различия во лжи (свт. Василий Великий, 9, 213-214).

    ...Злополучен и жалок, кто коснеет во всякой лжи, потому что диавол искони ложь есть (ср.: Ин. 8, 44). Кто коснеет во лжи, тот не имеет дерзновения, потому что ненавистен и Богу, и людям (прп. Ефрем Сирин, 30, 19-20).

    У дерзкое сердце, и он не закрывает сего; он охотно выслушивает тайны и легко открывает их; он умеет низлагать языком своим и тех, которые твердо стоят в добре (прп. Ефрем Сирин, 30, 20).

    человек ни в каком деле не заслуживает одобрения и во всяком ответе подозрителен (прп. Ефрем Сирин, 30, 20).

    ничего не говорит без клятвы и думает убедить многоглаголанием. Лжец многоизобретателен и изворотлив. Нет язвы глубже этой, нет позора выше этого. Лжец для всех гнусен и всем смешон. Поэтому будьте внимательны к себе, братия, не коснейте во лжи (прп. Ефрем Сирин, 30, 20).

    Без обмана делай дело свое, брат, ибо так прилично верным, и обретешь благодать в трудах своих (прп. Ефрем Сирин, 30, 209-210).

    Если хочешь, чтоб ни в чем не обманул тебя противник, то веруй, что все, сделаешь ли что, или помыслишь, не сокрыто от Бога (прп. Ефрем Сирин, 30, 503).

    Если увидишь обман, не тотчас обличай (прп. Ефрем Сирин, 31, 631).

    Нетверд голос у обманщика, смутна речь его; непрестанно меняется цвет лица у того, кто строит козни и расставляет сети (прп. Ефрем Сирин, 34, 275).

    ложь свою слагает с истиною, чтоб обман его оставался прикровенным (прп. Ефрем Сирин, 34, 306).

    вовлекает нас в хитрословие, чтобы человек оправдывал себя, когда и виновен, извинял себя в грехе и беззаконии, а извинением и виновностью усугублял свое бедствие (прп. Ефрем Сирин, 34, 306-307).

    Если вознамерится пленить тебя неправдою, великий оплот тебе - правда (прп. Ефрем Сирин, 34, 354).

    ...И лжеапостолы страдали за Христа, и они благовествовали о Царстве Небесном... (прп. Макарий Египетский, 67, 264).

    ...Ложь есть какое-то рождающееся в уме представление о не сущем, будто бы существует то, чего нет... (свт. Григорий Нисский, 18, 266).

    Праздник Божий - истинное ведение, кто же внимает лжи и заблуждению, тот умрет дурною смертью (авва Евагрий, 89, 610).

    Ложь - гнусное бесчестие человека; избежим обвинения, вызываемого ложью; не делай себя в глазах друга не заслуживающим доверия, боясь не встретить к себе более веры даже и тогда, когда говоришь истину; тот, кто оказался лжецом в одном, уже не стоит того, чтоб ему верили, даже и в том случае, если бы когда он сказал правду... (свт. Иоанн Златоуст, 45, 925).

    Обман благовременный и учиненный с добрым намерением такую приносит пользу, что многие, не воспользовавшись этим средством, часто терпели наказание (свт. Иоанн Златоуст, 46, 29).

    ...Когда увидишь, что кто-нибудь, увлекаясь собственными соображениями, станет противоречить Божественному Писанию, устранись от него, как от безумного... (свт. Иоанн Златоуст, 47, 80).

    Как горючее вещество от дома, удаляй ложь от своих уст... (свт. Иоанн Златоуст, 48, 610).

    Нет ничего светлее и сильнее истины, равно как нет ничего бессильнее лжи, хотя бы она прикрывалась бесчисленными покровами. Ложь легко уловить и опровергнуть, а истина открыто предлагает себя всем, желающим видеть красоту ее (свт. Иоанн Златоуст, 51, 184).

    ...Ложь всегда изобличает сама себя тем, чем думает повредить истине, а истину обнаруживает яснее (свт. Иоанн Златоуст, 51, 378).

    Так могущественна истина и так бессильна ложь! Первая, когда бывает и у простых людей, делает их славными; последняя же, хотя бы была на стороне сильных, являет их слабыми (свт. Иоанн Златоуст, 51, 380).

