Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Было ли рабство на Руси?

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 29.10.12 23:09

    Миш, даешь добро?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:15

    Да

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 29.10.12 23:19

    Добро!

    Джек, Вы - в своей стихии: вульгарная публицистика.
    Вперед!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:19

    Андрей Зар пишет:Добро!

    Джек, Вы - в своей стихии: вульгарная публицистика.
    Вперед!
    Но под присмотром автора Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:20

    Андрей Зар пишет:
    Мистер, Вы используете недопустимые уловки в дискуссии на историческую тему ("Малые народности...").
    Кем недопустимые и все таки интересно узнать - какие уловки я использовал в теме.
    Андрей Зар пишет:
    Еще раз повторяю: если автор темы согласится с таким уровнем диалога - ради Бога.
    Если хотите быть хоть немного "на уровне" и "в теме", ознакомьтесь со статьей здесь http://www.predanieneo.com/t4421-topic#213388. Уровень школьной программы, о котором Вы неоднократно заявляли.)
    На уровне...))) Вы историк Зар? Если такой, как миссис Елена, то я вас просто пошлю куда подальше с Вашими " допущениями" и на этом все закончится. Давайте не буденм ссориться, Зар. Очень не хочется.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:21

    Джек, если уважаете автора темы - продолжим?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:22

    Михаил55 пишет:
    Но под присмотром автора Very Happy
    Майкл. Может его действительно послать, а? Ну достал ведь))))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 29.10.12 23:22

    Михаил55 пишет:
    Но под присмотром автора Very Happy
    Миш, под твою ответственность.)
    Заодно разъясни Джеку, что значит "недопустимая уловка". Это там, где народы Севера и ДВ.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:24

    Андрей Зар пишет:
    Миш, под твою ответственность.)
    Заодно разъясни Джеку, что значит "недопустимая уловка". Это там, где народы Севера и ДВ.
    А самому слабо, Зар? )))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:24

    Андрей Зар пишет:
    Миш, под твою ответственность.)
    Заодно разъясни Джеку, что значит "недопустимая уловка". Это там, где народы Севера и ДВ.
    Под мою...

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:30

    Михаил55 пишет:Джек, если уважаете автора темы - продолжим?
    Окей, Майкл. Но мне добавить нечего. Я не собираюсь соглашаться с тем, что русское крепостничество является наиболее гуманной формой рабства. Еще раз повторю свой тезис - эксплуатация человека человеком и насильственное лишение его свободы - не что иное, как рабство, как бы оно не называлось историками и к какому периоду развития человеческих отношений они их не относили. Сорри Майкл. Для меня это настольно очевидная вещь, что не нуждается в более глубокой аргументации.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:33

    Джек Восьмеркин пишет:
    Окей, Майкл. Но мне добавить нечего. Я не собираюсь соглашаться с тем, что русское крепостничество является наиболее гуманной формой рабства. Еще раз повторю свой тезис - эксплуатация человека человеком и насильственное лишение его свободы - не что иное, как рабство, как бы оно не называлось историками и к какому периоду развития человеческих отношений они их не относили. Сорри Майкл. Для меня это настольно очевидная вещь, что не нуждается в более глубокой аргументации.
    Джек, тема была создана вынужденно! Раб и крепостной - это разные понятия! И кто Вам сказал, что в история не требует точных определений? Вы же не будете утверждать, что хозяин и рабочий в современном мире - ОДИНАКОВО равны?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 29.10.12 23:36

    Джек Восьмеркин пишет:
    А самому слабо, Зар? )))
    Здесь http://www.predanieneo.com/t4367p180-topic#213433

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:37

    Михаил55 пишет:
    Джек, тема была создана вынужденно! Раб и крепостной - это разные понятия! Вы же не будете утверждать, что хозяин и рабочий в современном мире - ОДИНАКОВО равны?
    Почему не буду? Относительно того, что каждый рожден свободным я буду настаивать. Рабочий свободен в выборе своей деятельности и сам определяет цену своего труда и степени своей зависимости. Попробуйте это утверждать относительно хозяина и его раба.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:44

    Джек Восьмеркин пишет:
    Почему не буду? Относительно того, что каждый рожден свободным я буду настаивать. Рабочий свободен в выборе своей деятельности и сам определяет цену своего труда и степени своей зависимости. Попробуйте это утверждать относительно хозяина и его раба.
    Но тема была создана только для того, что бы доказать и РАБСТВО тоже было на Руси. А свобода была у смердов в начальный период истории Руси. Ограничивалась она только общинными рамками.
    По поводу степени свободы в современном мире - не против, создавайте тему - побеседуем, Джек! Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 29.10.12 23:47

    Михаил55 пишет:
    Но тема была создана только для того, что бы доказать и РАБСТВО тоже было на Руси. А свобода была у смердов в начальный период истории Руси. Ограничивалась она только общинными рамками.
    По поводу степени свободы в современном мире - не против, создавайте тему - побеседуем, Джек! Very Happy
    Беспредметный разговор, Михаил. Прошу меня простить. Не вижу смысла продолжать.


