Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 27.10.12 22:42

    На редакционную почту «Русской линии» поступило ряд писем, с просьбой разъяснить, насколько канонично поведение православных священников, входивших в делегацию ОВЦС МП, и бравших во время встречи благословение у папы Римского. «Меня, как православного христианина, шокировала видеозапись (http://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY&feature=player_embedded), где наши священнослужители берут благословение у папы Римского, а один из них, о. Димитрий Сизоненко даже попросил папу-еретика: «Bless me, please». По-русски: «Благословите меня, пожалуйста», – таков основной лейтмотив этих писем.

    На днях сложившуюся ситуацию в программе «Церковь и мир» телеканала «Россия 24» прокомментировал сам председатель ОВЦС МП митрополит Иларион. «В Ватикане существует определенный этикет, согласно которому те, кто посещают папу, целуют ему руку, – отметил владыка. – Такой этикет существует и при многих других монарших дворах. Не надо забывать о том, что папа Римский является (помимо того, что он глава Католической церкви) ещё и монархом в своем государстве. Когда я его посещал, то члены сопровождающей меня делегации – там были и священники и миряне – спрашивали, как себя вести. Я это оставил на их усмотрение».

    Бизнесмены, участвовавшие в папской аудиенции вместе со священнослужителями из ОВЦС МП, несмотря на папский этикет, предпочли не целовать, а просто пожать руку папе Римскому (традиция, надо сказать, сугубо советская, но сейчас едва ли ни общепринятая). В то же время священники Русской Православной Церкви, все, как один, оказались завзятыми дипломатами и приложились к руке «ватиканского монарха».


    Мне интересно мнение форумчан по этому вопросу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 22:44

    Та пускай целуют , это же этикет, с них не убудет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.12 22:48

    Плоды неимоверно тяжких трудов митр. Никодима Ротова. Wink

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Смердяков в 27.10.12 22:48

    Руку целовать - это еще ладно. Прогресс налицо. 21 век на дворе.
    В старые времена Папе полагалось целовать ногу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 22:49

    Смердяков пишет:Руку целовать - это еще ладно. Прогресс налицо. 21 век на дворе.
    В старые времена Папе полагалось целовать ногу.
    Кстати, да. Так что им еще повезло, что эту старую добрую традицию отменили.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.12 22:53

    Смердяков пишет:Руку целовать - это еще ладно. Прогресс налицо. 21 век на дворе.
    В старые времена Папе полагалось целовать ногу.
    Да...кто-то не доработал этикет...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  дядя Bова в 27.10.12 23:04

    священник Михаил пишет:Такой этикет существует и при многих других монарших дворах. Не надо забывать о том, что папа Римский является (помимо того, что он глава Католической церкви) ещё и монархом в своем государстве.
    Интересно, а министр ностранных РФ дел целует руки королям ?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 27.10.12 23:11

    Я чего то вспомнил фильмы о средневековье. Там руку целовали королям вассалы, тоесть те , которые признавали некую зависимость, или как бы точнее сказать величие того кому они целовали руку.

    Лично для меня такое поведение неприемлемо. Причем здесь этикет. Такое впечатление , что эти священнослужители поступили на службу Ватикана. А ведь в приветствии издавна заложен глубинный смысл. Как говорится скажи мне кому ты целуешь руки и я скажу тебе кто ты. Smile


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Admin в 27.10.12 23:13

    священник Михаил пишет:


    Мне интересно мнение форумчан по этому вопросу.
    Пока Папа Римский не воссоединит КЦ со вселенской Церковью, не ликвидирует вероучительные нововведения (филиокве, сверхдолжные заслуги, папская непогрешимость, ряд мариальных догматов), которых нет во Вселенской Православной Церкви 7 Вселенских Соборов и никео-Цареградского Символа веры и не станет одним из поместных православных архиереев , православные священники могут не целовать ему руку.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 23:15

    священник Михаил пишет: Как говорится скажи мне кому ты целуешь руки и я скажу тебе кто ты. Smile

    Да вот женщинам в высшем обществе ручку принято целовать и что?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 27.10.12 23:16

    Admin пишет:Пока Папа Римский не воссоединит КЦ со вселенской Церковью, н православные священники не должны целовать ему руку.

    Я немного подправил, а в целом согласен. Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 27.10.12 23:19

    Евгений Сумский пишет:
    Да вот женщинам в высшем обществе ручку принято целовать и что?

    Ну папа же не женщина, хотя говорят , что были случаи. Laughing
    Вы же понимаете что когда целуют руку мужчины это нечто другое. Это знак зависимости духовной, знак подчинённости.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 23:23

    священник Михаил пишет:

    Ну папа же не женщина, хотя говорят , что были случаи. Laughing
    Вы же понимаете что когда целуют руку мужчины это нечто другое. Это знак зависимости духовной, знак подчинённости.
    Ну не целовали бы, я вот тоже священнику руку не стал бы целовать.А вдруг вы их не мыли, а перед этим вашу руку целовал больной открытой формой туберкулеза. Вообще на руках очень много микроорганизмов, особенно в кожных складках.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.10.12 23:40

    Если на ауедиенции с Патриархом католические священники поцелуют ему руку я думаю это будет утверждением истинной любви христовой.

    Реакция на католиков у мирян достаточно резкая, как правило, у священства (я полагаю его более грамотным и христианнейшим) отношение к католикам более терпимое.

    Я лично в целовании руки папы римского ничего плохого не вижу, хотя лет десять назад наверное возмутился бы.