    Ложь бессильна и легко изобличается, хотя снаружи и разрисована многоразличными красками. Как те, которые покрывают смазкою стены, близкие к разрушению, чрез эту смазку не могут поправить их, так и люди, когда говорят ложь, легко изобличаются (свт. Иоанн Златоуст, 51, 454).

    Ложь есть разрушение любви... (свт. Иоанн Златоуст, 54, 965).

    ...Нужно большое внимание, чтобы нам не быть окраденными ложью, ибо лжец не имеет общения с Богом. Ложь чужда Богу (прп. авва Дорофей, 29, 106).

    Есть три различных вида лжи: иной лжет мыслью, другой лжет словом, а иной лжет самою жизнью своею (прп. авва Дорофей, 29, 106).

    Мыслью лжет тот, кто принимает за истину свои предположения, т. е. пустые подозрения на ближнего... (прп. авва Дорофей, 29, 106).

    ...Постараемся же, братия, никогда не верить своим самомышлениям. Ибо поистине ничто так не удаляет человека от Бога и от внимания к своим грехам и не побуждает его всегда любопытствовать о неполезном ему, как сия страсть: от сего не бывает ничего доброго, а множество смущений, от сего человек никогда не находит возможности приобрести страх Божий. Если же, по причине порочности нашей, посеваются в нас лукавые помышления, то тотчас должно обращать их в добрые, и они не повредят вам, ибо если верить своим догадкам, то им и конца не будет, и они никогда не попустят душе быть мирною. Вот это ложь мыслью (прп. авва Дорофей, 29, 110-111).

    ...Словом лжет тот, кто, например, от уныния поленившись встать на бдение, не говорит: прости меня, что поленился встать; но говорит... десять лживых слов для того, чтобы не сделать одного поклона и не смириться (прп. авва Дорофей, 29, 111).

    ...Как всякий грех происходит или от сластолюбия, или от сребролюбия, или от славолюбия, так и ложь бывает от сих трех причин. Человек лжет или для того, чтобы не укорить себя и не смириться, или для того, чтобы исполнить желание свое, или ради приобретения, и не перестает делать извороты и ухищряться в словах до тех пор, пока не исполнит желания своего. Такому человеку никогда не верят, но хотя он и правду скажет, никто не может дать ему веры; и самая правда его оказывается невероятною (прп. авва Дорофей, 29, 111-112).

    Иногда случается такое дело, что бывает крайность скрыть мало; и если кто не скроет мало, то дело приносит большое смущение и скорбь. Когда встретится такая крайность, и видит кто-либо себя в такой нужде, то может посему изменить слово для того, чтобы не вышло... большого смущения и скорби или обиды. Но когда случится такая великая необходимость уклониться от слова правды, то и тогда человек не должен оставаться беспечальным, а каяться и плакать пред Богом и считать такой случай временем искушения. И на такое уклонение решаться не часто, а разве однажды из многих случаев (прп. авва Дорофей, 29, 112).

    Жизнью своею лжет тот, кто, будучи блудником, притворяется воздержным; или, будучи корыстолюбив, говорит о милостыне и хвалит милосердие; или, будучи надменен, дивится смиренномудрию. И не потому удивляется добродетели, что желает похвалить ее, ибо если бы он говорил с сею мыслью, то он сперва со смирением сознался бы в своей немощи, говоря: , и тогда уже, по сознании своей немощи, стал бы он хвалить добродетель и удивляться ей. И опять он не с тою целью хвалит добродетель, чтобы не соблазнять другого; ибо он должен бы был (в сем случае) думать так: И тогда, хотя бы он в том (вышеупомянутом) и согрешил, однако же коснулся бы и добра, ибо осуждать себя есть дело смирения, а щадить ближнего есть дело милосердия. Но лжец не по какой-либо из упомянутых причин удивляется, как я сказал, добродетели; но или для того похищает имя добродетели, чтобы покрыть свой стыд и говорить о ней, как будто и сам он совершенно таков, или часто для того, чтобы повредить кому-нибудь и обольстить его. Ибо ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам дьявол не может никого обольстить (иначе), как только под видом добродетели (прп. авва Дорофей, 29, 112-113).

    ...Лживый человек, или боясь стыда, чтобы не смириться, или... желая обольстить кого-нибудь и повредить ему, говорит о добродетелях, и хвалит их, и удивляется им, как будто сам поступал так и знает их по опыту: таковой лжет самою жизнью своею; это не простой человек, но двойственный, ибо иной он внутри и иной снаружи, и жизнь его двойственна и лукава (прп. авва Дорофей, 29, 113-114).

