Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.12 21:19

    ОльгаСофия пишет:
    Откуда черпаешь "источник знаний"?
    Разные источники. Их на самом деле очень много.Идеализировали фигуру последнего императора, только отъявленные монархисты из РПЦЗ, которые и поставили условие, что они согласны признать власть Патриарха РПЦ, только в случае канонизации царской семьи.РПЦ отчаянно сопротивлялась, разве только Осипов? Все члены комиссии были против. Ни мощей, ни чудес, ни гибели за Христа, большевики его ведь растреляли совсем не из-за его веры. Тогда тысячи священников, которые реально погибли в лагерях из-за веры, страдали за Христа, тем более достойны канонизации, но тут ведь политика, а не святость.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 21:24

    Евгений Сумский пишет:
    Разные источники.
    Авторов напиши.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.12 21:35

    ОльгаСофия пишет:
    Авторов напиши.
    «Возлюбленный мой… Как томительно мне без тебя. Я только тогда душой покойна, отдыхаю, когда ты, учитель, сидишь около меня, а я целую твои руки и голову свою склоняю на твои блаженные плечи. О, как легко мне тогда бывает! Тогда я желаю все одного: заснуть, заснуть навеки на твоих плечах, в твоих жарких объятиях. О, какое счастье даже чувствовать одно твое присутствие около меня…»
    Письмо к Распутину,автор урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, крещенная в православии под именем Алексндра Фёдоровна, жена последнего императора Российской империи.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 21:39

    Евгений Сумский пишет:
    Письмо к Распутину,автор урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, крещенная в православии под именем Алексндра Фёдоровна, жена последнего императора Российской империи.
    Это клевета.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся в 08.12.12 21:41

    Евгений Сумский пишет:
    «Возлюбленный мой… Как томительно мне без тебя. Я только тогда душой покойна, отдыхаю, когда ты, учитель, сидишь около меня, а я целую твои руки и голову свою склоняю на твои блаженные плечи. О, как легко мне тогда бывает! Тогда я желаю все одного: заснуть, заснуть навеки на твоих плечах, в твоих жарких объятиях. О, какое счастье даже чувствовать одно твое присутствие около меня…»
    Письмо к Распутину,автор урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, крещенная в православии под именем Алексндра Фёдоровна, жена последнего императора Российской империи.

    В старину говорили: Типун тебе на язык!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.12 21:44

    Нюся пишет:

    В старину говорили: Типун тебе на язык!
    Правильно, потому что в старину не было клавиатур и интернета, единственный способ донести информацию была речь, потому как грамотных тоже было на пальцах счесть. И при чем вам же алаверды, это же не я писал, а царица. Почему вы ей такого не пожелали? Вам голову морочат, а того кто глаза вам хочет на правду открыть вы еще и проклянете. Вы так привыкли ко тьме, что свет больно глаза режет. А Елену не слушайте, она балансирует на грани православия и сектанства, и даже часто эту грань пересекает. И никто их не почитает, спросите у священников. Знаете какой будет ответ, я спрашивал. Ну, они официально канонизированы, вы можете их не почитать, это ваше дело. Т.е они сами так же относятся к этой канонизации, но они люди подневольные, начальство сказало, они взяли под козырек.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 08.12.12 22:03

    Евгений Сумский пишет: А Елену не слушайте, она балансирует на грани православия и сектанства, и даже часто эту грань пересекает. И никто их не почитает, спросите у священников. Знаете какой будет ответ, я спрашивал. Ну, они официально канонизированы, вы можете их не почитать, это ваше дело. Т.е они сами так же относятся к этой канонизации, но они люди подневольные, начальство сказало, они взяли под козырек.
    Плюрализм и либерализм наступает по всему фронту! Этак дойдет до того, что Иосифа Волоцкого тоже разрешат не почитать, если кого то очень воротит от сожжения за еретические взгляды.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 22:08

    Евгений Сумский пишет:
    И никто их не почитает, спросите у священников. Знаете какой будет ответ, я спрашивал. Ну, они официально канонизированы, вы можете их не почитать, это ваше дело. Т.е они сами так же относятся к этой канонизации, но они люди подневольные, начальство сказало, они взяли под козырек.
    Очень многие священники почитают.
    А тебе так сказали, потому что знали твое отношение.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Zar в 08.12.12 22:12

    Так, друзья!
    Тема - о Иоане Грозном и опричнине.

