Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 30.11.12 22:35

    Стахий пишет:
    З.Ы. Посмотрите познавательно про лучшую и передовую демократию.
    ДаунТВ не смотрим. Пусть совки от него тащатся.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий в 30.11.12 22:44

    Перестукин пишет:ДаунТВ не смотрим. Пусть совки от него тащатся.
    Ну да конечно ,потомкам гордых прибалтов это не надо,а они все то что нужно узнают по познавательному каналу МТВ,этот канал не соврет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 16:53

    Перестукин пишет:Ну Варфаломеевская ночь так и останется у них ночью. Не днём, не месяцем, не годом. А у вас устойчивая историческая традиция периодически выбивать из жизни свой лучший генофонд.
    Ну , во-первых, Иоанн Грозный за 30-ть с лишним лет правления казнил предателей и разбойников в 5-6 раз меньше, чем французский король за одну Варфоломеевскую ночь, при чем не разбойников, а протестантов вместе с женщинами и детьми. При этом его никто на западе душегубом и садистом не обзывает. Laughing
    почему-то... Rolling Eyes
    А во-вторых, не при царе Иоанне Грозном уничтожался русский генофонд, а сейчас , при либерастах- прислужках запада и по указке запада. Вот и подумай, КТО уничтожает наш генофонд?! Wink

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 01.12.12 19:28

    Елена-христианка пишет:Ну , во-первых, Иоанн Грозный за 30-ть с лишним лет правления казнил предателей и разбойников в 5-6 раз меньше, чем французский король за одну Варфоломеевскую ночь,
    Лена так в 5 или в 6 раз? Laughing

    Елена-христианка пишет:А во-вторых, не при царе Иоанне Грозном уничтожался русский генофонд, а сейчас , при либерастах- прислужках запада и по указке запада. Вот и подумай, КТО уничтожает наш генофонд?! Wink
    Колумбийские партизаны... Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 19:51

    Перестукин пишет:Лена так в 5 или в 6 раз? Laughing
    Тебе нужна точная цифра? по историческим данным во всей Франции погибло от 15 до 30 тыс чел.за одну Варфоломеевскую ночь.
    За все правление царя Иоанна Грозного было казнено преступников чуть более 3-х с половиной тысяч человек. И это тоже исторический документ.
    Делай вывод. Wink


    Колумбийские партизаны... Smile
    Не колумбийские патризаны, а планомерная уничтожение ( геноцид) русского народа по западной указке. Об этом толкал речь еще Даллес, а потом и Бжезинский. Толкание речи найти? или сам найдешь? Wink

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 01.12.12 19:59

    Елена-христианка пишет:
    Не колумбийские патризаны, а планомерная уничтожение ( геноцид) русского народа по западной указке. Об этом толкал речь еще Даллес, а потом и Бжезинский. Толкание речи найти? или сам найдешь? Wink
    Да ну тебя. Сами вы себя уничтожаете.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 20:22

    Перестукин пишет:Да ну тебя. Сами вы себя уничтожаете.
    Аха! самураи этакие по вспарыванию собственного живота.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 01.12.12 20:38

    Елена-христианка пишет:
    Не колумбийские патризаны, а планомерная уничтожение ( геноцид) русского народа по западной указке. Об этом толкал речь еще Даллес, а потом и Бжезинский.
    Ну да, Даллес и Бжезинский встретили русского человека, собрали по полтиннику, купили бутылку. Даллес и Бжезинский остались почти что трезвыми, а русского человека развезло, он упал в сугроб и замерз. А они, гады, вместо того, чтобы поднять и отнести домой, пошли добавлять.
    Елена-христианка пишет:
    Толкание речи найти? или сам найдешь? Wink
    На русском языке эти речи найти не проблема. Охота найти английский оригинал, а то создается впечатление, что Даллес и Бжезинский озвучивали свои коварные планы на великом могучем русском языке.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 01.12.12 20:43

    Елена-христианка пишет:
    Аха! самураи этакие по вспарыванию собственного живота.
    Те хоть как-то по делу.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Перестукин в 01.12.12 20:44

    Смердяков пишет: Охота найти английский оригинал, а то создается впечатление, что Даллес и Бжезинский озвучивали свои коварные планы на великом могучем русском языке.
    ...и непременно с вологодским акцентом.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.12.12 20:47

    Елена вы умница.Узнал очень много интересного.Бог вам в помощь.


    [youtube][/youtube]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 20:49

    Смердяков пишет:
    Ну да, Даллес и Бжезинский встретили русского человека, собрали по полтиннику, купили бутылку. Даллес и Бжезинский остались почти что трезвыми, а русского человека развезло, он упал в сугроб и замерз. А они, гады, вместо того, чтобы поднять и отнести домой, пошли добавлять.

