Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Руслан Остров в 01.11.12 2:05

    ВОПРОС:Нередко бывает, что активная жизненная позиция человека становится большим искушением и для него самого, и для окружающих, на место православного христианина приходит православный активист, который готов спасать всех вокруг и каждого и Церковь в целом, но только не самого себя. А вместе с тем, без активности нас, мирян, невозможна реализация очень важных церковных проектов: информационных, социальных, миссионерских, просветительских.

    Как соблюсти технику духовной безопасности, и как строить рабочие отношения с людьми, глядя на которых вспоминаешь поговорку, что с такими друзьями врагов не надо?

    Ответ Святейшего Патриарха Кирилла:



    Да, вопрос очень непростой.

    Давайте смоделируем ситуацию: есть активисты, некоторые — очень энергетические люди, как говорят, пассионарные люди, и деятельность их приносит очень большую пользу Церкви. Собственно говоря, нередко только такие люди способны под дождем стоять, в том числе, и тогда, когда нужно проявить внешнюю позицию Церкви по отношению к той или иной личности или в отношении того или иного обстоятельства. Поэтому я с уважению отношусь к этим пассионарным людям.

    Но нередко бывает так, что ревность не по разуму.

    Модель, которую я предлагаю для критического рассмотрения, следующая: если умеренные, разумные, сбалансированные люди начнут радикально воспитывать наших пассионариев, прививая им большую толерантность, большую скромность, умеренность и так далее, не приведет ли это всё к внутренней войне в Церкви, к борьбе между одними и другими?

    Поэтому я думаю, что, наверно, без активистов жить нельзя. Более того, может быть, активистов-то у нас не так много, как хотелось бы.

    Но при этом, активность в Церкви предполагает добровольное подчинение себя духовным, нравственным и каноническим нормам церковной жизни. И вот если активист где-то эти нормы переходит, разрушает, то здесь не только задача людей умеренных поправить, но и задача священноначалия.

    Недавно я выступал в Московском государственном университете и говорил о том, что во многом лично я был сформирован под влиянием научного сообщества. Я учился в Академии, потом работал, был ректором, был связан с научным миром, мне приходилось участвовать во многих научных конференциях, заседаниях ученых советов. И вот в университете я сказал о том, что научное сообщество умеет воспитывать. В отличие, от публицистического сообщества. На заседании ученого совета вы не можете сказать глупость или не можете сказать то, что неспособны доказать – вас поправят, вам укажут на вашу ошибку. Поэтому слова людей, участвующих в научной дискуссии, всегда взвешенные, ведь никто не хочет в лужу сесть. Двадцать раз человек подумает, как сформулировать мысль, какие могут быть аргументы «за», какие факты у него в руках. Вот всё это совершенно не обязательно для публицистики.

    Если посмотреть повнимательней на то, что сегодня пишут о Церкви, то ведь все основные нападки базируются на мифах: один миф – сращивание Церкви с государством, миф о клерикализации нашего общества, а второй миф – это несметные богатства Церкви. Кстати, и тот, и другой миф использовались, в том числе, и в революционной борьбе в начале ХХ века. Ничего нового нет, в этом отношении очень как-то скудно мысль наших оппонентов работает – повторяют одни и те же уроки.

    Так вот я возвращаюсь к теме дисциплины.

    Активистов тоже нужно вразумлять — не окриком, не публицистической репликой, не открытой полемикой, а аргументами и фактами. Мы вообще должны друг друга воспитывать. Вот в этом смысл внутрицерковной дискуссии.

    Нужно поправлять друг друга не окриками, не анекдотами, не эмоциями, а фактами, логикой, спокойствием и доброжелательностью. И тогда, может быть, и активисты свою энергию будут больше направлять в то русло и в то место, где они очень востребованы.

    И люди умеренные будут чувствовать свою ответственность, в том числе, и за то, как церковная позиция представляется в общественном пространстве.

    http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-ob-aktivistax-k-passionarnym-lyudyam-otnoshus-s-uvazheniem-no-byvaet-revnost-ne-po-razumu/

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  proxogy в 01.11.12 3:07

    а короче нельзя? по существу-то:

    вопрос:
    Как соблюсти технику духовной безопасности, и как строить рабочие отношения с людьми, глядя на которых вспоминаешь поговорку, что с такими друзьями врагов не надо?

