Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 30.10.12 22:41

    Читая мемуары патриарха антиохийского , который путешествовал по Руси увидел как всё же отличались жители Украины от жителей Московии, и как мы мало знаем о своей Родине:

    Церковное пение.-Духовенство.-Моровая язва.

    Пение казаков радует душу и исцеляет от печалей, ибо их напев приятен, идет от сердца и исполняется как бы из одних уст; они страстно любят нотное пение, нежные и сладостные мелодии. У них же (московитов) пение идет без обучения, как случится, все равно: они этим не стесняются. Лучший голос у них грубый, густой, басистый, который не доставляет удовольствия слушателю. Как у нас он считается недостатком, так у них наш высокий напев считается неприличным. Они насмехаются над казаками за их напевы, говоря, что это напев франков и ляхов, которые им известны. Также все они не читают.

    Священники их, как мы раньше сказали, носят одеяния из зеленого и других цветов сукна или из ангорской шерсти, и эти последние, будучи любимы у них, носятся большинством. Одеяние это имеет широкий воротник, отвернутый назад, идущий кругом шеи и до груди, из шелковой материи или рытого бархата, похожего на осыпанный цветами, и застегивается от шеи до самого подола, по их обычаю, многочисленными, близко насаженными пуговицами, серебряно-вызолоченными, или стеклянными, или из красного коралла, или из голубой бирюзы и иных веществ. При этом они носят широкую (верхнюю) одежду с большими рукавами, прямую, но не открытую (спереди). Что касается их колпаков, то богатые и протопопы носят колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные- из сукна; под них надевают шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком, с околышем из розовой шелковой материи. Такова же одежда дьяконов. Так же одеваются и жены духовных лиц, дабы можно было знать, что они жены священников и дьяконов. Кроме них вообще никто не носит такой одежды и таких шапочек. Волос на голове они не бреют, за исключением большого кружка посредине, оставляя прочие длинными, как они есть. Они всегда держат их в порядке и часто расчесывают; при том они очень любят смотреться в зеркало, которых в каждом алтаре есть одно или два: в них они постоянно смотрятся, причесываясь и охорашиваясь, без стеснения. Поэтому, при своей солидности, благовоспитанности и крайней учтивости, они внушают к себе почтение. Даже деревенские и другие священники, которые подчинены протопопу и стоят перед ним с открытою головой.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 в 31.10.12 7:46

    Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 9:12

    Дим21 пишет:Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.

    Вы считаете дорожные записи патриарха Антиохийского Макария глупостями? Возможно иностранец, а именно сириец-христианин, многое описывал с непосредственного мироощущения и где то ошибался. Но Вы знаете эти мемуары ещё никто не опровергал. Я склонен доверять путешествующему православному патриарху, который видел всё собственными глазами.

    Впрочем если у Вас есть иные исторические свидетельства о быте того времени в стране Казаков и Московии пожалуста приводите. Делать какие то выводы из одного источника было бы неприемлемым. Но прежде чем так уж категорически оценивать мнение патриарха, необходимо бы было предоставить какие либо иные источники, Вам не кажется?

    Для Вашего сведения священнослужители Руси действительно до Никоновской реформы не носили подрясников и ряс а ходили в своей национальной священнической одежде, чему нас учили в семинарии, а именно с Петра Первого и его отца, царскими и патриарщими указаниями вводится греческие рясы и подрясники черного цвета.

    Мне брат казалось что эти мемуары патриарха очень ценны, так как патриарх описывает и Богдана Хмельницкого и быт казаков, москвитян, румын и молдаван.

    Да описывает как иностранец, да не может выговорить слово копейка и говорит кабика, но всё же говорит то что видит. Very Happy


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (31.10.12 9:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 в 31.10.12 9:21

    священник Михаил пишет:

    Вы считаете дорожные записи патриарха Антиохийского Макария глупостями? Возможно иностранец, а именно сириец-христианин, многое описывал с непосредственного мироощущения и где то ошибался. Но Вы знаете эти мемуары ещё никто не опровергал. Я склонен доверять путеществующему православному патриарху, который видел всё собственными глазами.

    Впрочем если у Вас есть иные тсорические свидетельства о быте того времени в стране Казаков и Московии пожалуста приводите. Делать какие то выводы из одного источника было бы непиемлемым. Но прежде чем так уж категорически оценивать мнение патриарха, необходимо бы было предоставить какие либо иные источники, Вам не кажется?
    Источников множество, можно еще бредни Антонио Поссевино почитать, и что хорошего об этом узнаем?
    Из приведенного Вами материала мы узнали, что вот украинские казаки ну оч хорошо поют, а вот в проклятой Московии этого не только не ценят, так и еще насмехаются, а уж сами то поют грубыми низкими голосами, фи и фу как некрасиво. В алтаре священники московитские понавешали зеркалов и вертятся перед ними, как пропеллеры, красоту в бородах наводящи.
    Извините, батюшка, любви в этих словах нету, но отношение человека видно без очков.
    Непонятно, Вы то это зачем принесли.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 9:28

    Опять же брат: Антонио ( 1534, — 26 февраля 1611) — первый иезуит, побывавший в Москве, а я говорю о мемуарах патриарха православного. Ну и что что патриарх обращает внимание, что в стране Казаков уже во всю процветает красивое партесное пение, а в стране Московия этого к сожалению нет. Патриарх высказывает своё мнение о разнице в службах, на которых он сам присутстсвовал. И то что батюшки часто расчесывают волосы бороды и головы, это ведь тоже наблюдение со стороны иностранца.

    Что видел то и писал. Например он описывает что в войске Богдана Хмельницкого ему -патрирху настойчиво предлагали горилку, и что Российские дороги были трудно-проходимыми, я не понимаю где тут какое то отношение. Во многом эта книга является ценным историческим материалом.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 10:06

    Кстати прочёл Антонио Пасивино , правда бегло, собственно говоря тоже интересный исторический труд. Понятно что католик всё понимает в свете учения папы, однако описание веры народа довольно точно:

    " Простые люди ограничиваются тем, что часто крестятся и с величайшим благоговением молятся иконам. Их они пишут, [29] соблюдая полную благопристойность, и изображают святых как живых, не допуская изображения обнаженных частей тела. Они очень строго придерживаются постов, воздерживаются от молока и мяса, но церковь посещают редко. Знатные женщины и девицы почти никогда не посещают храмов, если не считать пасхальной недели, когда они принимают причастие 31.

    Проповедников у них нет 32, они слушают (как уже было сказано) от своих попов только жития святых или тех, кого они почитают за святых, а также части из гомилий (в особенности из Иоанна Златоуста) .

    Молятся они стоя и иногда касаются лбом земли, так же принято у них приветствовать знатных людей и выпрашивать милостыню.

