Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Приходская община

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 21:15

    Luchik пишет:

    А кто сказал, что "ТОЛЬКО"?
    Я вот например с Причастия.
    С Воскресным Днем Вас, батюшка

    Спаси Бог.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 21:21

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    Ваша группа создана людьми и причем очевидно довольно заблудшими. Я не сужу других , а просто утверждаю что Вы не имеете отношения ко Христу.

    На суде невозможно будет оправдаться, на суде могут только помиловать. Все наши дела, даже пусть самые хорошие не стоят и капли Христовой Крови. Фарисеи тоже думали спастись делами, но распяли Сына Божия, и все дела превратили в ничто. Также и все еретики, все добрые свои дела превращают в ничто, так как находятся вне Церкви.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 21:27

    [quote="Перестукин"]Можно подумать, что будучи злым как собака, ничего не делая и произнося заклинания "мы истинная Церковь" можно спастись?

    Чего это вы хулите православных. Я не сравнивал католиков с собаками, не говорил что они ничего не делают и не произносил заклинаний.

    Римские потомки христиан, пролили много невинной крови, являются раскольниками и еретиками, и хотя я не приемлю их взглядов, но всё же не считаю их злыми "как собаки". Вас Перестукин надо отправить в страну невыученных уроков, где бы с Вами поработали по поводу Ваших сравнений.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 21:29

    Перестукин пишет:]Задолбал.

    Надо учиться вежливости Перестукин, а то ведь можно остаться на второй год(бан).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.12 21:46

    Это крепостное право.
    А как было раньше? Wink И вообще, отдавать централизовано в Епархию и дальше в Патриархию?- что, было по-другому?
    Вы , о.Михаил , что предлагаете? Suspect

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 21:56

    Елена-христианка пишет:
    А как было раньше? Wink И вообще, отдавать централизовано в Епархию и дальше в Патриархию?- что, было по-другому?
    Вы , о.Михаил , что предлагаете? Suspect

    В древней Римской Церкви был такой принцип что третью часть доходов любого храма, община жертвовала на бедных, сироток, обеспечение вдов. Вспомните деяния апостолов и избрание семи диаконов. Вот в уставе надо закрепить что не менее 30 процентов доходов каждого храма должна идти на помощь прихожанам: сиротам , вдовам, престарелым и больным.

    С моей точки зрения должен быть ограничено перечисление в епархию и выше, средств каким либо процентом, 10-20 процентами.

    Отношения барин и крепостные девушки описаны в дневниках жены Л.Н. Толстого.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.12 22:45

    священник Михаил пишет:

    В древней Римской Церкви был такой принцип что третью часть доходов любого храма, община жертвовала на бедных, сироток, обеспечение вдов. Вспомните деяния апостолов и избрание семи диаконов. Вот в уставе надо закрепить что не менее 30 процентов доходов каждого храма должна идти на помощь прихожанам: сиротам , вдовам, престарелым и больным.

    С моей точки зрения должен быть ограничено перечисление в епархию и выше, средств каким либо процентом, 10-20 процентами.

    Согласна, а почему не пишите из Епархии в Патриархию? И почему именно Римская Церковь? Она возникла не раньше других Древних Церквей... Shocked Как там было?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 23:08

    Елена-христианка пишет:

    Согласна, а почему не пишите из Епархии в Патриархию? И почему именно Римская Церковь? Она возникла не раньше других Древних Церквей... Shocked Как там было?

    Римская Церковь действительно была как бы передовым флагманом христианства, но как и сатану, её постигла ужасная участь вселенской гордыни (с моей точки зрения).

    Мы знаем например что и Александрийская Церковь, да и наверное иные церкви тех времён закладывали в основы своего существования обязательные отчисления для питания и снабжения нищих.

    Вот например один из моих любимых святых, житие которого меня всегда поражало:
    "Святитель Иоанн Милостивый, Патриарх Александрийский, родился на Кипре в VII веке в семье знатного вельможи Епифания. По воле родителей вступил в брак и имел детей. Когда жена и дети святого умерли, он стал иноком: строгим постником, молитвенником и братолюбцем.

