Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Было ли рабство на Руси?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Admin в 30.10.12 10:51

    Руслан Остров пишет: к более цивилизованному, где подчинение человека человеком поставлена в более гуманные рамки.

    Рабство в "цивилизованных" странах отменили не из-за того, что эти страны начали следовать идеям гуманизма, а из-за того, что рабство стало ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодным.

    Никакого гуманизма, а сплошной экономический расчет.

    Если рабство станет вновь выгодным, то власть (и не только наша. но и Западная) его непременно введет... И теоретическую базу подгонят-скажут, что рабство это очень хорошо и демократично, а тех, кто будет против рабства, власть будет демократизировать дубинками и резиновыми пулями...(а может быть и свинцовыми)...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.12 11:13

    Как это рабство может быть невыгодным? Нам хоть крохи , но платят, а так вообще замечательно и платить не надо.В барак загнал, утром на работу выгнал.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Admin в 30.10.12 11:15

    Евгений Сумский пишет:Как это рабство может быть невыгодным? Нам хоть крохи , но платят, а так вообще замечательно и платить не надо.В барак загнал, утром на работу выгнал.
    Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

    Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.12 11:18

    Admin пишет:Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

    Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.
    Просто капитализм эффективнее.Вообще на эту тему надо Маркса почитать.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Admin в 30.10.12 11:20

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Раба надо кормить, обеспечивать жильем, лечить и т.д.

    Рабочих содержать гораздо выгодней- заплатил им небольшую зарплату, а дальше пусть они сами выживают как хотят... Рабство исчезло не потому, что восторжествовал гуманизм, а потому, что развитые страны перешли от феодализма к капитализму.
    Просто капитализм эффективнее.Вообще на эту тему надо Маркса почитать.
    Так я о том же. Содержать рабов менее эффективно с экономической точки зрения, чем рабочих.

    Не гуманизм освободил рабов, а выгода властьимущих.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 11:43

    Люди, при чем тут все ЭТО??? Появление рабов было закономерно, еще при раазложении первобытно-общинного слоя!!! Славяне, что - ИСКЛЮЧЕНИЕ? Весь вопрос только в этом - больше ни о чем! На производство рабство не оказывало в Древней Руси ни какого решающего влияния, т. к. количество рабов было незначительно!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Дим21 в 30.10.12 11:44

    К сожалению, рабство было много где, да и сейчас есть. Формально нет, юридически нет, а фактически есть.
    Елена-христианка пыталась сказать, что крепостной крестьянин не есть раб, и что форма рабства на Руси отличалась от рабства в других странах. Например, взятый в плен враг через год безупречной отработки (контрибуции) имел право либо уйти восвояси, либо остаться в качестве свободного человека.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 11:46

    Дим21 пишет:К сожалению, рабство было много где, да и сейчас есть. Формально нет, юридически нет, а фактически есть.
    Елена-христианка пыталась сказать, что крепостной крестьянин не есть раб, и что форма рабства на Руси отличалась от рабства в других странах. Например, взятый в плен враг через год безупречной отработки (контрибуции) имел право либо уйти восвояси, либо остаться в качестве свободного человека.
    Дмитрий, при чем тут крепостной, если тема о РАБСТВЕ на Руси? Где я писал, что крепостной - это раб?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.12 11:49

    А что крепостной не раб? Ну вы даете, их же покупали и продавали, уже один этот критерий говорит о том, что это самое махровое рабство.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 11:51

    Тема о ТЕРМИНАХ! Раб и крепостной разные понятия! Тут, что ликбез проводить...и так постоянно о непрофессионализме говорят...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Admin в 30.10.12 11:52

    Евгений Сумский пишет:А что крепостной не раб? Ну вы даете, их же покупали и продавали, уже один этот критерий говорит о том, что это самое махровое рабство.
    Взглянем на рабство с другой стороны. В Европе и СШа рабами были иноземцы, насильно захваченные и удерживаемые в рабстве. В России крепостными были лица коренной национальности.

    Получается, что Запад всегда эксплуатировал чужих, а Россия своих...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 11:54

    А может взглянем ТОЛЬКО по ТЕМЕ!!!! No Или тогда закроем!!! О чем неоднократно было говорено! Количество листов не признак ценности материала!!!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.12 11:58

    Михаил55 пишет:Тема о ТЕРМИНАХ! Раб и крепостной разные понятия! Тут, что ликбез проводить...и так постоянно о непрофессионализме говорят...
    Раб и крепостной -это одно и тоже.Да сами же помещики их так и называли- холоп, раб.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 12:04

    Евгений, обычно для доказательств приводят какие публикации.
    И потом теме конкретно об институте рабства на Руси! Этот институт официально был отменен Петром I.
    Крепостное право - это совсем другое. И как не назови крепостного - холоб, раб, смерд, быдло - сущность все равно останется той же!