    С католической церковью я за мир и дружбу, но это вовсе не значит, что я согласен с их отличиями от нас.
    В некоторых вопросах нам ещё до них - расти и расти, - мне нравится их организационная сторона - вполне можно многому у них учиться.

    Нам же многое простительно, что мы от них отстали - ведь Православие на его территории все годы советской власти подвергалось уничтожению - поэтому есть отсталость, но не в служебных вопросах - в организационных дела милосердия, миссионерство, информационное обеспечение и т.д.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.12 23:56

    В некоторых вопросах нам ещё до них - расти и расти, - мне нравится их
    организационная сторона - вполне можно многому у них учиться.
    Слава Богу, что в вере главная часть относится ни к организационным моментам, а к духовному мировоззрению и вероисповеданию. Wink
    Ну а организация- это человеческий фактор. Хорошо, когда есть. Very Happy И не смертельно, когда " не очень". pirat Это не касается богослужебного годичного круга. Это касается соборности Церкви.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Старик в 28.10.12 0:03


    Все, всем спокойной ночи.

    Благодарю всех за приятную беседу.

    Благодарю Вас.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Admin в 28.10.12 0:06

    Старик пишет:
    Все, всем спокойной ночи.

    Благодарю всех за приятную беседу.

    Благодарю Вас.
    доброй ночи cheers


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 0:09

    Евгений Сумский пишет:
    Кстати, да. Так что им еще повезло, что эту старую добрую традицию отменили.
    Да уж..!


    Последний раз редактировалось: Мухамед (28.10.12 0:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 0:11

    Смердяков пишет:Руку целовать - это еще ладно. Прогресс налицо. 21 век на дворе.
    В старые времена Папе полагалось целовать ногу.
    Хорошо что не .опу!Пардон! Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 28.10.12 0:21

    [quote="Евгений Сумский"]

    Не наш Вы человек Евгений, какой то брезгливый что ли. Laughing Много рассуждаете, а толку нету .

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 28.10.12 0:24

    Мухамед пишет:Хорошо что не .опу!Пардон! Laughing

    Я тоже хотел так написать , но несколько постеснялся, а Вы Мухамед прямо мысли крадёте. Laughing Вот интересно если бы в Ватикане такой бы был этикет , который Вы тут подробно описали , то тоже бы его соблюдали. Laughing Laughing Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.10.12 0:40

    священник Михаил пишет:

    Не наш Вы человек Евгений, какой то брезгливый что ли. Laughing Много рассуждаете, а толку нету .
    Я просто изучал микробиологию и делал бак. посевы. Не секрет, что во время эпидемий гриппа в храме не очень-то приветствуется целование икон, и протираться они , кстати, должны дез. составом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.10.12 0:42

    священник Михаил пишет:

    Я тоже хотел так написать , но несколько постеснялся, а Вы Мухамед прямо мысли крадёте. Laughing Вот интересно если бы в Ватикане такой бы был этикет , который Вы тут подробно описали , то тоже бы его соблюдали. Laughing Laughing Laughing
    Ну хочется им целовать ему руку пускай целуют, вот Вы говорите плюнули бы три раза под ноги, значит у вас свой ритуал.Каждому свое.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 28.10.12 0:43

    Евгений Сумский пишет:
    Я просто изучал микробиологию и делал бак. посевы. Не секрет, что во время эпидемий гриппа в храме не очень-то приветствуется целование икон, и протираться они , кстати, должны дез. составом.

    Ну вот Вы бы и поцеловали руку, заразились бы и умерли . А мы бы Вас отпели по нашему , по православному, хоть бы какая от Вас польза была. Very Happy Эх Евгений, микробиология , бакпосевы, нет в Вас веры, одна фарисейская закваска.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  священник Михаил в 28.10.12 0:46

    [quote="Евгений Сумский"]

    Да мне тоже в общем то всё равно , нравится им пусть целуют , папа взрослый ведь уже, восемнадцать ему давно уже. Могут заодно поцеловать ногу , туфлю и даже то что написал Мухамед. У каждого свои святыни. Very Happy

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Национал - патриот в 28.10.12 6:13

    священник Михаил пишет:Мне интересно мнение форумчан по этому вопросу
    Такое поведение неприемлемо для православных священников.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Национал - патриот в 28.10.12 6:19

    священник Михаил пишет: Да мне тоже в общем то всё равно , нравится им пусть целуют , папа взрослый ведь уже, восемнадцать ему давно уже. Могут заодно поцеловать ногу , туфлю и даже то что написал Мухамед. У каждого свои святыни. Very Happy
    Так они подают нехороший пример своей пастве. Близкие отношения с еретиками могут быть опасны.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 10:48

    священник Михаил пишет:

    Я тоже хотел так написать , но несколько постеснялся, а Вы Мухамед прямо мысли крадёте. Laughing Вот интересно если бы в Ватикане такой бы был этикет , который Вы тут подробно описали , то тоже бы его соблюдали. Laughing Laughing Laughing
    Батюшка приветствую Вас! Я не удивлюсь,что "папа" в один из дней проснется и пропает,что дух сказал ему,чтобы целовали ему .опу,и я предполагаю что многие с радостью,и даже Православные... Извините,никого не хотел огорчить!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.10.12 11:35

    О. Михаила вообще следовало бы поругать немного, за разжигание религиозной ненависти.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 11:40

    Евгений Сумский пишет:О. Михаила вообще следовало бы поругать немного, за разжигание религиозной ненависти.
    Я Евгений по натуре,немного и не мало(так сказать)- толерантен...

    Спонсируемый контент

    Re: Нужно ли православным священнослужителям целовать руку папы римского?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:36


      Текущее время 05.12.16 15:36