    Они прикрепляют четыре зажженные свечи к четырем сторонам купели, которые потом гасят, и крестят детей, три раза погружая в воду все их тело.

    Больные почти не принимают никаких лекарств, если не считать водки, а также воды, в которую погружают мощи святых. Кроме того, применяют окропление водой, освященной молитвами священников. Иногда они дают обет, большей частью пресвятой деве или тем, кого они почитают за святых. По выздоровлении делают к иконам дорогие серебряные оклады, соблюдая обычаи древнейшей церкви. К сожалению, они часто ошибаются, когда речь идет о почитании у них некоторых святых.

    Умирающим они дают причастие, не зажигая светильников, и последнее помазание елеем после того, как те исповедуются в своих грехах священнику. Это же они делают раз в год, а иногда и чаще, если и здоровы. Когда выносят гроб с умершим, за ним следуют попы и миряне с маленькими зажженными свечами в руках, креста же впереди не несут. Только на грудь умершему кладут икону, а покойника так закрывают тканью, что едва можно рассмотреть одно лицо. Они не поют над ним ничего другого, кроме трехкратного: «Святый боже, святый крепкий, святый бессмертный». Когда предают тело земле, говорят: «Помяни, господи, его душу» и произносят некоторые слова в этом же смысле из греческой литургии и Дионисия Ареопаги-та. Мертвым дают целование. Если умирает какой-нибудь знатный человек, его сопровождают митрополит и кто-нибудь из присутствующих в городе епископов, пока тело не будет предано земле.

    Между прочим, более всего они чтут святого Николая, епископа Мирликийского. Мы видели его изображение не только на иконах, но почти полное изваяние недалеко от Новгорода Великого (в этом месте для религиозного почитания было выставлено его изображение, т. е. статуя) 33. Тогда монахи встретили нас и поднесли на одном блюде святую воду и крест, на другом хлеб и соль, по их обычаю.

    Они называют святого Николая чудотворцом (Czudotvoretz, Jaumatorourgon), т. е. творцом чудес. Однако они почитают его не до такой степени, чтобы сравнивать с Христом или считать самым значительным из святых — разве только кто-нибудь, не осведомленный в истинном положении дел, ошибется в этом.

    У них существует несколько неправильно и превратно понимаемых [30] седмиц (как они говорят). Их они называют «всеядная неделя». Это значит, что вся неделя состоит как бы из воскресений. От Рождества до Крещения, восемь дней после Пасхи и в некоторые другие дни, предшествующие так называемому петровскому посту, а также в дни, предшествующие великому посту, они едят мясо и живут более свободно.

    Они не признают канунов праздников, в отличие от католиков. Если какой-нибудь предпраздничный или ежегодный день другого праздника приходится на пасхальный, на другой день его не переносят.

    Дважды в год, один раз в Крещенье, другой раз в Успеньев день, митрополит святит воду Москвы-реки, другие священники — в других реках. При этом много мужчин и женщин трижды всем телом погружаются в воду. Даже лошади и иконы как бы подвергаются крещению, поэтому это на их языке называется Chresczenie. Этот обычай или обряд принят не у всех, однако многие по своей религиозности его соблюдают. Даже больные, думая таким образом обрести здоровье, при самом сильном морозе, пробив во льду прорубь, погружаются в воду, и их оттуда вынимают. Когда я был в Белой Руси, мне рассказывали, что в той местности, которая зовется Червоной Русью и которая, так же как и Белая, подчинена польскому королю, в Дорогобуже есть колодец с соленой водой. Там священники после освящения ее торжественным молебствием, окропляют ею народ."

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 в 31.10.12 10:09

    То бишь Вы, батюшка, не замечаете неприязни к Московии, заключенной в приведенном Вами тексте?
    Знаете, мне приходилось бывать в очень многих храмах, слышать разные пения, что-то нравится, что-то не очень, возможно, услышав пение малороссийских казаков в храме мне бы оно понравилось. А может и нет. Но я бы старался воздерживаться от неприязненных высказываний типа ".. а поют казаки совершенно неблагозвучными тонкими голосками, ну прям как латиняне ..."
    Если Вы приведете ссылку на весь материал, буду премного признателен, смогу оценить глубже.
    (имелся ввиду первый текст)
    А. Поссевино - как раз изобретатель сказки про убиение Ионном Грозным своего старшего сына. Так, например. И еще, это человек, большую часть жизни посветивший тому, чтобы отнять у нас Православие. И у нас с Вами в том числе.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 в 31.10.12 10:30

    Искать тексты, где кто-либо не очень хорошо отзывается о богослужении православных священников Украины не буду. Хотите, сами ищите.
    Небольшие отличия в службе случаются не только в разных государствах, но даже и в разных областях, и вообще приходах. Можно много об этом писать, но зачем критиковать?
    Например, в одном башкирском городе, в православном храме после литургии служили Панихиду (дело было посреди недели, кроме священника было еще человека три-четыре), и женщина, прислуживавшая батюшке, около Кануна достала мыльные пузыри и пускала их некоторое время. Что-почему - не знаю, больше такого не видел, уловить из службы не сумел, батюшка был старый, башкир возможно, и, похоже, страдал параличом - сложно было понять все его слова, но все равно я чувствовал себя как дома, Спаси Господи этого священника, и даже во время пускания пузырей, когда пролетали они над зажжеными на поминание свечками, испытал какое-то светлое чувство - и грусть-печаль, и умиротворение,и еще что-то.
    В общем, мне не нравится, когда высмеивают священников, и извините, если Вас обидел.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 10:40

    Брат электронную версию "Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Москву в ХVІІ веке" Павел Алеппский, вы найдёте на сайте " Азбука веры".

    Я не в коем случае не хочу противопоставлять каких либо священнослужителей. Заметьте я оставил эти заметки в разделе форума "история".

    Возможно патриарх и даже иезуит , описывающие нравы Московии и страны казаков, всё описывают под своими углами зрения. Все мы не без греха. Однако с точки зрения истории, если убрать какие либо их неприязненные мнения мы всё же имеем большую базу интересных фактов о быте нашей Родины, о развитии храмового богослужения.