    ...Будем избегать лжи, чтоб избавиться от части лукавого, и постараемся усвоить себе истину, чтобы иметь единение с Богом, сказавшим: Аз есмь истина (Ин. 14, 6) (прп. авва Дорофей, 29, 114).

    Кто стяжал страх Божий, тот устранился лжи, имея в себе неподкупного судию - свою совесть (прп. Иоанн Лествичник, 57, 102).

    ...Иной суд тому, который лжет по страху наказания, и иной тому, который лжет без предлежащей опасности (прп. Иоанн Лествичник, 57, 102).

    Сплетатель лжи извиняется благим намерением; и что, в самом деле, есть погибель души, то он почитает за праведное дело (прп. Иоанн Лествичник, 57, 102).

    Когда мы будем совершенно чисты от лжи, тогда уже, если случай и нужда потребует, и то не без страха, можем употребить ее. Не знает младенец лжи; не знает оной и душа, очистившаяся от лукавства. Развеселившийся от вина поневоле во всем говорит истину; так и упившийся умилением солгать не может (прп. Иоанн Лествичник, 57, 102).

    Если... слова и дела несогласны с учением святых отцев, то не следует принимать его, а напротив, отвращаться от него, хотя бы он воскрешал мертвых и иные многие творил чудеса; особенно когда увидим, что он не принимает никаких внушений, коими хотят убедить его - изменить свое неправое мудрование, а остается упорно в своей прелести, воображая, будто жительство свое имеет на небесах (прп. Симеон Новый Богослов, 77, 90).

    Храни ум и сердце от учения лжи. не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями, не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 115).

    Лжеучение не останавливается ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины, и тем удобнее отравить ими душу (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 118).

    Признаки учения лжи: темнота, неопределительность, мнение и следующее за ним, раждаемое им мечтательное, кровяное и нервное наслаждение. Оно доставляется тонким действием тщеславия и сладострастия (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 119).

    Ложь есть источник и причина вечной смерти... (свт. Игнатий Брянчанинов, 41, 208).

    Страшно запятнать мысль ложью; кровь человеческая не в силах омыть этих лютых пятен. Для такого омовения человечество нуждалось в Крови Богочеловека (свт. Игнатий Брянчанинов, 41, 408).

    Когда монахи Нитрийской пустыни пришли к блаженному Иоанну Ликопольскому, то он приветствовал их, обращаясь к каждому с веселым лицом, и мы прежде всего просили его помолиться о нас... Потом он спросил, нет ли с ними клириков? (С нами действительно был один диакон, но об этом никто не знал, кроме его брата, которому он, по смирению, запретил сказывать о сем, почитая себя, в сравнении с такими святыми, едва достойным и имени христианина, не только этого сана.) Когда же отвечали, что нет, он, осмотрев всех, узнал, что между нами есть клирик, и, указав на него рукою, преподобный сказал всем: "Вот диакон". Когда же он, желая скрыть свое звание, продолжал отказываться, святой, взяв его за руку, облобызал его и, вразумляя, сказал: "Чадо! не отметай благодати Божией и не лги, отрицаясь от дара Христова; ложь чужда Христу и христианам, по малому или по важному делу будет она сказана. Если даже для доброй цели говорят ложь - и это непохвально; ибо ложь, по слову Спасителя, от диавола есть (ср: Ин. 8, 44)". Диакон молчал, принимая кроткое обличение старца ( 101, 132-133).

    http://pravznak.msk.ru/group_discussion_view.php?group_id=163&grouptopic_id=1405

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Дим21 в 07.12.12 13:01

    В подавляющем большинстве ситуаций можно не соврать, но и не сказать всей правды. Правду не всегда есть смысл говорить.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 07.12.12 14:03

    Дим21 пишет:В подавляющем большинстве ситуаций можно не соврать, но и не сказать всей правды. Правду не всегда есть смысл говорить.
    Очень с этим согласен, Дима. Более того, не говорить человеку правды, которая ему не по силам, это даже маленький подвиг. Ибо ты берёшь на себя ответственность нести эту правду в себе. Если ты знаешь человека и знаешь, какова будет его реакция на правду, и что эта реакция будет разрушительной, то лучше эту правду нести в себе, ожидая часа, когда Господь научит, как эту правду можно открыть.

