Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 15:50

    Евгений Сумский пишет:
    Да пожалуйста.Новгородский погром 1570 года // Покровский М. Н. Русская история с древнейших времен.— М.: Издание Т-ва “Мир”.— Т. 2. Приложение.— С. 7–8.
    Сумский, этот летописец почему-то аноним. Есть несколько таких "летописцев"-2 или 3. Скорей всего написаны теми из бояр и их прислужек, кого царь прищучил. Wink

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.11.12 15:55

    Елена-христианка пишет:
    Сумский, этот летописец почему-то аноним. Есть несколько таких "летописцев"-2 или 3. Скорей всего написаны теми из бояр и их прислужек, кого царь прищучил. Wink
    Добрый вечер, миссис Елена. А скажите, летописи тех бояр, которых царь не прищучил более объективны и более правдивы? Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 16:05

    Дим21 пишет:А вот разбор данного "событи"

    Ложь о «разгроме Новгорода»
    Спасибо, Дим! Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 16:06

    Джек Восьмеркин пишет:
    Добрый вечер, миссис Елена. А скажите, летописи тех бояр, которых царь не прищучил более объективны и более правдивы? Very Happy
    Привет, Джек! Почитай статью , которую дал Дмитрий. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.11.12 16:06

    Святой он у вас что ли выходит?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 16:17

    Евгений Сумский пишет:Святой он у вас что ли выходит?
    Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
    Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.11.12 16:19

    Елена-христианка пишет:
    Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
    Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.
    Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.11.12 16:22

    Елена-христианка пишет:
    Привет, Джек! Почитай статью , которую дал Дмитрий. Smile
    Ну одной статья нам будет маловато, чтобы составить мало мальски объективную картину того времени. И опять же там придется учитывать предпочтения автора статьи. Никогда, ни один автор не будет объективен. Надо читать сотню статей, чтобы или что то понять, или вконец запутаться и послать историков со своей историей куда подальше Very Happy

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin в 30.11.12 16:23

    Евгений Сумский пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
    Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.
    Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.
    А короли "просвещенной" Европы, которые приказывали убивать людей сотнями тысяч и устраивали варфоломеевские ночи тогда кем были?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin в 30.11.12 16:24

    Евгений Сумский пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
    Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.
    Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.
    А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.11.12 16:29

    Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?
    Тема про Ивана Грозного, а не про геноцид коренного населения Америки

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 16:31

    Евгений Сумский пишет:Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.
    Ты на пару с Джеком почитай всю тему. Там есть ответы на ваши вопросы.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.11.12 16:44

    Елена-христианка пишет:
    Ты на пару с Джеком почитай всю тему. Там есть ответы на ваши вопросы.
    Я же Вам дам статью противоположного содержания и уверен, что Вы запустите в мою голову чем то тяжелым Very Happy . Да таких статей пруд пруди, миссис Елена.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.11.12 17:00

    Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?
    Админ Very Happy . Еще раз вставишь свои 5 баксов куда не надо - не обижайся. Не посмотрю, что ты Админ. Харэ попугайничать.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin в 30.11.12 17:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?
    Админ Very Happy . Еще раз вставишь свои 5 баксов куда не надо - не обижайся. Не посмотрю, что ты Админ. Харэ попугайничать.
    А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
    Так власти США очищали земли от индейцев.

    Это исторический факт. Против факта не попрешь....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.11.12 17:13

    Admin пишет:А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
    Так власти США очищали земли от индейцев.

    Это исторический факт. Против факта не попрешь....
    Дурак ты Админ. Пока.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 30.11.12 17:19

    "У нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Так же осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и надолго удержавшего разброд России... Теперь настало время реабилитировать понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо – государственность! Как ни кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас ‑ безнаказанно, безвестно? Ни в какое сравнение не идет та гибель." Священник Дмитрий Дудко, 1995 год.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.11.12 17:21

    Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 30.11.12 17:23

    "Перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, когда было больше обездоленных, заключенных, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел па голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?." Священник Дмитрий Дудко.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin в 30.11.12 17:26

    Джек Восьмеркин пишет:
    Admin пишет:А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
    Так власти США очищали земли от индейцев.