    " Всяк человек ложь", пишет псалмопевец Давид, указывая на наши страсти и грехи, но навешивать ярлыки на эти исторические личности не надо. Возможно исследуя их мемуары мы можем разглядеть ту историческую правду, которая зачастую скрыта от нас, через те исторические штампы , навязанные нам, советскими и новыми историками. Very Happy

    Да кстати навешивание вот эти ярлыков про Сумского, неообновленцев , чем то Вас к сожалению роднит с Еленой. А когда навешивают ярлыки *( в чем и я к сожалению грешен) простая дружеская беседа превращается в какие то ненужные споры и оставляет какой то осадок. Давайте воздерживаться от перехода на личности. Я и так понимаю что я грешник, если есть интересные аргументы, факты то именно ними надо делиться. Very Happy

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 в 31.10.12 10:53

    Угу. Можно действительно много познать, особенно, если я сейчас начну вытаскивать тексты, в которых рассказывается, как плохо служат на Украине и как все великолепно в России.
    Но, наверное, это будет не совсем этично, не находите? Вся суть моих постов данной теме именно об этом. Если вы меня не понимаете, то увы, есть за мной такой грех, не всегда могу доходчиво объяснять свои мысли.
    Засим разрешите откланяться.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 11:20

    Меня например радует описание веры моих предков: " Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.

    Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны. В течение всего года, по вечерам, начиная с заката солнца, эти сироты ходят по всем домам просить милостыню, поя хором гимны Пресвятой Деве приятным, восхищающим душу напевом ; их громкое пение слышно на большом расстоянии. Окончив пение, они получают из того дома (где пели) милостыню деньгами, хлебом, или иным подобным, годным для поддержания их существования, пока они не кончат ученья. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов."

    Вот она Украина, сражающаяся и молящаяся. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 12:01

    Есть в книге патриарха описание обычаев Москвы. С одной стороны прослеживается христианская забота о бедных, с другой видится оценка рабского состояния народа.

    Вот здесь о обычаях именно города Москвы и вообще северной Руси:

    Знай, что мало есть таких бедняков, которые ходят по этому городу, прося милостыню, ибо царь распределил их между вельможами по известному числу, для получения ежедневного пропитания по спискам; и каждый боярин содержит свое число бедняков. Существует много домов для помещения их, и ежедневная выдача от царя и царицы; равно получают ее и заключенные (Дополнено по английскому переводу).

    Знай, что вельможи царя не считают своих владений, как это принято у нас, по числу деревень, садов и виноградников, ибо в этой стране нет ни садов, ни виноградников; но считают по числу дворов, именно, говорят: такой-то князь имеет три тысячи мужиков (Это слово написано в тексте по-русски), т. е. земледельцев, или десять или двадцать тысяч. В деревнях считают только дворы, каждый двор за одного мужчину, а сколько душ в нем, то известно Богу. С каждого мужчины берут оброка два, три пиастра в год и девятую долю овец, свиней, кур, гусей и т. п. Но крестьяне все равно, что рабы; ибо для своих господ засевают землю, пашут ее на своих лошадях, перевозят ему хлеб на своих арбах, куда он пожелает, и (идет) куда бы он их ни позвал: для перевозки леса, дров, камней и для других подобных работ; для постройки, для службы при их домах и для всего, что ему нужно. Когда кто из бояр обеднеет или умрет, продают этих земледельцев за деньги тому, кто пожелает их купить. Таково у них установление. Угодья монастырские и церковные также бывают с крестьянами. Когда потомство боярина прекратится и не останется ни одного наследника, то все его имущество переходит к царю, ибо царь наследник всех, как случилось ныне во время моровой язвы: все жилища, коих обитатели вымерли: поступили во владение царя со всем, что в них было. Большинство богачей перед смертью завещали все свое имущество царю, по великой любви своей к царям, коих они чуть не равняют со Христом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.10.12 14:06

    Тихо сам с собою я веду беседу...

    Кстати, кто затер мой пост о казачестве?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 31.10.12 17:41

    [quote="Елена-христианка"]Тихо сам с собою я веду беседу...

    Да Елена, зайдёт на форум какой нибудь добрый христианин, почитает о том как жили его предки. Возможно почерпнет что то для себя. Very Happy

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Алина в 01.11.12 11:39

    священник Михаил пишет:
    зайдёт на форум какой нибудь добрый христианин, почитает о том как жили его предки. Возможно почерпнет что то для себя. Very Happy
    Может не совсем в тему, но вспомнилось, как задавалась вопросом, как же мог российский народ втянутся в революцию и даже отречься от Бога, сквернить и крушить храмы, безжалостно убивать своих же братьев и сестер. Народ, в массе своей верующий, православный, вроде бы имевший перед глазами примеры христианской жизни, впитавший с младенчества "с молоком матери" знания о христианском благочестивом пути.
    А прочитав многочисленные свидетельства очевидцев и неравнодушных людей из тех времен, в голове все стало на свои места.
    Например не могу не верить словам этого священника.
    Спойлер:
    ИВАН БЕЛЛЮСТИН
    Русь православная