    Следующие посты не по теме буду удалять.
    Отдельную тему о Царской семье в этом контексте делать не буду.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 15:50

    Евгений Сумский пишет:
    Нет, не оставлю. Я буду читать про их безобразия и вам докладывать,чтобы не расслаблялись.У меня еще есть в запасе очень много фактов.
    То есть ты моральный урод? Shocked Только уроды и жиды могут возводить на Святого царя Николая и царицу Александру жидовскую клевету!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 15:51

    Елена-христианка пишет:
    То есть ты моральный урод? Shocked Только уроды и жиды могут возводить на Святого царя Николая и царицу Александру жидовскую клевету!
    Ага, да у вас все уроды, у кого мнение от вашего отличается.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 16:19

    Продолжим по теме.

    В истории сохранилась характеристика, данная Грозному Царю Папой
    Римским Григорием XIII.
    В наказе папскому послу Рудольфу Кленкину при отправлении
    его в Москву к Царю Иоанну Васильевичу в 1576 г. читаем:
    "Его Святейшеству
    (Папе Римскому) известно, сколь могущественен Государь Российский, обладающий
    народами многочисленными и воинственными на обширнейшем пространстве шара
    Земного, сколь многия и знаменитыя победы одержал он над врагами Христианства,
    сколь велик и славнен он искусством н мужеством на поле брани, мудростью
    в управлении Державы Своей и великодушием, и всеми Царскими доблестями,
    кои, украшая Его, возбуждают общее удивление и любовь к нему
    ".
    (Переписка
    Пап с Российскими Государями в 16 веке. СПб : при Императорской Академии
    Наук, 1834, с. 42-43).)
    Личная жизнь Царя имела подвижнический характер. Это ярче всего проявилось
    в распорядке Александровской слободы - сердце опричнины. Слобода была монастырем
    в миру. Несколько сотен ближайших Царских опричников составляли его Братию,
    а Царь Иоанн называл себя "игуменом Всея Руси". Опричники носили монашеское
    одеяние (скуфейки и черные подрясники). Слободская жизнь, как в монастыре,
    регулировалась монастырским общежительным уставом, который написал сам
    Царь.

    Ливонский дворянин Э. Крузе оставил свои воспоминания об опричном
    монастыре: "В колокола звонят он (Иоанн Грозный) сам, его два сына да пономарь,
    все вместе. Рано, в 4 утра, все члены братства должны находиться в церкви.
    Отсутствие, кроме случая тяжелой болезни, строго наказывается, и виновный,
    кто бы он ни был, бросается в монастырскую тюрьму на 8 дней на покаяние.
    Во время Божественной службы Царь поет с прочими членами духовного братства
    (опричниками) и церковнослужителями от 4 до 7 утра. В 8 часов он сам благовестит,
    и каждый должен опять идти в церковь, где он (Царь) поет вместе с другими
    до 10 часов. К этому времени бывает готов обед, и братия, по выходе из
    церкви, садится за стол, но Царь, по должности настоятеля, во все время
    обеда, стоя, читает им назидательные книги". (Россия - это сама жизнь.
    Свидетельства иностранных путешественников, дипломатов, политиков о нашей
    Родине. М.: Изд. СканРус, 1999, с. 51).
    Таким образом, сам Царь Иоанн Грозный
    и его опричная братия стояли на молитве 6-8 часов в день (на общественном
    Богослужении), не считая сугубых келейных молитв. Почти ежедневное причастие
    давало большую духовную силу, а соблюдение Закона Божьего, Божиих заповедей
    и Церковных канонов, пост и молитва делало опричников неуязвимыми для искушений
    вражеских. Опричник олицетворял в себе небесного воина-монаха и земного
    воина-князя. Над каждым опричником совершалось церковное таинство пострижения
    в монахи и таинство пострижения во князи. Опричнина являлась образом
    Апокалиптического воинства на последние времена.
    Смысл опричнины состоит в том, чтобы устранить боярское местничество,
    сословную и классовую вражду, стать преградой на пути злом идущих "детей
    диавола".