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 14:47

    Что такое рабство ?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 14:51

    Я поражаюсь талантом тех, кто тут писал о том, чему не дано четкого определения. Флудят каждый о своем не имея предмета обсуждения. Извините, но я так не могу.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 14:51

    Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XIX века.
    Из Вики. Еще есть вопросы, Володя?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 14:55

    Михаил55 пишет:Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XIX века.
    Из Вики. Еще есть вопросы, Володя?
    Так сразу и написали бы. Потому что есть соц. рабсво, а есть духовное.
    Идаже то, что вы описали расплывчато, поскольку само соц. рабство происходит от соц. неравенства. Даже в нынешние времена мы живем в рабстве. Хоть официально это не называется рабством, но каждый из нас зависим от вышестояших инстанций.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 14:58

    И даже в демократических государствах все граждане являются по сути рабами. Даже Президент - раб, поскольку находится в рабских оковах, дальше которого его полномочии не могут зайти.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 14:59

    дядя Bова пишет:
    Так сразу и написали бы. Потому что есть соц. рабсво, а есть духовное.
    Идаже то, что вы описали расплывчато, поскольку само соц. рабство происходит от соц. неравенства. Даже в нынешние времена мы живем в рабстве. Хоть официально это не называется рабством, но каждый из нас зависим от вышестояших инстанций.
    1. Государство сейчас -Русь?
    2. Тема была создана после определенных трений в другой теме - Володя, надо всегда читать предисторию, иначе происходит недопонимание! Кто все это видел не в претензии.
    3. Развивая тему в таком направлении, ты ее еще дальше уводишь вширь и вглубь, что не будет способствовать решению ЧЕТКО поставленного вопроса, извини

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 15:08

    Михаил55 пишет:
    3. Развивая тему в таком направлении, ты ее еще дальше уводишь вширь и вглубь, что не будет способствовать решению ЧЕТКО поставленного вопроса, извини
    Я никуда не увожу, разъясняю суть предмета.
    Сейчас мы живем в рабстве. Многие из нас являются рабами коммунальщиков, к которым идем на поклон или правоохранительных органов. Это именно теже самые взаимоотношения, что и в древности. Сволочи, барины или опричники тебе указывают в каких рамках тебе жить и имеют тебя как хотят.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 15:08

    Володя - это ФЛУД!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.12 15:09

    А о чем вообще тема? Конечно было рабство на Руси, а где его не было, оно везде было.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 15:11

    Рабство - это не плетка погонщиков строителей пирамид, и не желензые кандалы, а зависимость от вышестоящих инстанций. Сейчас в эпоху т.н. демократии рабство так же процветает как и в Древности.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 15:12

    В ТРЕТИЙ РАЗ - прошу закрыть тему! No

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Руслан Остров в 30.10.12 15:14

    Admin пишет:Взглянем на рабство с другой стороны. В Европе и СШа рабами были иноземцы, насильно захваченные и удерживаемые в рабстве. В России крепостными были лица коренной национальности.

    Получается, что Запад всегда эксплуатировал чужих, а Россия своих...

    Абсолютно согласен со всеми доводами, да, с гуманизмом я перехлестнул Smile)))

    Михаил 55 всё хочет закрыть тему - так понятно - ну было на Руси рабство - с этим кажется разобрались.

    Может Михаил 55 хочет просто продолжить развивать тему ? - там-перешли к крепостничеству, потом вольную дали и т.д.

    Надо сказать, что все эти факты из нашей истории надёжно припрятаны - в большинстве мы можем гадать.

    Потом наши (или не наши ?) историки пиариться не умеют - если бы они устроили пиар по поводу ликвидации крепостного права такой же как устроили американцы из отмены у себя рабства - то наша страна была бы гораздо на высоких позициях чем США Smile)))

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  дядя Bова в 30.10.12 15:16

    Михаил55 пишет:Володя - это ФЛУД!
    Это не вам решать. Я говорю по сути.
    Если вас дядь Миш интересует только официальный юридический аспект, то на Руси рабства никогда не было. Нигде слова раб и рабство не упоминается в документах.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 15:16

    Михаил, не хочет превращать тему в помойку. Каждому вопросу должна соответсвовать СВОЯ ТЕМА!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 30.10.12 15:29

    Михаил55 пишет:В ТРЕТИЙ РАЗ - прошу закрыть тему! No
    Тема закрыта.

    Михаил, надумаешь вновь открыть - пиши в ЛС.

    Спонсируемый контент

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:02


      Текущее время 06.12.16 17:02