    Его духовные подвиги стяжали ему известность, и, когда овдовела патриаршая кафедра в Александрии, император Ираклий и все духовенство упросили святого Иоанна занять патриарший престол.

    Но главным своим делом святитель считал милостыню и благодеяния всем нуждающимся. В начале своего патриаршего служения он приказал учесть нищих и убогих в Александрии, которых оказалось свыше семи тысяч человек. Всем этим несчастным святитель давал ежедневное бесплатное пропитание. Два раза в неделю, в среду и пятницу, он выходил к дверям патриаршего собора и, сидя на паперти, принимал всех нуждающихся: разбирал распри, помогал обиженным, раздавал милостыню. Три раза в неделю он посещал больницы, оказывая помощь страдальцам. В это время император Ираклий вел тяжелую войну с персидским царем Хозроем II. Персы разграбили и сожгли Иерусалим, захватив множество пленных. Святой Патриарх Иоанн выделил большую часть церковной казны для их выкупа.

    Иоанн Милостивый Святитель никогда не отказывал просящим. Однажды по дороге в больницу он встретил нищего и велел дать ему 6 сребреников. Нищий, переменив одежду, обогнал Патриарха и снова стал просить милостыню. Иоанн снова дал ему 6 сребреников. Когда же нищий в третий раз попросил подаяния и слуги стали гнать назойливого просителя, Патриарх приказал дать ему 12 сребреников, сказав: "Не Христос ли искушает меня?"


    Ну Вы многоуважаемая Елена и замахнулись. Кто я такой, старший помошник ключаря собора, учащийся на 2 курсе семинарии,да и то заочно , чтобы мне писать в патриархию. Формированием устава занимаются более сведующие в науке и истории Церкви люди.

    Я правда когда прочитал Устав Русской православной Церкви, как бывший юрист( хотя и не очень хороший) был просто поражён обтекаемостью указанного документа. В этом документе нет механизмов, кроме одного всё , абсолютно всё решается вверху, причём верх состоит из такого количества неконтролируемых никем органов, что коррупционерам государства такая малина и не снилась.


    Вот и получается что все те пожертвования на Церковь идут действительно в нужное русло, а может быть и нет , потому что система контроля и её основное звено община практически отсутствуют.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.12 23:20

    Ну Вы многоуважаемая Елена и замахнулись. Кто я такой, старший помошник
    ключаря собора, учащийся на 2 курсе семинарии,да и то заочно , чтобы
    мне писать в патриархию. Формированием устава занимаются более сведующие
    в науке и истории Церкви люди.

    Я правда когда прочитал
    Устав Русской православной Церкви, как бывший юрист( хотя и не очень
    хороший) был просто поражён обтекаемостью указанного документа. В этом
    документе нет механизмов, кроме одного всё , абсолютно всё решается
    вверху, причём верх состоит из такого количества неконтролируемых никем
    органов, что коррупционерам государства такая малина и не снилась.


    Вот и получается что все те пожертвования на Церковь идут
    действительно в нужное русло, а может быть и нет , потому что система
    контроля и её основное звено община практически отсутствуют.
    Опять согласна, о.Михаил, но частично.
    Терзают меня смутные сомнения: а не искушает ли нас Господь?Ведь понятно, что все в мире происходит либо по благословению Бога, либо по Его попущению.
    А ведь попущение дается нам по нашим грехам...в т.ч. и сребролюбию. Пусть кто-то имеет больше, но от этого не спасется. Все это - тлен...
    Тогда стоит ли рвать на себе последнюю рубаху ради этого? Wink
    Бог нас слышит только в сердечных молитвах .Как молимся, так и получаем. Я так думаю. Wink

