Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На все воля Бога

    Поделиться

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    На все воля Бога

    Сообщение  din в 27.10.12 21:11

    Мы, христиане, часто говорим, что на все Божья воля. Сознаюсь, что по некоторым внутренним причинам своим я с какого-то времени перестал употреблять это выражение.
    Сейчас хочу спросить у верующих (а неверующие, если захотят, пусть выскажут свой взгляд стороннего наблюдателя) - где черта, разделяющая волю Бога и волю человека?
    Поясню примером. С нами случается болезнь или несчастье какое. "Истинный верующий" скажет - "такова воля Бога, надо смириться и благодарить Его за все". Другая ситуация - человек согрешает. Ну, например, лжесвидетельствует или ворует, взятки берет. Ясно, что его тут же обличат во грехе и пригрозят вечными муками, если не покается. Но ведь что-то привело человека к его греховным помыслам или к греховному состоянию, ведь так? Привела длинная-предлинная причинно-следственная цепочка событий, в каждом из которых без сомнения проявлялась все та же "Божья воля". Никто ведь не родится преступником. Скажут - сему Бог попустил стать преступником. Но как же тогда - "слава Богу за все"? Ведь не лицемерим же мы, когда произносим эти слова? Или лицемерим? Или иное - напускаем на себя вид этакого вселенского судии, который знает, кто и чего заслуживает в сей жизни. И только потому, что фарисейски полагаем, что сами-то уж наверняка не будем ни ворами, ни убийцами. И забываем, что быть вором и убийцей есть тоже болезнь, только болезнь особая - болезнь души. Так может, и ее Бог посылает? Нет? А почему? Давайте подумаем.Спасибо.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  nichar в 27.10.12 21:22

    Не на всё воля Божия. Есть еще и воля человеческая, свобода выбора. Но также есть еще оплата по счетам, которой нельзя избежать. Вот, как-то так это всё вместе гармонирует.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 27.10.12 22:59

    nichar пишет:Вот, как-то так это всё вместе гармонирует.

    Да, гармония, ничего не скажешь...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Sevlagor в 27.10.12 23:10

    din пишет:Мы, христиане, часто говорим, что на все Божья воля. Сознаюсь, что по некоторым внутренним причинам своим я с какого-то времени перестал употреблять это выражение.
    Сейчас хочу спросить у верующих (а неверующие, если захотят, пусть выскажут свой взгляд стороннего наблюдателя) - где черта, разделяющая волю Бога и волю человека?
    Поясню примером. С нами случается болезнь или несчастье какое. "Истинный верующий" скажет - "такова воля Бога, надо смириться и благодарить Его за все". Другая ситуация - человек согрешает. Ну, например, лжесвидетельствует или ворует, взятки берет. Ясно, что его тут же обличат во грехе и пригрозят вечными муками, если не покается. Но ведь что-то привело человека к его греховным помыслам или к греховному состоянию, ведь так? Привела длинная-предлинная причинно-следственная цепочка событий, в каждом из которых без сомнения проявлялась все та же "Божья воля". Никто ведь не родится преступником. Скажут - сему Бог попустил стать преступником. Но как же тогда - "слава Богу за все"? Ведь не лицемерим же мы, когда произносим эти слова? Или лицемерим? Или иное - напускаем на себя вид этакого вселенского судии, который знает, кто и чего заслуживает в сей жизни. И только потому, что фарисейски полагаем, что сами-то уж наверняка не будем ни ворами, ни убийцами. И забываем, что быть вором и убийцей есть тоже болезнь, только болезнь особая - болезнь души. Так может, и ее Бог посылает? Нет? А почему? Давайте подумаем.Спасибо.
    Бог дает свободу и ответственность. Я думаю, что все по воле Божьей.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (27.10.12 23:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Старик в 27.10.12 23:53

    din пишет:

    Я уже писал об этом немного как-то.

    Полагаю, что о себе в случае греха, я безусловно должен размышлять, что это я виноват, моя свобода проявляется.

    О другом же человеке, я должен размышлять, что на все воля Божия.

    Он в свою очередь так же. Следующий так же и т.д.