    «Русь православная» — неопубликованная глава из книги И. С. Беллюстина «Описание сельского духовенства», изданной в 1858 году в Лейпциге без имени автора. В ней впервые было рассказано о том, как живет основная масса русского духовенства: как учится будущий сельский священник, как добивается места, как женится, как зарабатывает свой хлеб, как складываются его отношения с крестьянами и помещиками, с причтом, с церковным начальством и чиновничеством. Несмотря на запрет, «Описание сельского духовенства» проникло в Россию. Картина глубочайшего социального унижения большей части православного духовенства, нарисованная в книге, произвела в обществе — вплоть до его высших сфер — самое сильное впечатление. Обер-прокурор Синода граф А. П. Толстой даже назвал анонимного автора «духовным Щедриным». С этого времени проблемы церковной и религиозной жизни, обсуждение которых в печати ранее было просто немыслимым, стали достоянием гласности, началась подготовка некоторых преобразований в духовном ведомстве.
    Автор книги, калязинский священник Иван Степанович Беллюстин (ок. 1820–1890) — фигура очень своеобразная, но практически не изученная. «Описание сельского духовенства» было его первой книгой. Ранее он напечатал лишь несколько небольших очерков в журнале «Московитянин». Издатель этого журнала известный историк М. П. Погодин и посоветовал ему написать книгу о сельском духовенстве, пообещав познакомить с ней влиятельных лиц. Он же подготовил рукопись Беллюстина к публикации и передал за границу — без ведома и вопреки воле автора, не предназначавшего свое сочинение для печати.
    «Описание» во многом определило дальнейшую судьбу отца Иоанна. Хотя для широкой публики имя автора осталось неизвестным, церковное начальство узнало его и попыталось наказать Беллюстина — сослать на Соловки. По слухам, только заступничество великой княгини Елены Павловны спасло его от этой участи. Тем не менее, он навсегда остался в глазах церковной элиты человеком опасным и подозрительным. Обремененный большим семейством, Беллюстин всю жизнь бедствовал, но все попытки как-то улучшить его положение — неоднократные ходатайства жителей Калязина о назначении его настоятелем Никольского собора, где он служил вторым священником, хлопоты столичных друзей о переводе его в другое место — оставались безуспешными.
    В то же время именно «Описание сельского духовенства» сделало Беллюстина писателем. С конца 50-х годов он начинает активно выступать в печати по проблемам церковной жизни, народного просвещения, положения крестьян, выпускает одну за другой несколько книг.
    В основе всего, что писал Иван Беллюстин, лежал очень своеобразный взгляд на вещи. Он был убежден, что благополучие общества определяется состоянием нравственности, а оно, в свою очередь, в значительной степени зависит от того, какую роль играет в обществе Церковь. Главный источник всех социальных бедствий отец Иоанн видел в том, что христианство, став еще в Византии государственной религией, превратилось в «фарисейство», «религию обрядов и внешностей» и утратило свое нравственное воздействие на жизнь общества. В России же, по его мнению, положение усугубляется всевластием церковной элиты, приниженностью основной массы духовенства, его сословной замкнутостью, невежеством. Путь к возрождению — социальному и духовному — он видел в обеспечении полной свободы совести, отделении Церкви от государства, демократизации ее устройства, религиозно-нравственном просвещении народа. Ни одно из тогдашних изданий не ставило своей целью пропаганду подобных взглядов, да и делать это в подцензурной печати было крайне сложно. Когда в 1879 году Беллюстин решился наконец с полной откровенностью изложить свою позицию в печати (статья «К вопросу о раскольниках» в «Церковно-общественном вестнике» от 11 и 13 апреля), над ним вновь (уже в который раз!) разразилась гроза: «калязинского Лютера», как не без злой иронии назвала его одна газета, Синод приговорил к двухмесячному заключению в монастыре и временно запретил ему исполнять обязанности священника. Ставился даже вопрос о лишении престарелого отца Иоанна духовного сана. Ему пришлось покаяться и отказаться от литературной деятельности.
    И. С. Беллюстин был знаком и поддерживал переписку со многими писателями, учеными и журналистами, однако в конце концов разошелся почти со всеми. Ближе других по взглядам был для него Н. С. Лесков. Воздействие личности отца Иоанна и его книги «Описание сельского духовенства» явственно ощущается в романе Лескова «Соборяне», особенно в образе его главного героя — протоиерея Савелия Туберозова.
    Глава «Русь православная», по неизвестным причинам не вошедшая в книгу «Описание сельского духовенства», — один из лучших образцов публицистики Ивана Беллюстина.
    Е. Буртина