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Приходская община

    Сообщение  proxogy в 04.11.12 23:28

    Спойлер:
    Есть замечательная книга , написанная больше 100 лет назад «Древнерусский духовник» Смирновым. В ней говорится о правилах и порядках отношений с духовником на Руси. Книга обширна по материалу и рассматриваемым аспектам, в ней много интересного. Власть духовника была велика, случалось, от причастия были отлучаемы даже всесильные князья и тем принуждаемы к покаянию почти публичному за злодеяния ( все ведь понимали, почему князь не причащается) . Человек мог выбирать себе духовника, борьба со староверами уничтожила эту возможность , духовником стал считаться в обязательном порядке священник храма, прихожанином которого человек являлся, фактически, это уничтожило древнюю духовническую практику. Организованная сверху она потеряла жизнеспособность , да и модернизированная Петром жизнь не способствовала её сохранению.


    Тем ни менее, само духовничество осталось, хоть и власть духовника стала значительно сужена требованиями неограниченного подчинения власти ( духовников не доносивших на своих чад , замышлявших «государственные преступления» - ссылали, доносительство было вменено духовнику в обязанность ,вопреки строгому запрету древних канонов) , с другой, вольностями новой жизни. Само собой, в деревне этого было меньше, но была всё увеличивающаяся власть помещиков, которым священник был не указ . Духовник возмущённый поведением помещика, например, имевшего у себя целый горем дворовых девок для утех, или заставлявший венчаться помимо желания своих крепостных, едва ли мог найти поддержку хоть у светской власти, хоть у духовной, и рисковал сам оказаться в опале.
    Морально придавленный и навязанный сверху духовник, таким образом, едва мог являться авторитетом, и духовничество порой уже напоминало повинность в чистом виде.
    Конечно, не всё так однозначно. И были священники, стремившиеся добросовестно исполнять обязанности духовника. Зная всю семью чаще всего с детства, умный , опытный и чуткий священник всегда мог помочь, примирить и наставить.
    Надо заметить, что духовник 18-19го века не мог и помыслить присвоить себе право , которое с такой лёгкостью присваиваю себе иные современные духовники, по своему «духовному» разумению кого-то женить или запрещать жениться. Всё это решалось без него: молодыми, семьёй, помещиком в худшем случае, а священник лишь благословлял уже произошедший выбор. Не благословить он мог только в случае явных канонических нарушений.
    Ещё немаловажным будет заметить, что поскольку причащались в дореволюционной России обычно 4-5 раз в год , то и исповедовались обычно ( кроме случаев крайней необходимости) так же, т.е. практики еженедельных или, даже, ежемесячных исповедей не было.
    Интерес к древним восточно-христианской аскетической литературе, начало которому положил прп. Паисий Величковский, и литургическое возрождение набравшее обороты во многом благодаря прав. Иоанну Кронштадскому принесли новые и разнонаправленные формы духовнической практики в жизнь русской церкви 19го начала 20 го века, от попытки создания «монашества в миру» с подчинением жизни такого монаха именно духовнику , а не церковной власти, до общей исповеди того же св. Иоанна Кронштадского.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 23:36

    Елена-христианка пишет:
    Тогда стоит ли рвать на себе последнюю рубаху ради этого? Wink
    Бог нас слышит только в сердечных молитвах .Как молимся, так и получаем. Я так думаю. Wink

    Дорогая Елена, одно дело это личный подвиг нашей жизни, и совсем иное дело -общее дело, литургия, евхаристия. С моей точки зрения Устав Церкви это как бы те основные принципы, которые мы приняли не по собственным нашим измышлениям, а от святых отцов.

    Очень хотелось бы, чтобы принципы помощи бедным , не были лозунгами или красивыми словами, а были одной из целей нашего христианского милосердия. Конечно же процентная планка помощи бедным например в 30 % даже записанная в Уставе или в ином документе , так может и остаться оттиском типографской краски на бумаге, а то и ещё хуже превратиться в формальность , как у фарисеев, которые обильно раздавали милостыню ( пример евангельского фарисея). Конечно я не об этом. А о милостыни, которая указана в житии св. Иоанна милостивого, милостыни от всей Церкви и от всего сердца.