    Таким образом и греха осуждения избегаем.

    И свободу человека не ограничиваем.

    Да и Бога как-то тоже не забываем Wink

    Благодарю Вас.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 0:05

    din пишет:
    Предполагаю,что Вы читали книга Иова.Прочтите еще раз.Бог Вам в помощь!

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 5:32

    Старик пишет:Полагаю, что о себе в случае греха, я безусловно должен размышлять, что это я виноват, моя свобода проявляется.

    О другом же человеке, я должен размышлять, что на все воля Божия.

    Мне по душе эти Ваши слова. Единственное отличие у нас с Вами, пожалуй, в том, что в своих прегрешениях я виню только себя (как и Вы), а прегрешениям других стараюсь находить объяснение и сожалею, если другие эти прегрешения не видят и не понимают. А вот чего не делаю, так это не ссылаюсь при этом на волю Бога. Поскольку не имею ни малейших оснований считать, что воля Бога в каждом конкретном случае мне известна.
    Спасибо Вам.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 5:46

    Мухамед пишет:Предполагаю,что Вы читали книга Иова.Прочтите еще раз.Бог Вам в помощь!

    Спасибо, я еще раз прочту (даже начал уже). Сразу вспомнил, что мне когда-то не понравилось в этой книге - речь Елиуя, несмотря на всю свою обличающую силу. Понимаете, в ней лейтмотив тот, что если Господь всемогущ, то Он и прав. Точка.
    Да вот хотя бы слова показательные очень: "Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник? Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: "Ты поступаешь несправедливо"? Это в главе 36-й. Да и везде в этой речи одно и то же прослеживается.

    Ведь в этом очень опасная идеология сокрыта - тот, кто силен, тот и прав. Всемогущий, стало быть, прав всегда. А у нас всегда говорили, что Бог не в силе, а в правде. Разница.

    Нет, для меня это не по-христиански звучит, что бы и кто бы мне не говорил. Для меня христианство в "блаженны милостивые...", "блаженны чистые сердцем...".

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 8:49

    Sevlagor пишет:Бог дает свободу и ответственность.
    Возможно, но для меня это звучит как слишком общая фраза.



    Sevlagor пишет:Я думаю, что все по воле Божьей.

    Эта фраза вроде показывает, что даже воля человека - только отражение воли Бога. Полный детерминизм, утешением в котором может быть только такой же полный агностицизм.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 11:21

    din пишет:





    Нет, для меня это не по-христиански звучит, что бы и кто бы мне не говорил.
    Приветствую Вас! Если читать ту же 36 главу с позитивной стороны,то есть не выискивая минусы,а ища плюсы,то видишь что Бог в правде,а не только в силе...Вот видите,Вы и сами говорите,что мол у меня поэтому счету,уже свои имеются укоренелые выводы...Так смысл давать Вам советы(так сказать,)если Вы только сами хотите давать их.Ну конечно если кто-либо примет Вашу идею(так сказать),то тут Вы где-то и будете прислушиваться к их советом.А заповеди блаженства-эта та планка к которой,должен идти каждый Христианин! Спаси и сохрани всех нас Господи!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  xmission в 28.10.12 16:36

    din пишет:
    Воля Бога никогда не направлена во вред человеку. Он попускает человеку поступать по своему, грешить, но это ни в коей мере не является Волей Божьей, а лишь попущением ради обучения человеческой души с целью познания Добра и Зла.

    В отличие от лукавого, Бог никогда не насилует свободное волеизявление человека, не принуждает, а предлагает. Поэтому всё что случается плохого никак не по Его воле, а является отголосками наших поступков в прошлом. К сожалению зачастую только боль является сигналом после которого человек задумывается о своих поступках. Поэтому болезни и неприятные ситуации - в промысле Бога о нас, и выступают лекарствами для души.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Национал - патриот в 28.10.12 17:04

    din пишет:Мы, христиане, часто говорим, что на все Божья воля. Сознаюсь, что по некоторым внутренним причинам своим я с какого-то времени перестал употреблять это выражение.
    Может быть это выражение не совсем корректное? Воля Бога не может быть на все, так как все меняется. Воля Бога одна и выражена она в христовых заповедях. Промысел Божий происходит от того, что человек не хочет идти прямым путем ко Христу. Человек хочет все попробовать, во всем убедиться... Вот Бог и позволяет прочувствовать ситуацию.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 18:57

    Мухамед пишет:Так смысл давать Вам советы(так сказать,)если Вы только сами хотите давать их.Ну конечно если кто-либо примет Вашу идею(так сказать),то тут Вы где-то и будете прислушиваться к их советом.