    «Русь православная...»
    Всякий раз, когда мы слышим эти слова, вся душа наша возмущается чувствами скорби, досады, негодования и невыносимой боли. Где оно, это православие, которым хвалится Россия, в каком звании, в каком сословии? Судьба сталкивала нас с лицами всех званий, всех сословий, кроме самых высших, — и редко где встречали мы православие истинное, твердое, чистое, ничем не сокрушимое; везде или полное отсутствие его, ярко выражающееся в жизни, делах и даже словах, или один призрак, ограничивающийся внешностью, обнаруживающийся в возгласах об испорченности века, в праздном разглагольствии о высоких тайнах христианства, в иезуитской нетерпимости по отношению к другим, прикрывающейся ревностью о славе Божией, в глубочайшем фарисейском лицемерии. Где оно, православие истинное, — в этом ли господине, который смело и небоязненно попирает все заповеди Евангелия, все уставы и постановления Церкви, который не считает грехом всячески давить подчиненных своих, отовсюду выжимать копейку, который на всяком шагу готов ограбить, обмануть, стереть с лица земли другого и который зле приобретенное иждивает еще хуже — на удовлетворение самых грубых, скотских страстей? В этом ли монахе, который поставил себе целию жизни грубейший эпикуреизм и домогательство, во что бы то ни стало, честей и отличий, если б даже для этого пришлось сжечь всю свою совесть, сгубить сотни собратий своих? В этом ли священнике, с головою погрязшем в поганом омуте жизни? И не из таких ли неделимых состоит почти вся Русь? Нам укажут на исключения. Да, исключения встречаются, но часто ли? Что значит какая-нибудь единица при десятках и даже сотнях тысяч?! «Русь православная!!»
    Наши архипастыри, уже не осмеливаясь назвать православными другие сословия, говорят обыкновенно, что православие сохраняется неизменным именно — в простонародье. Но знают ли они сами, что говорят? Имеют ли хоть какое-нибудь понятие о вере и верованиях нашего простонародья? Нет, скажем прямо и положительно, они не имеют ни малейшего понятия об этом. Мы жили, мы знаем и выскажем, не обинуясь, всю правду. Пусть каждый из них на деле поверит наши слова; и если найдет одно слово, одну букву лжи, мы заранее обрекаем себя на казнь, какую только угодно будет придумать.
    Крепко сохраняет наше простонародье привязанность к некоторым внешностям религии. Крестьяне считают обязанностью ходить изредка в церковь, исправлять праздники (то есть проводить их в объедении и пьянстве) и т. п.; считают смертельным грехом в пост поесть скоромного, есть яблоки до Спасова дня и т. п. Но вглядитесь за эту внешность — все ваше сердце растерзается невольно: ни малейшего понятия о духе, об истинном пути ко спасению, об основных догматах религии! «Ты христианин?» — «Да». — «Расскажи что-нибудь о Христе». — «Где нам; мы люди безграмотные». Вот ответ, который вы услышите от крестьян на всем пространстве Руси. «Ты веруешь в Троицу?» — «Как же, верую». — «Какие же лица пресвятой Троицы?» — «Да сначала Бог, потом Божья матерь и Никола-чудотворец». Таковы познания их в основных догматах веры. «Ты обманул, солгал; разве это можно?» — «Кто же Богу не грешен!» — «А заповеди-то на что?» — «А что это за заповеди, батюшка?» Таковы познания их о долге нравственном!
    Да прикажите крестьянину прочитать Символ Веры. Из сотни разве один без толку, смыслу и понятия проболтает вам его. Прикажите прочитать заповеди — из тысячи разве один пробормочет их кое-как. Правда, то и другое бойко прочтет мальчик, учащийся или недавно учившийся в сельском училище. Но эти училища существуют лишь в казенных селениях — в имениях господских их нет. В этих училищах учится самое ничтожное число крестьянских детей, не больше как один на сто. Да и учившийся слишком скоро забывает приобретенное в училище, потому что ничем не поддерживается знание его, когда он примется за обыкновенную крестьянскую жизнь. Об женщинах уже и говорить нечего. И это христиане и еще православные!!
    После этого можно судить, какова должна быть нравственность их. Как в высших слоях общества qu'en-dira-t-on — величайший двигатель поступков и мерило их внутреннего достоинства; так у крестьян не совесть, не сознание нравственного долга руководят всеми поступками, а боязнь быть наказанными. Самый противный христианству поступок он допускает легко и свободно, если только уверен, что его не будет за то преследовать закон в лице станового. Женщина ничтоже сумняшеся пускается в разврат, если только над ней не тяготеет рука мужа или свекра. Понятно, как глубоко должны быть извращены в них все понятия нравственные. Как образчик, вот один из тысяч нам известных случаев. Женщина исповедовалась. После обыкновенных вопросов священник спросил ее: не знает ли она за собою особенно тяжкого греха. После долгого колебания она, заливаясь слезами, сказала: «Ох, есть такой грех, страшный грех, в котором и прощения мне не будет; такой-то тяжкий грех, что и вымолвить боюсь...» Немалого труда стоило священнику уговорить ее вымолвить. Среди тягчайших вздыханий она сказала: «В прошедший великий пост, снимая с молока сметану, я соблазнилась, не вытерпела, лизнула два раза сметанки... Вот что сделала я, окаянная». — «Да, нехорошо, очень нехорошо, — сказал ей священник. — Ну а еще чего не сделала? Например, не соблудила ли от мужа?» — «Как же, былое дело!» — преравнодушно и прехладнокровно отвечала она. Могут подумать, что это выдумано нами, но свидетельствуемся Богом, — нет. Именно таковы понятия нравственные у крестьян наших, за чрезвычайно редкими исключениями. Таково христианство православное в наших православных!
    И после этого мы еще дерзаем так тщеславиться своим православием! И наши... с таким презрением отзываются об других вероисповеданиях! Но, о вы, считающие и называющие себя главами, столпами, оплотами, стражами христианства и чуть-чуть не наместниками Христа, скажите, что сделали вы во многолетнее служение свое истинно полезного для христианства? Мы знаем, что английские епископы на свой собственный счет содержат тысячи училищ, в которых десятки тысяч мальчиков из низших сословий получают первоначальное образование под прямым влиянием духовенства; сделали ль вы что-либо подобное? Пожертвовали ль вы хоть сотою частью своих доходов на издание, для бесплатной раздачи, каких-нибудь особенно важных и нужных для христианина книг, как это делается в Англии? Даже озаботились ли вы, называющие себя ревнителями христианства, снабдить Евангелием православных христиан, всех, которые пожелали бы иметь его? Стыд и позор! У нас Евангелие (славяно-русское) — такая редкость, которую можно купить лишь в столицах и по цене весьма высокой!!! То ли должно быть в Церкви истинно православной? Посмотрите, например, в церкви лютеранской, которую вы называете неправославною: при лютеранской церкви в С.-<Петербурге> продаются за совершенный бесценок Библия и отдельно Новый Завет, псалмы Давида и пропасть сочинений мелких; даже бедным раздаются даром. Мы сами, во время студенчества, из любопытства зашли однажды в эту церковь и сказали пастору, что желали бы иметь Библию на немецком языке. По его приказанию нам немедленно подали великолепнейшее издание с превосходными гравюрами. Со страхом спросили мы о цене, думая, что за такую редкость спросят цену, для нас недоступную. «Цены у нас не назначено, — отвечал пастор, — дают кто что может». — «Но такое превосходное издание...» — начали было мы. «Бедным отдается даром, — прервал он, — а вам я дарю». — «Но хоть что-нибудь позвольте заплатить». — «На бедных — извольте». Мы отдали рубль серебром, и он нам прибавил еще миньятюрное издание Евангелия... У нас делается где-нибудь что-нибудь подобное? Нет, нашим архипастырям не до того, чтобы заботиться о возможно большем распространении книг священных между христианами, так называемыми православными!
    Этого мало, что сами не думают и не заботятся; даже повелений высших не хотят исполнять. Так, Государю Императору, при самом начале царствования своего, угодно было приказать, чтобы составлен был комитет для составления и издания популярных сочинений о предметах веры и нравственности. Комитет составлен; всему духовенству разосланы приглашения участвовать в этом прекрасном деле и программы. И что же? Едва ли не этим только все и ограничилось. По крайней мере доселе ни малейшего слуху о действиях его... А ведь в главе этого комитета все столпы православия! Самая программа, обдуманная всем Синодом, показывает, что он, святейший и правительствующий, вовсе не понимает духовных нужд и неотложных потребностей нашего простонародья...