    Это исторический факт. Против факта не попрешь....
    Дурак ты Админ. Пока.
    Это почему же? Что такого в констатации исторических фактов?






    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin в 30.11.12 17:29

    Евгений Сумский пишет:Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.
    Так ты посмотри, как на Западе-то репрессировали инакомыслящих! Похлеще, чем опричнина будет Варфоломеевская ночь.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил55 в 30.11.12 17:31

    Admin пишет:Это почему же?




    Потому что тема про ОПРИЧНИНУ, а не про ковбоев.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 30.11.12 19:23

    Евгений Сумский пишет:Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.
    Термин "государственник" как раз и означает сторонника мнения, что руководящая бюрократия имеет право сажать, казнить и воевать кого угодно и за что угодно и возражать ей не имеет право никто ни внутри страны, ни за ее пределами.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 30.11.12 19:39

    Смердяков пишет:
    Термин "государственник" как раз и означает сторонника мнения, что руководящая бюрократия имеет право сажать, казнить и воевать кого угодно и за что угодно и возражать ей не имеет право никто ни внутри страны, ни за ее пределами.
    Это называется беззаконие. А государственность подразумевает закон и порядок.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Luchik в 30.11.12 19:45

    Admin пишет:А короли "просвещенной" Европы, которые приказывали убивать людей сотнями тысяч и устраивали варфоломеевские ночи тогда кем были?
    Аргументики у Вас... Cool

    Удел слабых - пытаться "обелиться", выворачивая грязное белье "соседа" всем на посмехание, когда свое смердит так, что уж и прятаться некуда.

    Сильные же признают свои ошибки, после чего засучивают рукава и стирают белье.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 30.11.12 20:07

    Джек Восьмеркин пишет:
    Я же Вам дам статью противоположного содержания и уверен, что Вы запустите в мою голову чем то тяжелым Very Happy . Да таких статей пруд пруди, миссис Елена.
    А ты не давай, тогда останешься с целой головой. Very Happy Ну а эти грязные статейки , основанные на вражеской клевете и подхваченные Карамзиным, я и без тебя знаю. Wink
    Тему об Иоанне Грозном изучаю не первый год.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 30.11.12 20:54

    Национал - патриот пишет:Это называется беззаконие. А государственность подразумевает закон и порядок.
    Да, но при "государственности" (вертикали суверенной самодержавной советской власти) законы пишут не законодательные органы, а правительство по распоряжению главы государства (законодательные органы в лучшем случае могут законы проштамповать) и чиновники могут трактовать законы по своему усмотрению, а также применять или не применять их по собственной прихоти.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 30.11.12 21:03

    Admin пишет:Так ты посмотри, как на Западе-то репрессировали инакомыслящих! Похлеще, чем опричнина будет Варфоломеевская ночь.
    Ну Варфаломеевская ночь так и останется у них ночью. Не днём, не месяцем, не годом. А у вас устойчивая историческая традиция периодически выбивать из жизни свой лучший генофонд.
    Ну и в результате так и получается, что на все вопросы и отвечают только про скальпы индейцев по 5 долларов. И не с Запада к вам приходят в в подьезды попИсать, а оставшийся после такого выбоя генофонд.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий в 30.11.12 22:06

    Перестукин пишет:Ну Варфаломеевская ночь так и останется у них ночью. Не днём, не месяцем, не годом. А у вас устойчивая историческая традиция периодически выбивать из жизни свой лучший генофонд.
    Ну и в результате так и получается, что на все вопросы и отвечают только про скальпы индейцев по 5 долларов. И не с Запада к вам приходят в в подьезды попИсать, а оставшийся после такого выбоя генофонд.
    А разве на западе в подъездах не писают или в тех же штатах.Слушай не надо нас лечить, мы тоже кое что знаем все зависит от района где живут люди ,в США есть районы там вообще белому человеку находиться нельзя это смертельно опасно,и этот район надо покидать на предельной скорости.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий в 30.11.12 22:16

    Джек Восьмеркин пишет:
    Дурак ты Админ. Пока.
    Зато Вы шибко умный.Понятно ,что с лозунгом дорого продаюсь можно далеко пойти.
    З.Ы. Посмотрите познавательно про лучшую и передовую демократию.

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:07


      Текущее время 04.12.16 9:07