    Это очень справедливое замечание мне. Конечно, в глубине души всегда хочется, чтобы твои мысли подтвердил другой.

    Мухамед пишет:Если читать ту же 36 главу с позитивной стороны,то есть не выискивая минусы,а ища плюсы,то видишь что Бог в правде,а не только в силе...

    Прочту Книгу Иова еще раз и постараюсь посмотреть на нее Вашим взглядом. Может быть, потом еще поговорим.
    Спасибо Вам.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 19:02

    din пишет:

    Это очень справедливое замечание мне. Конечно, в глубине души всегда хочется, чтобы твои мысли подтвердил другой.



    Прочту Книгу Иова еще раз и постараюсь посмотреть на нее Вашим взглядом. Может быть, потом еще поговорим.
    Спасибо Вам.
    С Богом! cheers

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 19:39

    xmission пишет:Воля Бога никогда не направлена во вред человеку.

    Очень хорошие слова. Мой вопрос, однако, был в том, где грань между волей Бога и волей человека. Согласитесь, далеко не всегда видно сразу, вред будет от того или иного события, или не вред. Как человек близкий к науке (сколько я могу судить), Вы, безусловно, понимаете, что любое событие нашей земной жизни имеет бесконечное количество самых разнообразных последствий. И не для конкретного человека только (Вас, например, или меня), но и для множества других людей, о которых мы с Вами даже и не знаем. А также и для тех, кто, может быть, еще и не родился. И хотя я с Вами могу согласиться в том, что, как Вы пишете, "болезни и неприятные ситуации - в промысле Бога о нас, и выступают лекарствами для души", тем не менее, "вопрос Достоевского" - но почему же тогда страдают невинные, еще не успевшие согрешить дети? - остается для меня в силе. Я усматриваю в этом пункте непреодолимое для нас, людей, противоречие. Здесь мы как бы подходим к пределу возможного понимания мира Божьего и нас самих в нем. Подумайте, пожалуйста, об этом вместе со мной.

    Можно, конечно, допустить, что существует "духовная и физическая экосистема" под названием человечество. И она вся в своем целом есть объект Божественного Промысла. Но знаете, что тогда получается? А то, что неважным становится отдельный человек. Бог, получается, заботится о всем человечестве - Своем Творении - и допускает ради этого страдания отдельных людей. Люди начинают рассматриваться и использоваться как "сырье" для каких-то высших и неведомых нам Божественных целей. Нет, не христианский это взгляд, не Христов. Как по мне, важен каждый отдельный человек. И я много раз говорил уже (и здесь, на Форуме), что если для нашего общего вхождения в Царствие Небесное потребуется, чтобы был замучан невинный ребенок, то я, вслед за Иваном Карамазовым, свой входной билетик почтительнейше возвращаю.

    Легко нам с Вами рассуждать о пользе страдания... А давайте вспомним, что именно в эту минуту, когда мы беседуем здесь, по всему миру слуги дьявола (якобы с "попущения" Творца нашего) убивают и калечат людей. Что только на всем Ближнем Востоке их руками было убито огромное число людей. Что сотни тысяч детей убиты, искалечены или остались без родителей. Что бы я мог сказать матери, потерявшей ребенка в натовской бомбежке? Что это воля "милостивого" Бога? У Вас язык бы повернулся?

    И для какой такой высшей цели это нужно? Чтобы нас с Вами научить чему-то? Нет, простите, мне такая "школа" не нужна. Для меня единственная школа - это школа Христа, сказавшего "да любите друг друга".

    Спасибо Вам и простите, что не во всем могу с Вами согласиться.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 19:44

    Национал - патриот пишет: Может быть это выражение не совсем корректное?