    ответ ПК:
    Мы вообще должны друг друга воспитывать...
    Нужно поправлять друг друга и тогда, может быть...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  proxogy в 01.11.12 3:09

    о содержательности такого ответа - судите сами... Sad

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 18:22

    Из ответа патриарха: "активисты, некоторые — очень энергетические люди, нередко только такие люди способны под дождем стоять. Они должны быть толерантны, скромны, умеренны и так далее. Без активистов жить нельзя.

    Но активистов нужно: нужно вразумлять аргументами и фактами, воспитывать. Активисты свою энергию будут больше направлять в то русло и в то место(?????) , где они очень востребованы".


    Из этого отрывка я не понял кто эти активисты, как называются эти энергитические люди? Буду разбираться наверное. Sad


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Руслан Остров в 01.11.12 18:40

    священник Михаил пишет: Из ответа патриарха: "активисты, некоторые — очень энергетические люди, нередко только такие люди способны под дождем стоять. Они должны быть толерантны, скромны, умеренны и так далее. Без активистов жить нельзя.

    Но активистов нужно: нужно вразумлять аргументами и фактами, воспитывать. Активисты свою энергию будут больше направлять в то русло и в то место(?????) , где они очень востребованы".


    Из этого отрывка я не понял кто эти активисты, как называются эти энергитические люди? Буду разбираться наверное. Sad


    Я так понял, что вопрос задавался с подковыркой - в плане состоявшегоя разделения между активистами православными ортодоксальной формации и активистами православными либеральной формации.
    Патриарх ответил, на мой взгляд, дипломатично и мудро - отметив, что те православные активитсы которые были праведным гневом возмущены событиями этого года (пуссы, Гельман и т.д) - способны выдержать натиск и остаться с церковью в самое трудное время, "стоять под дождём", - таково моё мнение.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 18:58

    Руслан Остров пишет:
    Я так понял, что вопрос задавался с подковыркой - в плане состоявшегоя разделения между активистами православными ортодоксальной формации и активистами православными либеральной формации.
    Патриарх ответил, на мой взгляд, дипломатично и мудро - отметив, что те православные активитсы которые были праведным гневом возмущены событиями этого года (пуссы, Гельман и т.д) - способны выдержать натиск и остаться с церковью в самое трудное время, "стоять под дождём", - таково моё мнение.

    Благодарю Руслан, а то ну совсем непонятно кто эти активисты, после Вашего разъяснения хоть что то пошло в голову. Я просто думал о активных членах прихода, и абсолютно не понял при чем здесь вообще дождь. Smile

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Руслан Остров в 01.11.12 20:25

    священник Михаил пишет:

    Благодарю Руслан, а то ну совсем непонятно кто эти активисты, после Вашего разъяснения хоть что то пошло в голову. Я просто думал о активных членах прихода, и абсолютно не понял при чем здесь вообще дождь. Smile

    С активным проникновением церковной жизни в общественную у нас состоялись три группы активных православных верующих:

    Первая - воцерковлённые православные, которые просто ходят в церковь (и слава Богу!)
    Вторая - православные активисты воцерковлённые - те что ругают всё либеральное и активно учавствуют в различных акциях протеста против всего разлагающего, различных провокационных выходок.
    Третья - православный либеральный бомонд, который ругает и не любит вторую группу активистов.

    Вот в масс-медиа вокруг этих двух последних групп, а также провокаторов всё и крутится Smile))

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 21:02

    Ну вот Вы разъяснили и всё стало понятно. Вас надо поставить в комиссию по толкованию слов патриарха. Активными патриарх наверное считает тех кто стояли под дождём , когда средства массовой информации обвиняли его в ношении дорогих часов, и присвоении себе имущества, а именно квартиры.

    А пассивные это наверное те которых вопросы собственности патриарха вообще не интересуют. Smile


    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 02.11.12 8:10

    Руслан Остров пишет:
    Ответ Святейшего Патриарха Кирилла:



    Да, вопрос очень непростой.

    Давайте смоделируем ситуацию: есть активисты, некоторые — очень энергетические люди, как говорят, пассионарные люди.......


    ни какого моделирования так и не последовало...