    Скажем кстати и о том, что, тогда как Библия переведена на все возможные языки, одна Русь православная не имеет ее на своем родном — живом языке. Кому не известно, что славянский язык уже не доступен для большинства, не говоря о простонародье, даже высших сословий. Даже знакомым с этим языком чтение, например, пророков составляет величайшую трудность по чрезвычайной темноте многих мест. А наши столпы и стражи и не помышляют о переводе его! Этого мало, — кто бы поверил, если б не было этого на самом деле? — всеми мерами они противодействуют намерениям и попыткам приступить к переводу его. Какому жестокому иезуитскому гонению подвергся Павский за то, что сделал было величайшую услугу для Церкви, отлитографировал свой академический перевод! Если б только было возможно, его, как злейшего еретика, сожгли бы на костре... Нашлись в переводе недостатки? Исправьте их, мудрые и благонамеренные архипастыри. Совсем не годится перевод? Поспешите сделать сами лучший и вернейший, для предупреждения новых попыток. Нет, сами не хотят, и другой никто не смей сделать этого; иначе — кара жестокая, неумолимая, беспощадная, такая, какая была возможна на Западе в Средние века и возможна теперь на всем земном шаре только в православной Руси от столпов Церкви Христовой! Чем объяснить такие их действия? Одним — упорнейшим и злонамереннейшим стремлением, чтобы свет знаний божественных не проникал в массы, чтобы все бродили в неисходной тьме и сени смертной...
    И это Русь православная!!
    Правда, Синод наконец нашел нужным учредить по городам и селам катехизаторов. Катехизаторы назначены. Епархиальные архиереи требуют, чтобы они говорили катихизические поучения и в конце года представляли их в особо назначенные комитеты. Но что требования без возможности исполнения? А мы уже видели положение сельского священника: не до поучений ему, измученному работами! И о действиях комитетов мы уже говорили. Как же выполняется дело, в сущности, весьма важное? Очень просто: в конце года катехизатор пошлет в комитет деньги и — прав; а не поскупится, так еще и благодарность получит за свое усердное катехизаторство.
    Но положим, что катехизатор сознает важность дела и, по мере возможности, говорит поучения; вполне ли достигается цель этого дела — просвещения христиан в основных истинах веры? Не только не вполне, но едва ли и сколько-нибудь достигается. Проверить это нетрудно. Пусть крестьянина в любом селе, лишь только выслушавшего наилучшим образом составленное поучение, спросят: о чем говорил священник? Ни один не ответит толком. А через день, через неделю, через месяц он и слова не вспомнит. Почему? Да потому, что он ничем не был приготовлен к слушанию поучения. И внимательно слушал он, но предмет так нов для него, так труден для его огрубелого разумения, что все слова катехизатора лишь отзывались в его слухе, и ни одно не заронилось в душу и не осталось в ней навсегда. На почве неприготовленной и всей покрытой бурьяном и репейником бесполезно сеять самое лучшее семя. И в этом, в учреждении катехизаторства, как и во всем, Синод выразил полное непонимание дела, решительное неведение нашего простонародья. […]
    Нет, не так должны идти дела, если хотят, чтобы православные в самом деле были православными, а не по имени только.
    1. При каждой сельской церкви должно быть училище для детей обоего пола — на полной ответственности священника. Главнейшим его делом, важнейшею обязанностью должно быть преподавание детям основных истин христианства и начал нравственности. […]
    2. Вменить в непременную обязанность священникам, чтобы они в каждый воскресный и праздничный день, по крайней мере, два часа между утренней и литургией посвящали на собеседования с своими прихожанами, обращая преимущественное внимание на тех, которые незадолго вышли из училищ, чтобы принятое ими постепенно развивалось, укреплялось и обращалось, так сказать, в плоть и кровь их. Из этих собеседований должен быть изгнан всякий дух школы. Это должны быть семейные, родственные разговоры, где всякий имеет право высказать свою мысль, свои недоумения, требовать объяснения непонятого и пр. И тем удобнее сделать это, что крестьяне из деревень, особенно в зимнее время, бродят без всякого дела по селу из дома в дом, чтобы как-нибудь убить время до литургии, и с радостью согласятся сидеть в одном месте и заняться дельным разговором. Два таких собеседования, живых, искренних, сердечных, будут несравненно полезнее для крестьян, чем двадцать теперешних поучений — ex officio, холодных, коротких и безжизненных.
    3. За учреждением школ и воскресных собеседований уже должно быть введено катехизаторство. Священник с кафедры коротко, ясно, определенно должен повторить то, о чем беседовал до литургии. Пусть каждое его слово будет понято, принято и врежется в память, потому что крестьянин, которому раскрыты все подробности, легко поймет, в чем дело; душа его будет совершенно настроена и приготовлена к принятию спасительного семени.
    4. При каждой церкви должна быть библиотека из книг догматических и нравственных, составленных собственно для простонародья. Наш крестьянин жаждет просвещения; говорим это не с чужих слов, а основываясь на собственном многолетнем знакомстве с ними. В долгие осенние и зимние вечера в доме, где есть грамотей, всегда собрание. Он читает, толкует и объясняет; собравшиеся сначала безмолвно слушают, а потом сами рассуждают, спорят; нередко и вторые петухи пропоют, а они и не думают еще расходиться. К величайшему несчастию, […] раскольники далеко опередили наших православных в просвещении, хоть и превратно понимаемом. Чрезвычайная редкость — раскольник неграмотный и неначитанный, тогда как редкость у православных — крестьянин грамотный и читавший что-либо дельное. […]
    Вот почему, повторяем, при каждой сельской церкви должна быть библиотека, наполненная возможно большим числом сочинений, составленных собственно для простонародья. Пусть каждый воскресный или праздничный день (разумеется, осенью и зимой) священник раздает их для чтения желающим, а потом, принимая обратно, спрашивает, что особенно понравилось, что не понравилось, что показалось темным, требующим объяснения и т. п. […] Кроме того, каждая церковь должна быть снабжена нужнейшими для христианина книгами на продажу. Ценность их должна быть соразмерена не с внутренним их достоинством, даже не с тем, что стоило издание, а со средствами крестьян и должна считаться не рублями, а гривнами. «Но где ж взять денег на издание?» — скажут. А почему, ради этой неоспоримо прекрасной цели, не брать из кошельковой суммы каждой церкви? Обирают же благочинные! Почему не брать из богатых монастырей? Поедают же все напрасно сонмы тунеядцев! Одна лавра преподобного Сергия могла бы уделять из своих огромных доходов (ведомых по книгам, не говоря о сокровенных) по крайней мере десять тысяч рублей в год. […]
    Но какие сочинения? И где взять их столько, когда теперь не наберется и десяти, сообразных с указанною целию?
    Отвечаем на первый вопрос.
    Прежде всего Библия на русском языке собственно для чтения и отдельно некоторые части ее для продажи. Слово жизни и спасения, нетленная пища души — Евангелие — должно быть в руках каждого православного христианина. Поэтому в каждой церкви необходимо должно быть возможно большее число экземпляров на русском языке, и священник, не ограничиваясь требованиями, должен заботиться распространять его между прихожанами всеми средствами. Цена ему должна быть никак не выше 30 копеек. А чтобы сделать его еще доступнее, то печатать отдельно каждого евангелиста и продавать копеек по 10. Точно так и Апостол. Из книг Ветхого Завета: Псалтирь, Соломоновы: «Премудрость», «Притчи», «Экклезиаст» и «Сын Сирахов» — отдельно каждая книга на русском языке. Странно и непостижимо, что комитет для составления и издания духовно-нравственных сочинений и не вздумал об этих дивных, ни с чем не сравнимых сокровищах! Вот с чего бы начать ему свои действия — с издания, в числе сотен тысяч экземпляров, этих книг, и потом уже заботиться о составлении новых сочинений. О псалтири мы уже и не говорим: с дивной поэзией ее, одинаково неотразимо действующей и на сердце образованного человека и грубейшего крестьянина, ничто на земле сравниться не может. Много раз мы читали ее (в русском переводе) крестьянам обоих полов и выразить не умеем всех тех чувств, которые обнаруживались явно и поразительно в слушателях.