    Думаю, что не совсем корректное. Потому и не употребляю его более. Спасибо Вам.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 19:54

    din пишет:

    Очень хорошие слова. Мой вопрос, однако, был в том, где грань между волей Бога и волей человека. Согласитесь, далеко не всегда видно сразу, вред будет от того или иного события, или не вред. Как человек близкий к науке (сколько я могу судить), Вы, безусловно, понимаете, что любое событие нашей земной жизни имеет бесконечное количество самых разнообразных последствий. И не для конкретного человека только (Вас, например, или меня), но и для множества других людей, о которых мы с Вами даже и не знаем. А также и для тех, кто, может быть, еще и не родился. И хотя я с Вами могу согласиться в том, что, как Вы пишете, "болезни и неприятные ситуации - в промысле Бога о нас, и выступают лекарствами для души", тем не менее, "вопрос Достоевского" - но почему же тогда страдают невинные, еще не успевшие согрешить дети? - остается для меня в силе. Я усматриваю в этом пункте непреодолимое для нас, людей, противоречие. Здесь мы как бы подходим к пределу возможного понимания мира Божьего и нас самих в нем. Подумайте, пожалуйста, об этом вместе со мной.

    Можно, конечно, допустить, что существует "духовная и физическая экосистема" под названием человечество. И она вся в своем целом есть объект Божественного Промысла. Но знаете, что тогда получается? А то, что неважным становится отдельный человек. Бог, получается, заботится о всем человечестве - Своем Творении - и допускает ради этого страдания отдельных людей. Люди начинают рассматриваться и использоваться как "сырье" для каких-то высших и неведомых нам Божественных целей. Нет, не христианский это взгляд, не Христов. Как по мне, важен каждый отдельный человек. И я много раз говорил уже (и здесь, на Форуме), что если для нашего общего вхождения в Царствие Небесное потребуется, чтобы был замучан невинный ребенок, то я, вслед за Иваном Карамазовым, свой входной билетик почтительнейше возвращаю.

    Легко нам с Вами рассуждать о пользе страдания... А давайте вспомним, что именно в эту минуту, когда мы беседуем здесь, по всему миру слуги дьявола (якобы с "попущения" Творца нашего) убивают и калечат людей. Что только на всем Ближнем Востоке их руками было убито огромное число людей. Что сотни тысяч детей убиты, искалечены или остались без родителей. Что бы я мог сказать матери, потерявшей ребенка в натовской бомбежке? Что это воля "милостивого" Бога? У Вас язык бы повернулся?

    И для какой такой высшей цели это нужно? Чтобы нас с Вами научить чему-то? Нет, простите, мне такая "школа" не нужна. Для меня единственная школа - это школа Христа, сказавшего "да любите друг друга".

    Спасибо Вам и простите, что не во всем могу с Вами согласиться.
    Скажите Вы себя познали в полноте?А что касается бомб,то здесь сугубо человеческая воля,Бог дал нам способности творить...Вот мы и творим,только очень,очень часто не во благо!А Бог да попускает.А как Вы думаете для чего(кого)?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 20:15

    Мухамед пишет:Скажите Вы себя познали в полноте?

    Познавший себя в полноте не станет без конца пережевывать на форумах одно и то же. Из этого следует, что я себя еще не познал.

    Что же касается остального - прошу еще раз обратить внимание на мой самый первый постинг и на вопрос в нем заданный. Тема только о понимании того, где заканчивается воля Бога и начинается воля человека. Простите, но, к сожалению, я в ответ пока что слышу только общие слова.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 28.10.12 20:29

    din пишет:



    Тема только о понимании того, где заканчивается воля Бога и начинается воля человека.
    Я написал за бомбы,ибо Вы рассуждали о бомбе...Вот видите мы себя будем познавать всю свою жизнь,а хотим в полноте(так сказать)познать Бога...Я предполагаю,что Божья воля не заканчивается никогда.Воля человека,это его выбор с кем ему быть...Если с Богом,то его воля с Божьей будет сливаться все более и более.Если с рогатым то......Третьего не дано,ибо дух в человеке,постоянно ищет чего-то сверхестественного,Божественного. Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  xmission в 28.10.12 21:13

    din пишет:
    ..но почему же тогда страдают невинные, еще не успевшие согрешить дети? - остается для меня в силе. Я усматриваю в этом пункте непреодолимое для нас, людей, противоречие. Здесь мы как бы подходим к пределу возможного понимания мира Божьего и нас самих в нем. ...