    По мысли Царя, основой Русской жизни является Соборная ответственность
    перед Богом, а не ответственность друг перед другом, порождающая требование
    "прав" и забвение обязанностей.

    Перед Богом, - говорил Царь, - у человека нет прав, есть лишь обязанности
    - общие всем, и это объединяет народ в единую Соборную Личность. Царь является
    той точкой, в которой символически соединяются Небо и земля, Царствие Божие
    и человеческое. "Аз есмь Царь Божьим произволением, - говорил Грозный,
    - а не многомятежным человеческим хотением.


    "Русский Государь не есть Царь боярский. Он не есть даже царь общенародный.
    Он - Помазанник Божий
    ".

    Иоанн Грозный стал первым Помазанником Божиим на Русском Троне. При
    венчании его на Царство над ним было совершено церковное Таинство Миропомазания.

    http://www.oprichnina.chat.ru/opr5/5_3.html

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 16:41

    Елена-христианка пишет:Продолжим по теме.
    По мысли Царя, основой Русской жизни является Соборная ответственность
    перед Богом, а не ответственность друг перед другом, порождающая требование
    "прав" и забвение обязанностей.

    Перед Богом, - говорил Царь, - у человека нет прав, есть лишь обязанности
    - общие всем, и это объединяет народ в единую Соборную Личность. Царь является
    той точкой, в которой символически соединяются Небо и земля, Царствие Божие
    и человеческое. "Аз есмь Царь Божьим произволением, - говорил Грозный,
    - а не многомятежным человеческим хотением.


    "Русский Государь не есть Царь боярский. Он не есть даже царь общенародный.
    Он - Помазанник Божий
    ".

    Иоанн Грозный стал первым Помазанником Божиим на Русском Троне. При
    венчании его на Царство над ним было совершено церковное Таинство Миропомазания.
    Вот именно поэтому царя Иоанна и пытаются очернить всеми способами, а с ним и суть самой монархии. Кто сегодня согласится, что у человека нет прав?

    А у человека пред Богом действительно нет прав, но есть свобода. Что несоизмеримо выше.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 16:46

    Мафусал пишет:
    Вот именно поэтому царя Иоанна и пытаются очернить всеми способами, а с ним и суть самой монархии. Кто сегодня согласится, что у человека нет прав?

    А у человека пред Богом действительно нет прав, но есть свобода. Что несоизмеримо выше.
    Вы еще и монархист?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 16:55

    Евгений Сумский пишет:
    Вы еще и монархист?
    Нет, Евгений, я не путинист и не монархист. Я христианин-созерцатель, пытающийся созерцаемое научиться воплощать в жизнь. Но я уверен, что Путин на сегодня - то, что надо. И монархия - совершенный способ государственного устройства. Но всё можно извратить.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 17:15

    Мафусал пишет:
    И монархия - совершенный способ государственного устройства.
    Ну да, какой же вы после этого монархист.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 17:21

    Евгений Сумский пишет:
    Ну да, какой же вы после этого монархист.
    Монархист - тот, для кого монархия цель и смысл. Для меня это лишь один из способов государственного устройства. Лично мне всё равно, какое в государстве устройство. Потому что я уже нащупал тропу к Богу. Нашёл смысл своего существования. И при любых внешних обстоятельствах тропа будет той же и смысл тем же. Будет лишь либо легче, либо трудней.