    С моей точки зрения и отчисления в епархию также должны быть ограничены разумными пределами. Когда настоятель перечисляет епархиальный взнос, а затем перечисляет неформальный "епархиальный взнос"-личный, для того чтобы остаться на месте, это управление мне трудно назвать не коррупционным.

    И коррупция ведь не рождается на пустом месте, а происходит из за нашей холодности в делах управления собственными храмами.

    Заметьте в первую очередь приобретаются средства передвижения, а уж затем открываются воскресные школы, школы катехизаторов, духовные училища. Наверное Вы понимаете почему именно такая последовательность.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 04.11.12 23:41

    священник Михаил пишет:

    Ваша группа создана людьми и причем очевидно довольно заблудшими. Я не сужу других , а просто утверждаю что Вы не имеете отношения ко Христу.
    С таким же успехом подобное я могу утверждать и о вас, пастор.
    священник Михаил пишет:
    На суде невозможно будет оправдаться, на суде могут только помиловать.

    Да что вы говорите? И откуда ж такие познания в божественной юриспруденции?
    священник Михаил пишет:
    Все наши дела, даже пусть самые хорошие не стоят и капли Христовой Крови. Фарисеи тоже думали спастись делами, но распяли Сына Божия, и все дела превратили в ничто. Также и все еретики, все добрые свои дела превращают в ничто, так как находятся вне Церкви.

    Ну посмотрим, пастор. По меньшей мере Вы подвержены одному смертному греху - греху осуждения, не имея на то достаточных оснований.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 04.11.12 23:48

    Вы протестанты не очень как то нас понимаете. Осуждение это когда я говорил бы о Вас нечто худое, в личном плане. А так это просто констатация факта. Когда я говорю что Ваша группа создана людьми , то я точно могу определить , когда такой группы на земле не было и в помине. Если бы Вы потрудились назвать свою конфессию: баптисты или квакеры, то я бы Вам мог даже назвать год Вашего образования. Smile

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 04.11.12 23:53

    священник Михаил пишет: Вы протестанты не очень как то нас понимаете. Осуждение это когда я говорил бы о Вас нечто худое, в личном плане. А так это просто констатация факта. Когда я говорю что Ваша группа создана людьми , то я точно могу определить , когда такой группы на земле не было и в помине. Если бы Вы потрудились назвать свою конфессию: баптисты или квакеры, то я бы Вам мог даже назвать год Вашего образования. Smile
    Достаточно того, что Вы бросаетесь обвинениями в ереси, пастор. Не Ваше это дело, но беретесь.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Приходская община

    Сообщение  Смердяков в 04.11.12 23:54

    Елена-христианка пишет: а почему не пишите из Епархии в Патриархию?
    Потому что демократия бывает только в аду, а в Царстве Божьем бывает только абсолютная монархия и вертикаль власти. И руководящая роль.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Приходская община

    Сообщение  Смердяков в 04.11.12 23:59

    священник Михаил пишет: я точно могу определить , когда такой группы на земле не было и в помине.
    Чем моложе, тем лучше. Чем дальше в глубины истории, тем больше сожжений ведьм и еврейовствующих, казней для еретиков и иноверцев, монастырских тюрем и прочих не слишком христианских явлений.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.12 0:07

    священник Михаил пишет:

    Дорогая Елена, одно дело это личный подвиг нашей жизни, и совсем иное дело -общее дело, литургия, евхаристия. С моей точки зрения Устав Церкви это как бы те основные принципы, которые мы приняли не по собственным нашим измышлениям, а от святых отцов.
    Наш личный подвиг сливается в подвиг всей Церкви, я так думаю. А если его нет, то о чем говорить?Значит маловат наш личный подвиг. Wink
    Да и устав РПЦ - это далеко не принципы святых отцов. Они были безсребренники и не нуждались в денежных разборках.
    Есть монастыри, где все без тарифов, только благотворительность. Даже записки со свечами. Very Happy