    пасионарные - слово то какое выдуманое то .... а не просще ли по русски "страстные".
    короче вся софистические путаные высказывания патрирха сводятся к следующему:

    много горячих людей, и страстность их надо использовать в нужнм направлении, но они перегибают палку и надо им хомут одеть через систему авторитарного образования, где им закроюют рот тем что напросто на хрен выгонят (задавив авторитетом) если ты скаже чтот против, или промою мозги длительным внушением.

    Сегодня много наездов на церковь по финансово-имущественно-госсударственным вопросам. (не понятно к чему патриарх это вставил). все эти наезды - ложь(опровержения не последовало).

    надо использовать факты в ходе диалога. (сам при этом ни на один факт не сослася).





    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  священник Михаил в 02.11.12 10:45

    Вообще текст ответов на вопросы очень сложен для восприятия. Ввводится много необъясненных терминов: Активисты, духи, коммуникаторы, энергетические люди, пассионарные люди, люди умеренные. Трудно всё это постичь господа.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  proxogy в 02.11.12 12:30

    священник Михаил пишет: Вообще текст ответов на вопросы очень сложен для восприятия. Ввводится много необъясненных терминов: Активисты, духи, коммуникаторы, энергетические люди, пассионарные люди, люди умеренные. Трудно всё это постичь господа.
    ну...когда следак на допросе с блатным разговаривает, у него тоже специфические термины в речи Smile Rolling Eyes
    а тут разговор-то с кем шёл?- вот и пригодились навыки ОВЦС заседаний - много ... умно... и НИАЧЁМ

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  священник Михаил в 02.11.12 13:32

    В натуре. Smile

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Национал - патриот в 02.11.12 14:48

    На вопрос, "какими должны быть православные активисты?" лучше всего ответил Серафим Саровский: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Кстати, Патриарх Кирилл тоже обращает на это внимание, когда говорит, что "Наше дело – свидетельствовать, жизнью и словом своим, жертвенными делами" и "мы должны оставаться тем, кем мы являемся, делать то, что является нашим духовным мандатом, быть верными своему призванию и, с учетом того, что мы живем в условиях информационного общества, уметь об этом говорить, преследуя как миссионерскую цель, так и образовательную".

    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 02.11.12 15:17

    Национал - патриот пишет:На вопрос, "какими должны быть православные активисты?" лучше всего ответил Серафим Саровский: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи....

    ну не говорил такого Св. Серафим....

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Национал - патриот в 02.11.12 15:30

    Живой пишет:ну не говорил такого Св. Серафим....
    Как так не говорил? Яндекс в помощь
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3+%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8&clid=1799183&lr=66

    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 02.11.12 16:35

    Национал - патриот пишет: Как так не говорил? Яндекс в помощь
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3+%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8&clid=1799183&lr=66
    выбирайте : или учитесь, или лечитесь.

    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 02.11.12 16:39

    proxogy пишет:
    ну...когда следак на допросе с блатным разговаривает, у него тоже специфические термины в речи Smile Rolling Eyes
    а тут разговор-то с кем шёл?- вот и пригодились навыки ОВЦС заседаний - много ... умно... и НИАЧЁМ

    аминь.

    из тойже оперы что:

    паки-паки - забил бабам баки.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Национал - патриот в 02.11.12 16:40

    Живой пишет:
    выбирайте : или учитесь, или лечитесь.
    Может быть, вы более корректно ответите на вопрос?

    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 02.11.12 16:42

    Национал - патриот пишет: Может быть, вы более корректно ответите на вопрос?

    ну не говорил такого Св. Серафим....

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Национал - патриот в 02.11.12 16:52

    Живой пишет:ну не говорил такого Св. Серафим....
    А как он говорил?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Руслан Остров в 02.11.12 18:17

    Живой пишет:

    ну не говорил такого Св. Серафим....

    приведите - кто говорил.

    ?????
    Гость

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  ????? в 03.11.12 0:11

    Руслан Остров пишет:

    приведите - кто говорил.

    Национал - патриот

    Национал - патриот пишет: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи

    Спонсируемый контент

    Re: Какими должны быть православные активисты - ответ Патриарха Кирилла.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:35


      Текущее время 10.12.16 17:35