    Последний раз редактировалось: Джек Восьмеркин (30.10.12 0:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 29.10.12 23:49

    Жаль...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 0:06

    Прошу Администрацию или модераторов закрыть данную тему, не вызывающую абсолютно ни какого интереса.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Zar в 30.10.12 0:15

    Михаил55 пишет:Прошу Администрацию или модераторов закрыть данную тему, не вызывающую абсолютно ни какого интереса.
    Миш, Пусть пока будет открыта. Посмотрим. Добро?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Руслан Остров в 30.10.12 0:19

    Почему Вы считаете, что эта тема неинтересна ?
    Я и может ещё кто с интересом наблюдает.
    Просто мне, например, никак не кажется странным и удивительным тот факт, что на Руси было рабство - это вполне закономерный этап в развитии общества от дикого - где главенствует сила, к более цивилизованному, где подчинение человека человеком поставлена в более гуманные рамки.

    Рабство - это собственно - степень свободы(или несвободы, как хотите).

    В связи с этим вопрос, как Вы считаете - многие ли люди обладают степенью свободы большей чем в рабстве, но только в современном мире ?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.10.12 0:38

    Руслан Остров пишет:де главенствует сила, к более цивилизованному, где подчинение человека человеком поставлена в более гуманные рамки.

    Рабство - это собственно - степень свободы(или несвободы, как хотите).

    Hello Mr. Island))) Так свободы или несвободы? В чем степерь свободы раба? Думать не надо? Ешь, пей, спи и работай?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.10.12 0:42

    Ну, как я и говорила, - УЛЕТЕЛИ! Это следовало ожидать с таким объемом знаний на уровне рефератов и интернета.
    Разве можно об истории говорить на уровне кухарки? Suspect Embarassed

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.10.12 0:51

    Елена-христианка пишет:Ну, как я и говорила, - УЛЕТЕЛИ! Это следовало ожидать с таким объемом знаний на уровне рефератов и интернета.
    Разве можно об истории говорить на уровне кухарки? Suspect Embarassed
    Ой, миссис))) Об истории сейчас говорят все кому не лень- не только кухарки, но даже ...историки)))

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Руслан Остров в 30.10.12 0:56

    Джек Восьмеркин пишет:
    Hello Mr. Island))) Так свободы или несвободы? В чем степерь свободы раба? Думать не надо? Ешь, пей, спи и работай?

    У раба может быть очень много свободы, вспомните Иосифа, это библейский персонаж.
    Кроме него достаточно примеров рабов, которые имели власти более чем свободные и знатные граждане.
    "Видел я рабов скачущих на конях и князей бредущих в пыли"
    Это всё от отношения к рабству, когда учили, что рабство - сидеть в клетке.
    Это грубое деление - раб, крепостной, свободный гражданин.

    А вот если взять различные показатели свободы, то окажется, что крупный акционер некоторой компании, гораздо более несвободна, чем раб Smile
    А королева Англии, свободна настолько -насколько позволяет её положение.

    Что же говорить о такаре Васе, или фермере Билле - в чём они свободны ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.10.12 1:00

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ой, миссис))) Об истории сейчас говорят все кому не лень- не только кухарки, но даже ...историки)))
    Знаешь, Джек, я иногда сама стебаюсь от возмущения на тупость человеческую. Но тут , извини. Есть вещи, которые нельзя походя додумывать , че в серое вещество взбредет.
    История- это биография народа, страны, человечества, если в обширном понимании.
    Ты ж не позволишь кому-то свою автобиографию исковеркать до неузнаваемости? Вот и над биографией предков не стоит изгаляться.
    Есть разумные факты- давай, нет- лучше промолчи. Wink Это не только к тебе, а вообще.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 6:31

    Елена-христианка пишет:Ну, как я и говорила, - УЛЕТЕЛИ! Это следовало ожидать с таким объемом знаний на уровне рефератов и интернета.
    Разве можно об истории говорить на уровне кухарки? Suspect Embarassed
    По прежнему прошу Администрацию или модераторов закрыть эту вынужденно открытую тему. Если определения, данные в самом начале, Платоновым и др. историков ничего не значат, какой уж тут разговор. Неужели просьба автора темы уже пустой звук? Да и раздел ИСТОРИЯ зачем? На форуме явно не кандидаты и доктора исторических наук собрались.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.10.12 9:42

    Елена-христианка пишет:

    Ты ж не позволишь кому-то свою автобиографию исковеркать до неузнаваемости?
    Если я буду балотироваться на пост президента США, то моя биография будет безупречной, а ее темные стороны будут надежно скрыты от посторонних глаз.