    Очень хотелось бы, чтобы принципы помощи бедным , не были лозунгами или красивыми словами, а были одной из целей нашего христианского милосердия.
    Церковь помогает по своим силам, исходя из своих средств. Но каждый христианин по совести должен помогать не только в храме в ящик , но и везде, где видит нуждающихся. Иначе это фарисейство напоказ. Wink

    о милостыни, которая указана в житии св. Иоанна милостивого, милостыни от всей Церкви и от всего сердца.
    И я о том же. Very Happy

    С моей точки зрения и отчисления в епархию также должны быть ограничены разумными пределами. Когда настоятель перечисляет епархиальный взнос, а затем перечисляет неформальный "епархиальный взнос"-личный, для того чтобы остаться на месте, это управление мне трудно назвать не коррупционным.
    Об этом мне сложно судить, потому и сказала, что обсуждение или изменения в уставе должно идти от священников с паствой в Епархию; от Епархии уже в Патриархию.
    Вот , когда мы с собратьями были против планируемого Всеправославного собора, то взяли и написали патриарху, а еще и голоса собрали в интернете. И нас услышали и даже ответ прислали. Very Happy Пока тишина, видимо, многие писали, не только мы.
    Если молчать и обсуждать "на кухне", то все на этой кухне и останется. Wink

    И коррупция ведь не рождается на пустом месте, а происходит из за нашей холодности в делах управления собственными храмами.
    Думаю, что коррупция рождается исключительно от сребролюбия и этим грешит не только священноначалие, но и любые структуры власти.
    опять же, мое мнение, в гроб никто ничего не заберет, а ответ Богу даст в свой час определенно. Wink

    Заметьте в первую очередь приобретаются средства передвижения, а уж затем открываются воскресные школы, школы катехизаторов, духовные училища. Наверное Вы понимаете почему именно такая последовательность.
    Понимать- я понимаю, но у нас в храме такого не видела, честно. И Слава Богу за все!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.12 0:09

    Джек Восьмеркин пишет:
    Достаточно того, что Вы бросаетесь обвинениями в ереси, пастор. Не Ваше это дело, но беретесь.
    А чье, Джек? Не твое ли?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 05.11.12 0:15

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    Вы могли бы обходится без слова пастор, для меня от него веет на 1000 км, чем то неприятным. Если не можете даже назвать свою организацию, то возможно даже не представляете что она представляет. Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 05.11.12 0:25


    Любить серебро не имея к нему доступа это одно, а любить сребренники получив к этому доступ это другое. Иуда наверное любил присваивать деньги, однако имел к ним очевидно ограниченный доступ, а фарисеи имели очевидно неограниченный доступ к милостыне и к распределению этих средств.

    Добрые патриархи должны ограничивать коррупцию и сребролюбие, прежде всего сами подавая добрый пример, а во вторых с помощью устава и законов указанных на вселенских соборах. Общины по моему мнению должны ограничивать возможности коррупции на местах и требовать от настоятеля отчёта о социальном служении храма неимущим.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Приходская община

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.12 0:38

    Добрые патриархи должны ограничивать коррупцию и сребролюбие, прежде всего сами подавая добрый пример,

    Тут я не поняла- кому ограничивать?Власти? Ей это фиолетово. Себе? это их вера. Людям? это есть в проповедях.
    о.Михаил,почитайте , как жили древние патриархи. (Есть в инете, но я не могу на ночь искать). Тогда Вы увидите, что никто из них не жил в лачугах и в драном подряснике. Дело тут не в том, кто как живет( а Патриарх и Епископ имеет законное право жить без нужды), а в том, кто прилагает свое сердце к богатству и роскоши.
    Именно сердце является проводником к греху или от греха. Wink

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 05.11.12 9:35

    Елена-христианка пишет:
    А чье, Джек? Не твое ли?
    Да что Вы, миссис Елена). Вы от меня не услышите ни одного обвинения ни по какому поводу. Да и Вам бы не следовало - не нам утверждать Истину, не застрахованы мы от заблуждений, не нам выносить вердикт. Храни Вас Бог, миссис Елена))).

