Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 16:09

    Мне надо на кого-нибудь молиться,
    Подумайте — простому муравью
    Кому-то надо в ноженьки валиться,
    Поверить в очарованность свою...

    Булат Окуджава.

    Собственно, все уже сказано. Если Бог требует, чтобы ему молились, то не тиран ли он? Если Бог этого вовсе не требует, а молитва есть внутренняя потребность, то какие такие претензии к тем, у кого этой потребности нет?

    И он забыл все горести и муки,
    И двери отворил в свое жилье,
    И целовал обветренные руки
    И старенькие туфельки ее...


    Я вот мужу ботинки не целую, но это же не значит, что я его не люблю?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 16:13

    Инезилья пишет:

    Собственно, все уже сказано. Если Бог требует, чтобы ему молились, то не тиран ли он? Если Бог этого вовсе не требует, а молитва есть внутренняя потребность, то какие такие претензии к тем, у кого этой потребности нет?

    Люди молятся потому что им это нужно, а не Богу. Бог вообще ни в чем не нуждается.Люди нуждаются в Боге, это еще Вольтер сказал : "Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать".

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 16:20

    Люди молятся потому что им это нужно
    Хорошо, допустим, в мире есть несколько сот миллионов людей, которым действительно нужно в определенное время произносить определенные, одни и те же слова. И есть некоторое немалое количество людей, которым это не нужно. Какие претензии к этим людям?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Старик в 27.10.12 16:25

    Инезилья пишет:
    Хорошо, допустим, в мире есть несколько сот миллионов людей, которым действительно нужно в определенное время произносить определенные, одни и те же слова. И есть некоторое немалое количество людей, которым это не нужно. Какие претензии к этим людям?

    К Вам, моя хорошая, никаких.
    Ведь вы постоянно твердите одни и те же слова.

    А какие претензии к тем, кому это не нужно, т.е. к верующим?

    Благодарю Вас.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 16:28

    Ведь вы постоянно твердите одни и те же слова.
    С вариациями, мой хороший, да и не в одно и то же время суток. И да, мне нет дела, кто там молится, а кто бранится. А почему другим есть дело до меня?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Старик в 27.10.12 16:35

    Инезилья пишет:
    С вариациями, мой хороший, да и не в одно и то же время суток. И да, мне нет дела, кто там молится, а кто бранится. А почему другим есть дело до меня?

    Верующие так же говорят слова с вариациями и в разное время.

    Да, и почему, Солнце мое, Вы решили, что кому-то есть дело до Вас?
    Думаю, что если бы вы не твердили как мантру на форуме свои слова, никто бы Вас и не трогал.

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Старик в 27.10.12 16:38

    Мне пора идти. Встретимся вечерком.

    Благодарю Вас.


    Последний раз редактировалось: Старик (27.10.12 16:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 16:38

    Почему я решила? Значит, жизненный опыт такой. Вот недавно готовились мы с мужем отмечать годовщину свадьбы, он убирает, я варю, вдруг звонок - принесла нелегкая! Кого? Двух христианок, которые предложили мне рассказать, что говорит Библия о семейной жизни. Пришлось выгнать к чьей-то матери. А вот зачем они приходили?
    А у верующих есть молитвенное правило, уж будто я не знаю? И небрежение в молитве - грех! А почему?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Старик в 27.10.12 16:40

    Инезилья пишет:Почему я решила? Значит, жизненный опыт такой. Вот недавно готовились мы с мужем отмечать годовщину свадьбы, он убирает, я варю, вдруг звонок - принесла нелегкая! Кого? Двух христианок, которые предложили мне рассказать, что говорит Библия о семейной жизни. Пришлось выгнать к чьей-то матери. А вот зачем они приходили?
    А у верующих есть молитвенное правило, уж будто я не знаю? И небрежение в молитве - грех! А почему?

    Молитва и молитвенное правило - несколько разные вещи.

    Благодарю Вас.

    Пока.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  xmission в 27.10.12 17:09

    Слышал такие слова.. И думаю что они верны.
    Молитвенное правило - лишь настройка для состояния души.
    Молитва уже потом - от сердца. Своими словами, своим плачем душевным.

    Хотя это наверное как ориентир. Дай Бог чтобы человек хотя бы молитвенное правило повторял.

    Ведь жизнь в миру обычного человека - это купание души в суете и грязи душевной.
    Утром молитва даёт настрой душе, а вечером как душ - смывает грязь с души.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  noname в 27.10.12 17:22

    Бог ничего не требует, Он предлагает.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 17:54

    noname пишет:Бог ничего не требует, Он предлагает.
    Истину глаголишь.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 18:22

    Бог ничего не требует, Он предлагает.
    Тогда по какому такому римскому праву требуете Вы? кто Вы такой, чтобы указывать мне, чего надо, чего нет?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  noname в 27.10.12 18:25

    Инезилья пишет:
    Тогда по какому такому римскому праву требуете Вы? кто Вы такой, чтобы указывать мне, чего надо, чего нет?
    Где и что я требую? Я предлагаю.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 18:26

    Инезилья пишет:
    Тогда по какому такому римскому праву требуете Вы? кто Вы такой, чтобы указывать мне, чего надо, чего нет?
    А кто-то требует? Значит он себя мнит выше Бога.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.10.12 19:03

    Тут наверное не совсем Инезилья понимает, что такое молитва.