    Елена-христианка пишет:
    Вот и над биографией предков не стоит изгаляться.
    Изгаляться не стоит, но и замалчивать постыдное тоже не стоит - не на выборы готовим предков.
    Елена-христианка пишет:
    Есть разумные факты- давай, нет- лучше промолчи. Wink Это не только к тебе, а вообще.
    И себе в том числе, чтобы не выделяться из общей исторической массы ( ну или "вульгарной поблицистики"), правильно миссис Елена?) Да швыряемся мы мнениями историков, порой не проверенными, только по причине того, что мы хотим именно такого мнения, а они это нам предоставляют под чутким руководством политиков с целью воспитания в нас патриётов. Мы лучшие!...блин.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 9:46

    Накал страстей...искры...нужны в каждой теме? Потом закрытие, орг. выводы и прочее...No
    Почему нельзя цивилизованно?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.10.12 9:56

    Михаил55 пишет:Накал страстей...искры...нужны в каждой теме? Потом закрытие, орг. выводы и прочее...No
    Почему нельзя цивилизованно?
    Так это и есть цивилизованно, Майкл? И слава Богу за это, а не за то, что у каждого имеется мнение с точностью совпадающее с государственным.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.12 10:46

    Раз уж тему не закрыли - сошлюсь еще на одного историка
    Игорь Фроянов. Рабство и данничество у восточных славян
    Здесь

    И. Я. Фроянов родился в семье кубанского казака, командира Красной армии, репрессированного в 1937 году, реабилитированного в 1957 году. Воспитывался матерью, отец после освобождения в семью не вернулся.

    После прохождения военной службы в 1955—1958 годах И. Я. Фроянов поступил на исторический факультет Ставропольского педагогического института. С 1963 года он обучался в аспирантуре исторического факультета Ленинградского государственного университета. В 1966 году защитил кандидатскую, в 1973 году — докторскую диссертацию. С 1966 года работал на историческом факультете ЛГУ (СПбГУ). С 1982 по 2001 год — декан исторического факультета, а с 1983 по 2003 год — заведующий кафедрой истории России (до 1991 года — кафедра истории СССР). Председатель диссертационного совета СПбГУ по таким специальностям, как отечественная история, всеобщая история (древний мир, средние века, новое и новейшее время) и историография, источниковедение и методы исторического исследования.

    Ученик профессоров В. А. Романовского и В. В. Мавродина, представитель ленинградской (санкт-петербургской) исторической школы.

    Концепция истории Древней Руси
    Игорь Яковлевич Фроянов доказывает доклассовый и общинный характер общественного и государственного строя Древней Руси.

    В своей докторской диссертации и вышедшей на её материале книге «Киевская Русь. Очерки социально-экономической истории» он отказался от господствовавшего в советской историографии представления о классовом и феодальном характере Руси и показал, что в древней Руси крупное частное землевладение было развито слабо и базировалось на труде рабов, а не феодально зависимых людей, которых среди всего населения было чрезвычайно мало (часть смердов). При этом в книге 1974 года он воздержался от прямой оценки общественного строя Руси IX—XIII веков как феодального или рабовладельческого, а в книге 1980 года «Киевская Русь. Очерки социально-политической истории» прямо заявил о дофеодальном характере древнерусского общества.

    Согласно концепции И. Я. Фроянова, население Киевской Руси было свободным и непосредственно участвовало в управлении государственными делами на вечевых собраниях. Территориальная община решала вопрос о власти, призывала и изгоняла князей. Таким образом, государство на Руси возникло до разделения общества на классы.
    С критикой концепции Фроянова в советское время выступали академики С. Л. Тихвинский и Б. А. Рыбаков, член-корреспондент АН СССР В. Т. Пашуто, доктор исторических наук М. Б. Свердлов.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%EE%FF%ED%EE%E2,_%C8%E3%EE%F0%FC_%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2%E8%F7

    Спонсируемый контент

    Re: Было ли рабство на Руси?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:48


      Текущее время 09.12.16 6:48