    Мне кажется это непонимание происходит от узости нашего сознания, которое как фонарик в темноте выхватывает только узкий сегмент окружающего мира. Мы строим свои выводы "изнутри" земной жизни, отталкиваясь от того что видим, а не от того что есть на самом деле.
    Страдание невинных детей рождающихся с болезнями приписываем несправедливости Бога, а не себе самим, потому что воспринимаем себя отдельно и независимо от всего остального.

    Человек - тело, душа и дух. Тело - наименее значимая составляющяя, но зато видимая. Вот и даём в наших заключениях ему самый большой вес. Хотя с точки зрения Бога - главное и бесценное - душа.

    Человечество - как перевёрнутое вверх ногами дерево:
    Корень (дух) - на небесах.
    Ветки (родовые линии) - невидимые связи между поколениями душ.
    Листья (души) - отдельные люди.

    То-есть всё человечество едино духом на небесах и душами в родах, хотя мы воспринимаем себя индивидуально в земном мире.

    Грешим мы душой, а не телом. Тело лишь источник искушений. Поэтому всё что твориться негативного в первую очередь осаждается в душе. Когда грязи накапливается много - она вываливается "наружу", проявляется в самой грубой части человека - болезнями тела.

    Почему дети страдают? Они ведь наши дети. Если у родителей искажение уже вышло на уровень тела (искажения в ДНК родителей) - то это автоматически переходит детям. Проявляется на детях, но носителями болезни, корнем, являются предки.


    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Альбина в 28.10.12 22:06

    xmission пишет:

    Мне кажется это непонимание происходит от узости нашего сознания, которое как фонарик в темноте выхватывает только узкий сегмент окружающего мира. Мы строим свои выводы "изнутри" земной жизни, отталкиваясь от того что видим, а не от того что есть на самом деле.
    Страдание невинных детей рождающихся с болезнями приписываем несправедливости Бога, а не себе самим, потому что воспринимаем себя отдельно и независимо от всего остального.

    Человек - тело, душа и дух. Тело - наименее значимая составляющяя, но зато видимая. Вот и даём в наших заключениях ему самый большой вес. Хотя с точки зрения Бога - главное и бесценное - душа.

    Человечество - как перевёрнутое вверх ногами дерево:
    Корень (дух) - на небесах.
    Ветки (родовые линии) - невидимые связи между поколениями душ.
    Листья (души) - отдельные люди.

    То-есть всё человечество едино духом на небесах и душами в родах, хотя мы воспринимаем себя индивидуально в земном мире.

    Грешим мы душой, а не телом. Тело лишь источник искушений. Поэтому всё что твориться негативного в первую очередь осаждается в душе. Когда грязи накапливается много - она вываливается "наружу", проявляется в самой грубой части человека - болезнями тела.

    Почему дети страдают? Они ведь наши дети. Если у родителей искажение уже вышло на уровень тела (искажения в ДНК родителей) - то это автоматически переходит детям. Проявляется на детях, но носителями болезни, корнем, являются предки.

    Да, я согласна с вами практически во всем. Грехи родителей передаются детям внутри их плоти в поколениях, по судьбе.

    Воля истинного Бога проявляется в предоставлении свободы для воли любого существа.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 22:20

    xmission пишет:

    Мне кажется это непонимание происходит от узости нашего сознания...

    Перечитайте (или прочитайте, если не читали) то произведение Достоевского, на которое я ссылаюсь. Или хотя бы разговор Алеши Карамазова с его братом Иваном. Может быть, лучше поймете, о чем я сейчас говорю.

    Рождение детей с болезнями - только один из моментов, причем не самый вопиющий. Есть похуже - я писал о них, но Вы не обратили внимания.