    А ещё хочется вспомнить нашего гения, мыслителя и поэта Пушкина, у которого на все вопросы можно найти ответы или по крайней мере подсказки. А Пушкин сказал: тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман.

    Как ни странно, но для падшего ума нет иного пути выйти к истине иначе как не через правду-матку, а именно через возвышающий обман. Как и нельзя сознание ребёнка подготовить к встрече со злом и встрече с чудом, к встрече с дьяволом и встрече с Богом, иначе как через сказку. Поэтому сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок!


    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 07.12.12 14:58

    Admin пишет:А что бы выбрали вы?

    Может ли быть ложь во спасение?

    Я выбрал истину. Но вопрос в другом, правильно ли кто-либо(я)-понимаем истину...Вопрос тонкий, ибо сладкая сказка может иметь две стороны, одна сторона ведет к корысти и в погибель, а другая может вести к милости Божьей и спасению,да,манипуляция будет присутствовать и там и там.Но давайте подумаем и скажем себе честно, а где нет живя здесь на земле манипуляций...И горькая правда нужна тоже и к ней верный критерий,ибо можно сказать человеку горькую правду и тем самым погубить его, либо в свое время сказать человеку эту правду и тем самым спасти его(так сказать.)Вывод: и на сладкую сказку и на горькую правду нужно иметь верный взгляд и правильное отношение своего сердца.(От Иакова3:1-5-пишу первый ст.Братия мои! не многие делайтесь учителями,зная, что мы подвергнемся большему осуждению.) П.С.Ведь мы слушаем и принимаем что-либо от кого? От того кто в наших глазах имеет какой-либо авторитет..,вот поэтому для тех людей,кто имеет прерогативу(так сказать) каму-либо,что-либо говорить в жизнь и нужно иметь чувствительность по отношению к самому себе, и к другим людям. А кто имеет эту прерогативу(так сказать)? Да отчасти мы все! С Богом!


    Последний раз редактировалось: Мухамед (10.12.12 12:03), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 15:55

    Мухамед пишет: Я выбрал истину. Но вопрос в другом, правильно ли кто-либо(я)-понимаем истину...Вопрос тонкий, ибо сладкая ложь может иметь две стороны, одна сторона ведет к корысти и в погибель, а другая может вести к милости Божьей и спасению,да,манипуляция будет присутствовать и там и там.Но давайте подумаем и скажем себе честно, а где нет живя здесь на земле манипуляций...И горькая правда нужна тоже и к ней верный критерий,ибо можно сказать человеку горькую правду и тем самым погубить его, либо в свое время сказать человеку эту правду и тем самым спасти его(так сказать.)Вывод: и на сладкую ложь и на горькую правду нужно иметь верный взгляд и правильное отношение своего сердца.(От Иакова3:1-5-пишу первый ст.Братия мои! не многие делайтесь учителями,зная, что мы подвергнемся большему осуждению.) П.С.Ведь мы слушаем и принимаем что-либо от кого? От того кто в наших глазах имеет какой-либо авторитет..,вот поэтому для тех людей,кто имеет прерогативу(так сказать) каму-либо,что-либо говорить в жизнь и нужно иметь чувствительность по отношению к самому себе, и к другим людям (и всяческим словам.) А кто имеет эту прерогативу(так сказать)? Да отчасти мы все! С Богом!
    Можно ли, Мухамед, перевести это так: нужна мудрость, которая в сладкой сказке умеет подать младенцу в вере и горькую правду? А через это младенец избавляется от детских болезней, взрослеет и обретает способность принимать уже всю правду, приобщаясь к истине?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 09.12.12 16:11

    Мафусал пишет:
    Можно ли, Мухамед, перевести это так: нужна мудрость, которая в сладкой сказке умеет подать младенцу в вере и горькую правду? А через это младенец избавляется от детских болезней, взрослеет и обретает способность принимать уже всю правду, приобщаясь к истине?
    Да,да. Я не против мудрости, а только за, если эта мудрость имеет(носит) в себе Божий промысел.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 16:29

    Мухамед пишет: Да,да. Я не против мудрости, а только за, если эта мудрость имеет(носит) в себе Божий промысел.
    Иной она и быть не может.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 09.12.12 16:54