    Об одном горько жалели они, что не могут понимать так своих псалтирей (на славянском языке). Не меньшее влияние, но в другом роде, производило на них чтение книг Соломоновых (в пер<еводе> Павского) и Сираха... «Что это за диковина, — не раз повторяли слушатели, — вот так и льется в душу каждое слово; ну точно, кто писал эти книжки, жил с нами: все-то знает, что ни слово, то правда, — все то ежеден так бывает у нас; да и как же складно, по-нашему; неужто и заподлинно все это писал не наш православный? Право слово, не верится». И понятно, почему эти книги производят на них такое влияние. Наш крестьянин, обладая по преимуществу практическим смыслом, не любит ни отвлеченных рассуждений, ни хитросплетенных речей. Речь его жива, быстра, обрывиста. Богато наделенный от природы рассудком, нередко он любит прикинуться простачком и под покровом шутки, аполога собственного изделия, высказывает горькую правду и поражает не в бровь, а прямо в глаз. Любимые его обороты в речи и особенно в песне — антитезы и уподобления. А книги Соломона и Сираха написаны именно этим языком. В них наш крестьянин слышит свой родной говор; вот почему он слушает и не наслушается их. Практические советы, полные глубокой житейской мудрости, облеченные в такую форму, вполне доступны для разумения самого необразованного, но не лишенного здравого смысла человека; вот почему каждое слово их льется в душу крестьянина и навсегда остается там. И эти-то книги забыты или презрены комитетом! Видно, что он понимает свое дело. Верно, надеется составить и издать лучшие сочинения. Увидим.
    Отвечаем на второй вопрос.
    Действительно, в настоящее время слишком мало сочинений, которые сейчас же бы можно было пустить в среду крестьян с полной надеждой, что они принесут пользу. Два-три сочинения, написанных духовными лицами, два-три светскими — и только! Даже и эти сочинения, неоспоримо прекрасные, заключают в себе важный недостаток: не языком крестьянским писаны. […] Следовательно, от них нельзя ожидать настоящей пользы, потому что крестьянин против всего ученого имеет сильное предубеждение. Лучше всех могли бы это сделать сельские иереи и даже иереи уездных городов, у которых в приходе есть крестьяне. «Но почему ж они не делают?» — спросят; и тем более, что комитет приглашал всех.
    Почему? Есть важное, неодолимое препятствие для низшего белого духовенства издавать свои сочинения, в каком бы роде они ни были. Вкусившие от академической мудрости и затем поступившие в монахи с величайшим негодованием смотрят на попытки каждого иерея-неакадемика заняться чем-либо дельным и издать свой труд; с самым иезуитским ожесточением преследуют они и изданный труд, и самого трудившегося. Заседающие в консисториях, окунувшись всецело в подьячество, проникаются тем же духом; и горе иерею, дерзнувшему посвятить свой досуг на какие-либо сочинения и напечатать их! Ему скорее простят все — и пьянство, и лихоимство, — чем дерзкую мысль заняться делом полезным, чем не занимаются они. Дело невероятное, но оно подтверждается неисчислимыми фактами. Мы не приводим их, потому что слишком известны. После этого спрашиваем всякого благомыслящего и благонамеренного, есть ли человеческая возможность заняться сельскому иерею чем-либо дельным и напечатать свой труд? […]
    Расскажем кстати случай, бывший на наших глазах. Сельский священник, один из лучших и умнейших, каких мы только знаем, ревностно принялся за проповедание Слова Божия. Вполне понимая, отчего зависит успех проповеди, он излагал их именно так, как изложил бы умный и грамотный крестьянин: язык его поучений был вполне язык его слушателей, до малейших оттенков. Не больше, как одну зиму, молва о его поучениях разнеслась далеко; из чужих дальних приходов собирались его послушать, и церковь обширная всегда была полна до давки. Мы читали эти поучения с истинным наслаждением; знакомые с крестьянами не понаслышке, понимали, отчего поучения производят на слушателей такое сильное впечатление; от души желали, чтобы эти поучения были напечатаны, и даже предсказывали проповеднику блестящую и заслуженную известность в духовной литературе. Что ж вышло? В конце года он представил в комитет. Там испачкали, истерзали все проповеди… и возвратили автору с замечанием, чтобы он «выражался языком более правильным, грамматическим, не допускал повторений» и т. п. Через год повторилось то же. Предписано: «проповеднику учинить строгий выговор за то, что он держится прежде принятого способа изложения, и учинить надлежащее внушение». Еще через год ему не иначе позволено говорить, как с предварительного разрешения благочинного, т. е. ему из-за каждого поучения нужно было ездить 25 верст от своего села. Естественно, он бросил все, потому что совершать непрерывные путешествия в 50 верст ему, обязанному приходом и службой, было решительно невозможно. Крестьяне плакали об этом, говорим без малейшего преувеличения. Некоторые из его проповедей, списанные грамотными, доселе ходят по рукам, несмотря на то, что священник уже более десяти лет умер. К чему ж при таком непонимании, что нужно для народа, наших архипастырей, — к чему ж было бы трудиться сельским иереям над составлением популярных сочинений?
    Нет, чтобы благая и спасительная воля Государя Императора была приведена в надлежащее исполнение, необходимо совершенно изменить духовную цензуру, строжайше воспретив цензорам брать на себя права критиков и ограничив их общим правилом для цензоров: свободно пропускать все, что не противно существующим постановлениям Церкви и Государства, или назначить комитет из сельских иереев, совершенно избавив их от всякого влияния монашеской цензуры и предоставив право издавать сочинения прямо от себя. Только так, а не каким-нибудь другим способом, можно возбудить к деятельности сельских иереев.
    Скажем еще несколько слов о книгах, особенно нужных для простонародья. Непосредственно за книгами, о которых мы говорили, должно следовать объяснение всех православных богослужений и преимущественно литургии. Это объяснение всего более должно быть чуждо тех софистичских тонкостей, которыми […] полны сочинения в рукописях, известные в учебных заведениях под именем «Истолкования божественной литургии». Все эти тонкости, все эти усилия в каждой вещи, в каждом действии видеть символ бесполезны и там, лишь затрудняя память и не внося в душу ни света, ни жизни, и были бы решительно вредны для крестьян: они лишь запутали бы их понятия, сбили бы с толку — и только. Пусть крестьянин узнает, что значит вечерня, утреня и т. д.; пусть поймет значение слов «аллилуйя», «паки», «миром» («Господу помолимся») и пр., и пр.; с него довольно: не будет по крайней мере бессмысленно кивать головой и повторять без совпадения слова молитв.
    Далее — объяснение всех таинств и обрядов — от молитвы родившей и до отпевания почившего. Также объяснение значения праздников и постов.
    Для чтения собственно нравственного выбрать из Четьих-миней и Пролога жития всех тех подвижников, которые во время земной жизни занимали низшие ступени в обществе, были и не учены, и не образованы, но умели угодить Богу, даже не оставляя мира и всех мирских занятий.
    Исчислять все, что нужно для крестьян, мы не намерены, а указали лишь на самое главное.
    Приведется ли в исполнение все, что мы сочли нужным высказать? Знает Господь Бог. Но доколе не приведется, доколе свет веры не проникнет во все слои общества и даже в простонародье, не озарит тьмы, среди которой оно влачит свою жизнь до могилы, дотоле название «Русь православная» — слово без значения...
    Публикация Е. Буртиной
    1992, № 4 (74)
    Людские толки, молва (франц.).
    Далее в рукописи густо зачеркнуто несколько слов.
    Несмотря на все усилия истребить этот перевод так, чтобы и помину о нем не было, он разлетелся во все концы России в рукописях. Немногие литографированные, сохранившиеся от всесожжения, приобретаются, если только представится кому случай, по чрезвычайно высокой цене. (Прим. авт.)
    Имеется в виду перевод ветхозаветных книг с древнееврейского на русский язык, впервые выполненный профессором Петербургского университета и духовной академии, придворным протоиереем Герасимом Петровичем Павским (1787–1863). Рукописный перевод был литографирован студентами академии без разрешения Синода, за что Павский чуть не поплатился лишением духовного сана.
    Окончание предложения в рукописи густо зачеркнуто.
    По обязанности (лат.).
    Далее в рукописи густо зачеркнуто несколько слов в скобках. Кажется, это слова: «в нашем переводе с греческого».
    Далее в рукописи несколько слов густо зачеркнуто.
    "Приведется ли в исполнение все, что мы сочли нужным высказать? Знает Господь Бог. Но доколе не приведется, доколе свет веры не проникнет во все слои общества и даже в простонародье, не озарит тьмы, среди которой оно влачит свою жизнь до могилы, дотоле название «Русь православная» — слово без значения..."