    Вообще же мы вряд ли сможем прийти к согласию по этому вопросу, поскольку я считаю абсолютной ценностью каждую человеческую жизнь и каждую человеческую личность, Вы же, сколько я могу судить, склонны более к ветхозаветной теории об ответственности детей за родителей - вплоть до какого-то там колена. Да, я согласен, что грехи родителей (например, пьянство, разврат, наркотики и т.п.) плохо отражаются на потомстве. Вот и давайте говорить, что если человек грешит всем этим в своей жизни, то он преступник перед своими детьми, родившимися с болезнями и уродствами. Такой же преступник, как и тот, кто берет нож и убивает или калечит человека, ребенка. Но Бога примешивать здесь не следует - что Он, якобы, попускает детям страдать за родителей. В такой ситуации я бы скорее сказал, что вообще никакой воли Бога тут нет - все пущено на самотек. И смысл Творения и самого христианства совсем в ином свете предстает. Но если я скажу, что думаю по этому поводу, то скорее всего опять не буду понят, так что умолкаю.
    Спасибо за рассуждения и за беседу.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  xmission в 28.10.12 23:03

    din пишет:
    Перечитайте (или прочитайте, если не читали) то произведение Достоевского, на которое я ссылаюсь. Или хотя бы разговор Алеши Карамазова с его братом Иваном. Может быть, лучше поймете, о чем я сейчас говорю.

    Если можете подсказать главу, в которой происходит разговор - буду благодарен.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  din в 28.10.12 23:49

    xmission пишет:

    Если можете подсказать главу, в которой происходит разговор - буду благодарен.

    Нашел сейчас в интернете - "Братья Карамазовы", Книга пятая, Pro и contra.

    Вот, чтобы Вам не искать долго: http://www.magister.msk.ru/library/dostoevs/karama05.htm

    Можете прочитать, начиная с главы III. Братья знакомятся.
    Но самое главное начинается в следующей, четвертой главе (Бунт).

    И еще советовал бы прочитать следующую за этими главу - Великий инквизитор. Это, пожалуй, самое средоточие религиозной философии Достоевского.

    Всего доброго Вам.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  xmission в 29.10.12 0:01

    din пишет:...

    Спасибо!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Инезилья в 29.10.12 11:04

    Третьего не дано,ибо дух в человеке,постоянно ищет чего-то сверхестественного,Божественного.
    А я верю, что третье дано, а также и четверное, и пятое, и стодвадцатьпятое!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Димас1 в 29.10.12 11:34

    Инезилья пишет:
    А я верю, что третье дано, а также и четверное, и пятое, и стодвадцатьпятое!
    Ваше право! Кто-то верит в дерево,кто-то в муравья и т.д.,Ведь вера-это уже и есть искание(поиск) чего-то,Кого-то...Просто у верующего в Бога,цель Бог и узкий путь.Верующего во что-то другое широкий путь,но он тоже один-даже если человек думает иначе,мол дорог много...Дорог то много,но врата широкие одни,вот так...Да благословит Вас Господь! flower

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  xmission в 29.10.12 12:41

    din пишет:
    Перечитайте (или прочитайте, если не читали) то произведение Достоевского, на которое я ссылаюсь. Или хотя бы разговор Алеши Карамазова с его братом Иваном. Может быть, лучше поймете, о чем я сейчас говорю.

    Прочитал диалог в братьях Карамазовых.
    Как мне видиться, повествующий брат "путает педали" в истории взаимоотношений Бога и человека, а также видит и судит чисто по земному, о чём в принипе сам признаётся...

    Страдание детей которых секут розгами, держат в холоде и голоде, травят псами - не заложено Богом как небходимое средство для спасения человечества. И не Бог подымает руку с розгой на дитя, не он спускает свору собак на дитя, а человек.

    Бог дал Адаму тело и сказал "со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
    Сказал что будешь в поту добывать пропитание.Но ничего про зверства.
    Все зверства и злодеяния - дела рук человеческих. Душа каждого человека - поле битвы двух миров - небесного и князя мира сего. Этот путь человек выбрал сам нарушив запрет и съев плод с древа познания добра и зла.