    молитва не есть только выспрашивание помощи Божией, но и Его прославление в разных формах.
    Собственно мысль обращённая к Богу - есть уже молитва, если это не ропот на Него, конечно.

    Напомню известную многим характерную историю о двух взглядах не Бога и себя:

    Смотрит собака на хозяина и думает:"Какой хороший у меня хозяин, -кормит меня, гуляет со мной, постелил мне тёплую подстилочку, иногда разрешает мне лежать возле его ног - наверное он Бог..."
    Кошка думала в то же время: "Хозяин наливает мне молоко, постелил мне тёплый уголочек, гладит меня, - наверное я Бог"

    Поэтому, когда мы признаёмся в любви к Господу и благодарим Его за те блага, что имеем - это уже есть молитва.

    "Всякая тварь - да хвалит Господа!"

    Поэтому вопрос о том - требует ли Бог от нас молитвы ?

    -если Вы благодарны Богу - соответственно и молиться будете.
    Если Господа любите, то будете благодарить Его за всё - и за страдания тоже.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 19:49

    Бог только предлагает путь к спасению.
    Собственно именно в этом и есть смысл Его существования.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  xmission в 27.10.12 19:52

    Афанасий пишет:Бог только предлагает путь к спасению.
    Собственно именно в этом и есть смысл Его существования.

    Только хотел написать "согласен", а потом прочитал вторую строку....

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 19:57

    xmission пишет: а потом прочитал вторую строку....
    И она вас затормозила?
    А зачем Бог без человека? Как думаете? Правда ужасный вопрос? Но так ли он ужасен для Бога?


    Последний раз редактировалось: Афанасий (27.10.12 20:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Димас1 в 27.10.12 19:57

    xmission пишет:

    Только хотел написать "согласен", а потом прочитал вторую строку....
    Поддерживаю!Ибо Его разум,не наш.Его пути,не наши!

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 20:05

    Мухамед пишет:Поддерживаю!Ибо Его разум,не наш.Его пути,не наши!
    О как!
    Ну коли так, то мы Его Разум понять не можем и значит Его усилия тоже бессыслены?
    Не унижаем ли этими суждениями Вседержителя?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.10.12 20:14

    xmission пишет:

    Только хотел написать "согласен", а потом прочитал вторую строку....

    Ну, тут несколько сложный вопрос - в чём смысл существования Бога...

    Я бы не торопился на него отвечать Smile

    Бог возлюбил человека и даже Сына Единородного пожертвовал и человек уже от этой любви решил, что смысл существования Бога именно в спасении человека ?

    Я правильно Вас понял ?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Димас1 в 27.10.12 20:16

    Афанасий пишет:О как!
    Ну коли так, то мы Его Разум понять не можем и значит Его усилия тоже бессыслены?
    Не унижаем ли этими суждениями Вседержителя?
    Мы унизить Бога ничем не можем! А бессмыслены как раз-то мы в своих мудрствованиях в глазах у Бога... Laughing

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  xmission в 27.10.12 20:16

    Афанасий пишет: А зачем Бог без человека? Как думаете? Правда ужасный вопрос? Но так ли он ужасен для Бога?

    Вы честно не прикалываетесь?

    Ваши слова:
    "Бог только предлагает путь к спасению.Собственно именно в этом и есть смысл Его существования."

    Это всё равно как если бы кот считал себя центром вселенной, а хозяина воспринимал как автоматическую кормёжную станцию.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.10.12 20:17

    Мухамед пишет: Мы унизить Бога ничем не можем! А бессмыслены как раз-то мы в своих мудрствованиях в глазах у Бога... Laughing

    Вот это пожалуй ближе к истине.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Афанасий в 27.10.12 20:19

    Руслан Остров пишет:

    Бог возлюбил человека и даже Сына Единородного пожертвовал и человек уже от этой любви решил, что смысл существования Бога именно в спасении человека ?

    Я правильно Вас понял ?
    А есть где-то свидетельства иному?
    Для кого Бог создал Вселенную?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Руслан Остров в 27.10.12 20:27

    Афанасий пишет:А есть где-то свидетельства иному?
    Для кого Бог создал Вселенную?


    Для Себя Smile

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  xmission в 27.10.12 20:27

    Афанасий пишет:А есть где-то свидетельства иному?
    Для кого Бог создал Вселенную?

    "В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14, 2)...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 20:30

    молитва не есть только выспрашивание помощи Божией, но и Его прославление в разных формах.
    Представьте, мне это известно, я не настолько тупая, как Вы, вероятно думаете.
    -если Вы благодарны Богу - соответственно и молиться будете.
    Если Господа любите, то будете благодарить Его за всё - и за страдания тоже.
    А если нет? Какие претензии к тем, кто не?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Инезилья в 27.10.12 20:31

    Где и что я требую? Я предлагаю.
    Вы все время пишете, что мне надо покаяться, что я должна покаяться. А по какому праву Вы решаете за меня? И откуда Вы лучше меня самой знаете, что надо лично мне?

    Спонсируемый контент

    Re: Требует ли Бог, чтобы ему молились?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:41


      Текущее время 09.12.16 12:41