    Мафусал пишет:
    Иной она и быть не может.
    Может. Например,человеческая мудрость(1 Кор.2:6-13 - пишу 13 ст. Что и возвещаем не от ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с ДУХОВНЫМ.) Ибо есть мудрость - духовная. С Богом!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 17:26

    Мухамед пишет: Может. Например,человеческая мудрость(1 Кор.2:6-13 - пишу 13 ст. Что и возвещаем не от ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с ДУХОВНЫМ.) Ибо есть мудрость - духовная. С Богом!
    Ну, если мудрость разделять на Божию и человеческую, тогда согласен. Но ведь ясно, что это лишь игра слов. Мудрость одна и она только от Бога. Как и истина. И Соломон получил её от Бога, а не почерпнул от людей. Но пытаясь дарить мудрость людям, пытаясь побеждать всех в спорах, он истощил дарованную Богом мудрость, стал мыслить своим умом и уклонился в ложь.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 09.12.12 18:11

    Мафусал пишет:
    Ну, если мудрость разделять на Божию и человеческую, тогда согласен. Но ведь ясно, что это лишь игра слов. Мудрость одна и она только от Бога. Как и истина. И Соломон получил её от Бога, а не почерпнул от людей. Но пытаясь дарить мудрость людям, пытаясь побеждать всех в спорах, он истощил дарованную Богом мудрость, стал мыслить своим умом и уклонился в ложь.
    Таки согласен с Вами. И любовь одна и многое другое...Но есть лукавый, который все извратил и продолжает извращать и большенство из людей способствует ему в этом. Поэтому надо бодрствовать с открытыми глазами и ушами в духовном смысле,потому что сатана может принять вид ангела света и извратить Божью мудрость, навязав свою...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 18:19

    Мухамед пишет:Таки согласен с Вами. И любовь одна и многое другое...Но есть лукавый, который все извратил и продолжает извращать и большенство из людей способствует ему в этом. Поэтому надо бодрствовать с открытыми глазами и ушами в духовном смысле,потому что сатана может принять вид ангела света и извратить Божью мудрость, навязав свою...
    Истинно так!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 21:33

    Покойный о.Даниил Сысоев говорил нам:
    Нет правды во лжи.Если нельзя или не хочется сказать правду, лучше промолчи, но не лги, потому что ложь ( клевета) - это слуга сатаны. Он лжец и отец лжи...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 21:37

    Елена-христианка пишет:Покойный о.Даниил Сысоев говорил нам:
    Нет правды во лжи.Если нельзя или не хочется сказать правду, лучше промолчи, но не лги, потому что ложь ( клевета) - это слуга сатаны. Он лжец и отец лжи...
    Могу только повторить, Елена: есть ложь, а есть сказка, в которой добру молодцу хороший урок.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 23:37

    Мафусал пишет:
    Могу только повторить, Елена: есть ложь, а есть сказка, в которой добру молодцу хороший урок.
    Сказка не имеет конкретных героев, о которых спрашивают. Вот в чем закавыка. А в реальности- есть, и далеко не сказка. Rolling Eyes Wink

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 10.12.12 0:03

    Мафусал пишет:
    Могу только повторить, Елена: есть ложь, а есть сказка, в которой добру молодцу хороший урок.
    Поддерживаю, так как даже Апостал Павел где-то,как-бы(так сказать) закрывал глаза на...(Филип.1:18 - Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, ПРИТВОРНО или искренно, я и тому радуюсь и БУДУ радоваться.)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Елена-христианка в 10.12.12 0:16

    Господи, прости! Как клинит людей в пост! Sad

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Нюся в 10.12.12 0:56

    [quote="Мухамед"]

    как-то начала я читать беседы св. Кирилла Александрийского, не подумав. Мне монах знакомый говорит:" Там можно встретить понятия для вас соблазнительные, т.е. НЕПОНЯТНЫЕ".
    Читала я , читала...
    Вот вижу , как-будто , и сейчас- разговор св. Кирилла с св. Палладием.