    Я выделю жирным неверные на мой взгляд акценты в ключевых фразах.

    Достоевский пишет:
    Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне пожалуста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж конечно правда эта не от мира сего и мне непонятна.
    Автор считает что от отцов детям переходит необходимость повторить злодейства. Бог повторяет ситуации отцов, в которых душа ребёнка должна поступить правильно, по-божески. В этом и есть рука помощи человеку от Бога, и смысл родственности душ в роду. Что выбирает душа - её удел. Призывы Бога к добру со времён Адама даются через земную церковь. Но если человек не хочет слышать - это его личная свобода выбора.

    Достоевский пишет:
    Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: "Прав ты, господи", то уж конечно настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь может быть и действительно так случится, что, когда я сам доживу до того момента, али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я пожалуй воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее дитяти: "Прав ты, господи!" но я не хочу тогда восклицать
    Вот пример чисто земного понимания смысла жизни. Душа бессмертна. Жизнь на земле это секунда из многих тысяч лет. Но автор не хочет этого видеть. Ему нужно счастье и благодать здесь на земле, как непременное условие того чтобы он поверил в благость и любовь Создателя.

    Достоевский пишет:
    Не стоит потому что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены. И какая же гармония, если ад: я простить хочу и обнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше.
    Рассказчик продожает отталкиваться от своей точки зрения что в зверствах и страданиях виноват Бог, ибо Он это заложил как непременное условие для спасения. А также считает что Бог для того чтобы уравновесить и оправдать заложенные страдания придумал "отмщение" и "ад" для мучителей. Ад - это не камера пыток, как придумал средневековый писатель Данте. Это состояние грязной души грешника, которую ангел смерти вытаскивает за шкирку из тела и земного мира. Так, что душа лишившись тела, всех привязанностей в миру и возможности с помощью тела получать услаждения, видит свои прошлые деяния незамутнённым беспристрастным взглядом.


    Достоевский пишет:
    Скажи мне сам прямо, я зову тебя, -- отвечай: Представь, что это ты сам возводишь здание судьбы человеческой с целью в финале осчастливить людей, дать им наконец мир и покой, но для этого необходимо и неминуемо предстояло бы замучить всего лишь одно только крохотное созданьице, вот того самого ребеночка, бившего себя кулаченком в грудь и на неотомщенных слезках его основать это здание, согласился ли бы ты быть архитектором на этих условиях, скажи и не лги!

    Опять те же грабли. Точнее вот во всей красе мировоззрение брата - Бог заложил зверства как непременное условие спасения души.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Дим21 в 29.10.12 12:59

    Уважаемый Din!
    Вопрос, озвученный вами, меня волнует очень давно. Вряд ли я смогу на него ответить, но скудные свои соображения скажу, если они покажутся нелепыми, не судите строго.
    Я чувствую, что противостояние Добра и Зла крайне многогранно, но Бог ВСЕБЛАГ, поэтому не может быть его воли на зло. Значит, каждая слезинка ЗДЕСЬ будет осушена там, но Господь не может ВСЕГДА спасать всех. Мне очень тяжело объяснить, но, видимо, нельзя поставить автоматический фильтратор зла, и лишь потому, что это не принесет добра. Господь всегда идет наилучшим путем, но, так как мы не лишены свободы выбора, МЫ не всегда идем его путем.
    Значит, это единственный вариант, наиболее благой. Нам тяжело (а может и невозможно) понять, что воля Господа проявляется и в том, чтобы и для ВСЕХ и для КАЖДОГО события развивались НАИЛУЧШИМ образом. Надо поверить, что это так.
    Меня переворачивает, когда вижу документальные кадры, где гибнут дети. А я черствый человек. Господь знает боль неизмеримо большую, чем чувствуем мы, и все святые, и Богородица.. И если они иногда, как нам кажется, не вмешиваются, значит, или мы чего-то не понимаем, или действительно так надо, и это, несмотря на трагизм, действительно необходимо.
    Еще раз извиняюсь, если занял ваше время впустую, с красноречием у меня беда Embarassed

    Спонсируемый контент

    Re: На все воля Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:41


      Текущее время 03.12.16 7:41