    Но мне не безразлична судьба моей Родины и моего народа. И я знаю, что при монархии Россия может достигнуть большего. Чего я ей и желаю.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 09.12.12 17:23

    Мафусал пишет:
    Нет, Евгений, я не путинист и не монархист. Я христианин-созерцатель, пытающийся созерцаемое научиться воплощать в жизнь. Но я уверен, что Путин на сегодня - то, что надо. И монархия - совершенный способ государственного устройства. Но всё можно извратить.
    Да здравствует Путин! Слава России!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 17:27

    Национал - патриот пишет: Да здравствует Путин! Слава России!
    За всё слава Богу! А если Господь захочет прославить Путина и Россию - то и опять же: слава Богу за всё!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  miha61 в 09.12.12 17:45

    Национал - патриот пишет: Да здравствует Путин! Слава России!
    Дай Бог ему здоровья!
    А в чем Слава России? Можно узнать? Производства нет, промышленности , сельского хозяйства тоже. Что ждет кого завтра многих, многие не знают. Телевизор, что не включи, - разврат, насилие и пропаганда в том и другом. Идет полная деградация общества. В чем Слава?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал в 09.12.12 18:10

    miha61 пишет: Дай Бог ему здоровья!
    А в чем Слава России? Можно узнать? Производства нет, промышленности , сельского хозяйства тоже. Что ждет кого завтра многих, многие не знают. Телевизор, что не включи, - разврат, насилие и пропаганда в том и другом. Идет полная деградация общества. В чем Слава?
    Будет слава, Миша, когда всё это преодолеем. А мы преодолеем!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  miha61 в 09.12.12 18:17

    Мафусал пишет:
    Будет слава, Миша, когда всё это преодолеем. А мы преодолеем!
    С Путиным? Сомневаюсь, в прочем, покаяние предусмотрено для всех.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 09.12.12 18:34

    По хорошему счету нужен Сталин. Но на безрыбье и рак рыба.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 18:41

    Национал - патриот пишет:По хорошему счету нужен Сталин.
    О сильной руке мечтают люди либо со слабой головой, либо со ...Удалено

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  miha61 в 09.12.12 18:56

    Национал - патриот пишет:По хорошему счету нужен Сталин. Но на безрыбье и рак рыба.
    Так с экспроприацией у Путина, тоже получается не плохо. Smile У народа отнимать нечего, так он за генералов и прокуроров взялся, под видом блага для народа. Только, кроме информации об этом, народ ничего не получил.
    Осталось заняться уменьшением численностью населения, хотя глядя на условия жизни людей и множественные случаи суицида, это и так происходит.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 19:46

    Опять Сумский уводит от темы! У тебя , что- свербит в одном месте в православные посты?
    Если не свербит , то пиши по теме и других не уводи в дебри своего разума. Есть , что сказать по теме? Wink

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.12.12 19:52

    Елена-христианка пишет:Опять Сумский уводит от темы! У тебя , что- свербит в одном месте в православные посты?
    Если не свербит , то пиши по теме и других не уводи в дебри своего разума. Есть , что сказать по теме? Wink
    По теме: Грозный садист , извращенец и маньяк, горит в аду.Православные святые априори в аду не могут находится.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 09.12.12 20:01

    Евгений Сумский пишет:
    По теме: Грозный садист , ублюдок, извращенец и маньяк, горит в аду.Православные святые априори в аду не могут находится.
    Это ты о себе справку дал!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Zar в 09.12.12 20:08

    Евгений Сумский пишет:
    По теме: Грозный садист , ублюдок, извращенец и маньяк, горит в аду.Православные святые априори в аду не могут находится.
    Евгений, объясните, а почему - "ублюдок"?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Национал - патриот в 09.12.12 20:10

    Нормальный Царь был. Кто на него гонит?

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:47


      Текущее время 10.12.16 15:47