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 05.11.12 9:51

    священник Михаил пишет: Вы протестанты не очень как то нас понимаете. Осуждение это когда я говорил бы о Вас нечто худое, в личном плане. А так это просто констатация факта.
    Опрометчиво пастор))). "факты - вещь упрямая"

    священник Михаил пишет:
    Когда я говорю что Ваша группа создана людьми , то я точно могу определить , когда такой группы на земле не было и в помине.
    Христианство на Руси тоже имеет дату появления, как и дату появление той организации, которая называется РПЦ.
    священник Михаил пишет:
    Если бы Вы потрудились назвать свою конфессию: баптисты или квакеры, то я бы Вам мог даже назвать год Вашего образования. Smile
    Тоже мне сложность. И что же Вам помешало сразу признать во мне баптиста?))

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Приходская община

    Сообщение  священник Михаил в 05.11.12 10:44

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    Ну у баптистов есть женское "священство". Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев.

    Баптисты это смесь английских пуритан и меноннитов, тоесть группа созданная людьми , о чём я и говорил. Фактически это большая секта или даже группы сект, так как они дробятся.

    Среди батисов не существует единого представления о вере, видно что это неустойчивое " единство" даже в России:
    "Крупнейшее религиозное объединение баптистов России — Российский союз евангельских христиан-баптистов. Наряду с ним функционируют общины Международного союза церквей евангельских христиан — баптистов (бывший СЦЕХБ), ряд небольших объединений и автономных церквей, не входящих в какие-либо сообщества.

    Да и родина этой секты видна издали: Северная Америка 69 100 храмов 21 133 115 верующих.

    Короче секта из Америки, созданная разными мракобесами, в 1609 году.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Приходская община

    Сообщение  noname в 05.11.12 10:48

    священник Михаил пишет:

    Короче секта из Америки, созданная разными мракобесами, в 1609 году.
    Да, баптисты это секта.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 05.11.12 11:05

    священник Михаил пишет:

    Да и родина этой секты видна издали: Северная Америка 69 100 храмов 21 133 115 верующих.

    Короче секта из Америки, созданная разными мракобесами, в 1609 году.
    Опять вешаете ярлыки,пастор)))? Да и судя по количеству храмов и прихожан, "секта" баптистов ничем не отличается от "секты" РПЦ)).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Приходская община

    Сообщение  noname в 05.11.12 11:23

    Джек Восьмеркин пишет: Да и судя по количеству храмов и прихожан, "секта" баптистов ничем не отличается от "секты" РПЦ)).
    РПЦ не секта, а Поместная Православная Церковь.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Приходская община

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 05.11.12 11:40

    noname пишет:
    РПЦ не секта, а Поместная Православная Церковь.
    Мало ли )))


    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Приходская община

    Сообщение  proxogy в 05.11.12 11:58


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Приходская община

    Сообщение  Смердяков в 05.11.12 12:25

    священник Михаил пишет:
    С моей точки зрения должен быть ограничено перечисление в епархию и выше, средств каким либо процентом, 10-20 процентами.
    Отец Михаил, но с такими предложениями можно полностью развалить Церковь! У кого печать, карточка с образцами подписей и ключи от банковской ячейки - у того и власть. Что будет, если часть власти делегировать, так сказать, на места? Не того следует бояться, что высшему церковному руководству придется пересесть на менее роскошные автомобили. Это еще ладно!
    За финансовой самостоятельностью неизбежно последует идеологическая и каноническая самостоятельность. В одном приходе прихожанки в юбках до полу и в кокошниках будут выстаивать службу по уставу 10 века и воссылать анафему получателям ИНН. Хула удалена И ничего с этим поделать будет невозможно. Самоокупаемость и самофинансирование!

    Спонсируемый контент

    Re: Приходская община

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:58


      Текущее время 11.12.16 8:58