    Поэтому, прихожу к выводу- читай , Нюся, почаще " Отче наш". И Он избавит тебя от лукавого.И не будешь ты мудрствовать лукаво.Чего и другим желаю.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 9:30

    Мухамед пишет:Поддерживаю, так как даже Апостал Павел где-то,как-бы(так сказать) закрывал глаза на...(Филип.1:18 - Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, ПРИТВОРНО или искренно, я и тому радуюсь и БУДУ радоваться.)
    Да, есть такие слова апостола.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 10.12.12 11:33

    Мафусал пишет:
    Да, есть такие слова апостола.
    Людям, просто проще думать, что когда они где-то обманут, то это вовсе и не обман и найдут себе кучу съездов чтобы оправдать свои деяния и запутать свою совесть. А когда людям говоришь открыто что есть сказки душевные и духовные, и они где-то идут на пользу, главное чтобы рассказчик не перегнул..,то заметил, что большенство этого не понимает. Но как говорил А.Павел, если брат твой мясо не ест, то и ты не ешь. Поэтому братья, пишу за себя, если я на Ваш взгляд чем-то кого-то огорчил и тем самым дал повод соблазну, то прошу прощения. Молю Тебя Господи и прости нас всех!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 10.12.12 12:24

    [quote="Нюся"] Как раз-то, в послании к Филиппийцам написано всё в простоте, можно прочитать в 1гл., с 12-20ст. Прежде чем читать помолитесь. И эти стихи понимаются(принимаются) духовно в буквальном смысле, то есть без каких-либо аллегорий. За совет про молитву "Отче наш" - спасибо, молюсь этой прекрасной молитвой постоянно,зная(ю) её смысл. Бог в помощь! Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 13:49

    Мухамед пишет:Людям, просто проще думать, что когда они где-то обманут, то это вовсе и не обман и найдут себе кучу съездов чтобы оправдать свои деяния и запутать свою совесть. А когда людям говоришь открыто что есть сказки душевные и духовные, и они где-то идут на пользу, главное чтобы рассказчик не перегнул..,то заметил, что большенство этого не понимает. Но как говорил А.Павел, если брат твой мясо не ест, то и ты не ешь. Поэтому братья, пишу за себя, если я на Ваш взгляд чем-то кого-то огорчил и тем самым дал повод соблазну, то прошу прощения. Молю Тебя Господи и прости нас всех!
    Очень трудно отличить притчу от обмана. Возвышающий обман от низкой истины. Сказку от ереси. Интеллект тяготеет к математике и требует точных математических доказательств. Но математика никогда не возвысит душу к Богу. Возвышает лишь вера и любовь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Нюся в 10.12.12 13:57

    [quote="Мухамед"]

    Зде говорится серьёзно о соблазне, которым невнимательные люди( таких большинство)грешат и не задумываются о последствиях для своей души, тем более для ближней.

    " И погибнет немощный брат твой в твоем разуме ,егоже ради Христос умре. Такожде согрешающе в братию , и биюще их совесть немощну сущу- во Христа согрешаете.
    Темже аще брашно соблазняет брата моего- не имам ясти мяса во веки : да не соблазню брата моего."(1 Коринф,8 в конце)

    Мясо приведено в пример, а речь идёт о грехе соблазна -по всем статьям.
    Эти слова Апостола прямо обращены и к нам. Неужели мы не боимся греха соблазна? Или не считаем слово соблазна и нашей неправильной мысли за грех?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Димас1 в 10.12.12 14:02

    Мафусал пишет:
    Очень трудно отличить притчу от обмана. Возвышающий обман от низкой истины. Сказку от ереси. Интеллект тяготеет к математике и требует точных математических доказательств. Но математика никогда не возвысит душу к Богу. Возвышает лишь вера и любовь.
    Согласен, что возвышает лишь вера и любовь к Богу. Но математика(так сказать) если течет в правильном направлении, только способствует к верному пониманию веры и любви к Создателю. Хотя еще раз повторю слова А.Павла, если для кого-то мясо видется идоложертвенным, то и ты мясо это не ешь... С Богом!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Мафусал в 10.12.12 14:14

    Нюся пишет:

    Мясо приведено в пример, а речь идёт о грехе соблазна -по всем статьям.
    Эти слова Апостола прямо обращены и к нам. Неужели мы не боимся греха соблазна? Или не считаем слово соблазна и нашей неправильной мысли за грех?
    Конечно, Нюся, мы боимся и быть соблазнёнными, и быть соблазнителями. Но в чём конкретно ваша мысль? Вот как вы ребёнку без притчи и без сказки можете объяснить, что на Литургии он ест Тело Иисуса Христа и пьёт его кровь?

    Спонсируемый контент

    Re: Горькая правда или обнадеживающая ложь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:31


      Текущее время 10.12.16 19:31