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 16:59

    Вы знаете всё же не всё так пессимистично. Конечно я видел и слышал как сейчас живут батюшки в селе. Эти постоянные куры, утки, гуси , помидоры, держание бычков, свиней, страусов и прочей живности для выживания. Спонсоры ( если в лучшем случае есть) бывшие председатели колхозов, просто зажиточные фермеры, у более продвинутых директора объединений и акционерных сообществ.

    Видел батюшек, которые в воскресение служат , а всю остальную неделю, работают в самых крупных городах Украины и устанавливают батареи и отопление, делают ремонты и т.п. Знаю что некоторые батюшки занимаются экстрасенсорикой, делают вычитки за деньги , снимают порчу и т.п.

    Но всё же основная масса сельского священства это люди ищущие Царствия Небесного и ведущая за собой тех кто хочет идти верных христиан.

    Что касается выхода из этого синодального " кризиса", то вижу только одно, епископы должны соблюдать неукоснительно правила вселенских соборов. Прекратить бесполезное и вредное общение с еретиками. Община не должна перечислять на нужды епархиальных управлений более 10 процентов своих доходов. Сказал бы больше, но меня как юриста поймут, а как священнослужителя........

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 21:11

    Дим21 пишет:Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.

    О ужас. Изыди Сумской в Сумы. Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.11.12 22:49

    священник Михаил пишет:

    О ужас. Изыди Сумской в Сумы. Laughing
    Кх-кх.Всем известно, что протоиерей Михаил мой первейший друг,бывший госслужащий , а теперь на службе у другого Господина. Так что попрошу.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  ириней в 01.11.12 23:06

    А мне партесное пение не нравиться.завывания какие то отвлекающие от смысла богослужения.У нас в епархии не мало отцов с западной Украины.большие оригиналы. но пользуются популярность некоторой у марийцев за приверженность в аляповатому,яркому интерьеру храмов и вычурному пению.Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.11.12 23:08

    ириней пишет:А мне партесное пение не нравиться.завывания какие то отвлекающие от смысла богослужения.У нас в епархии не мало отцов с западной Украины.большие оригиналы. но пользуются популярность некоторой у марийцев за приверженность в аляповатому,яркому интерьеру храмов и вычурному пению.Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 23:11

    ириней пишет:Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.

    Это уж кому как нравится. Я например тоже не очень люблю когда у ж очень " красиво" поют, главное это конечно чтобы пели от души. Мысли антиохийцев(сирийцев)это же просто дорожные впечатления. В общем я и не собирался кого либо кому -либо противопоставлять. Просто цитаты взяты неудачно.

    Я хотел обратить внимание на одежды русских священнослужителей, так сказать поделится исторической информацией, что в древности духовеснвто русское одевалось иначе. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 23:15

    Евгений Сумский пишет:
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.

    Ах Евгений , мы же пытаемся подражать пению ангелов, это же ангелы поют " СВЯТ, СВЯТ,СВЯТ, Господь Савооф, исполнь небо и земля"..., а мы подпеваем за ними как можем.

    В Украине, хоры называют в сельских храмах не клиросы, а " крылосы", так сказать народ хочет чтобы певчие пели и " летали" как ангелы. Smile

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  ириней в 01.11.12 23:17

    Евгений Сумский пишет:
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.
    а чтение более подходящие для богослужения?Не согласен.Лично для меня церковнословянский язык понятный.не думаю,что он сакральный,но красивый и более ёмкий в понятийном смысле.А если кому не понятен,значит не использует его,не слушает службу.А по части баса в устах Спасителя,то не вижу тут проблем.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.11.12 23:17

    священник Михаил пишет:

    Ах Евгений , мы же пытаемся подражать пению ангелов)
    Хотелось бы верить, что ангелы поют все-таки не так.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.11.12 23:19

    ириней пишет:
    а чтение более подходящие для богослужения?Не согласен.Лично для меня церковнословянский язык понятный.не думаю,что он сакральный,но красивый и более ёмкий в понятийном смысле.А если кому не понятен,значит не использует его,не слушает службу.А по части баса в устах Спасителя,то не вижу тут проблем.
    ЦСЯ хороший язык, он певучий, на русском так не споешь.Только недавно я понял, что надо перечитать на русском, чтобы смысл понимать, а потом уже на ЦСЯ.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 23:20

    Евгений Сумский пишет:
    Хотелось бы верить, что ангелы поют все-таки не так.

    Вы бы лучше подпевали почаще. Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский в 01.11.12 23:29

    священник Михаил пишет:

    Вы бы лучше подпевали почаще. Laughing
    Я бы подпевал, текста не знаю.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 01.11.12 23:55

    Делов то купите большой молитвослов, там русским шрифтом можно все песнопения прочитать. Smile

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Алина в 02.11.12 9:28

    Евгений Сумский пишет:
    Я бы подпевал, текста не знаю.
    О. Михаил дело говорит.
    Купите книжку "Литургия" с параллельным переводом, сначала разок дома прочтите и в храм с ней. Не все ж время на него с балкона любоваться.
    В одном под-питерском храме видела такие книжки на столике, кому нужно - берут их на время литургии.
    Несколько раз попользуете и станете легко всю службу на слух воспринимать.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил в 02.11.12 13:17

    Евгений Сумский пишет:
    Я бы подпевал, текста не знаю.

    Главное чтобы Вы подпевали аминь и Господи помилуй, а всё остальное поймёте со временем.

    Спонсируемый контент

    Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:25


      Текущее время 10.12.16 21:25