    На русском языке эти речи найти не проблема. Охота найти английский оригинал, а то создается впечатление, что Даллес и Бжезинский озвучивали свои коварные планы на великом могучем русском языке.
    Не тупи, Смердяков! Уж речи-то можно найти на любом языке и перевод тоже и никто из Бжезинских не возмутился пока что.
    Впрочем, тема об Иоанне Грозном! Хватит нам флудить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 20:52

    Бог вам в помощь.
    Спасибо. И Вам тоже!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 01.12.12 21:03

    Елена-христианка пишет:Уж речи-то можно найти на любом языке и перевод тоже
    Причем в переводе на китайский язык Бжезинский грозит извести всех китайцев. А в переводе на арабский язык Бжезинский, соответственно, обещает перебить всех арабов.
    Елена-христианка пишет:Впрочем, тема об Иоанне Грозном!
    Вот именно! Иван Грозный войдет в гнев, прикажет казнить пять тысяч своих подданных. А потом кается, служит панихиды и говорит: "Это же я просто для порядка, для поддержания дисциплины. А вовсе не потому что я такой садист! А если бы я, грозный царь, не казнил пять тысяч, то народ бы распустился и разболтался, потерял бы бдительность и обороноспособность. И пришли бы вражеские полчища под руководством злого Даллеса и богохульного Бжезинского и перебили бы не пять тысяч, а пять миллионов. Так что я, грозный царь, можно сказать, не убил 5 тысяч, а спас от смерти 4 миллиона 995 тысяч."

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий в 01.12.12 21:06

    Смердяков пишет:
    Вот именно! Иван Грозный войдет в гнев, прикажет казнить пять тысяч своих подданных. А потом кается, служит панихиды и говорит: "Это же я просто для порядка, для поддержания дисциплины. А вовсе не потому что я такой садист! А если бы я, грозный царь, не казнил пять тысяч, то народ бы распустился и разболтался, потерял бы бдительность и обороноспособность. И пришли бы вражеские полчища под руководством злого Даллеса и богохульного Бжезинского и перебили бы не пять тысяч, а пять миллионов. Так что я, грозный царь, можно сказать, не убил 5 тысяч, а спас от смерти 4 миллиона 995 тысяч."
    А что разве Иван Грозный без вины казнил? А что вы прикажете делать с преступниками и предателями,что награждать будем ?
    Медаль за Верность вручим?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 21:10

    Стахий пишет:
    А что разве Иван Грозный без вины казнил? А что вы прикажете делать с преступниками и предателями,что награждать будем ?
    Медаль за Верность вручим?
    Смердяковы вручат не только медаль, но и орден с кусочком земли для размножения и подобострастного служения новому хозяину. Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 01.12.12 21:14

    Причем в переводе на китайский язык Бжезинский грозит извести всех
    китайцев. А в переводе на арабский язык Бжезинский, соответственно,
    обещает перебить всех арабов.
    Не умничай. Найди в оригинале и сам переведи. И не думай, что в России сплошные идиоты живут, не знающие англ.языка. Razz

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.12.12 21:24

    Елена-христианка пишет:

    вручат не только медаль, но и орден с кусочком земли для размножения и подобострастного служения новому хозяину. Wink

    [img] [/img]

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 16:49


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.12 20:03

    Евгений Сумский пишет:
    Ну пошли основные гуру от "православия"
    А ничего, что этот прохфессор был против канонизации царя Николая II с семьей? Razz Куда уж тут бедному царю Иоанну Грозному против протестанствующих? Wink Царь почитается православными людьми- это самое важное. Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся в 07.12.12 22:37

    Елена-христианка пишет:
    Ну пошли основные гуру от "православия"
    А ничего, что этот прохфессор был против канонизации царя Николая II с семьей? Razz Куда уж тут бедному царю Иоанну Грозному против протестанствующих? Wink Царь почитается православными людьми- это самое важное. Very Happy

    Разве царю Иоанну нужна наша канонизация? Может, ему, как и нам всем нужна Милость Божия о гресех? Вот мы по заповеди Любви и желаем упокоения и Царствия . И рабу Христову Алексию(Осипову) желаем Милости Божьей, тем более он не превозносит себя . К чему столько шума?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.12.12 22:48

    Елена-христианка пишет:
    Ну пошли основные гуру от "православия"
    А ничего, что этот прохфессор был против канонизации царя Николая II с семьей? Razz
    И он был сто процентов прав. И всю эту историю с канонизацией последнего царя мы знаем, кто там этого добивался и зачем.И что не было ни единого основания для этой странной неправильной канонизации.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся в 07.12.12 23:16

    Евгений Сумский пишет:
    И он был сто процентов прав. И всю эту историю с канонизацией последнего царя мы знаем, кто там этого добивался и зачем.И что не было ни единого основания для этой странной неправильной канонизации.

    Дай Бог вам такой веры и такого единства в Любви Христовой , как в семье последнего царя! Такой стойкости и мужества,такой любви ко всем народам Руси, в том числе и любезной Украины! Для нас эта семья -пример для подражания . А вам и это- поперёк горла. Странный вы христианин православный.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.12 0:44

    Нет ну кто убирает посты? Ну это невыносимо. Роешся в источниках,обдумываешь, находишь, печатаешь, бах нет постов. Быстро признавайтесь кто втихомолку удалил мои посты?

    Я удалил. Разъяснения - в ЛС.

    *АЗ*

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка в 08.12.12 20:16

    Евгений Сумский пишет:
    И он был сто процентов прав. И всю эту историю с канонизацией последнего царя мы знаем, кто там этого добивался и зачем.И что не было ни единого основания для этой странной неправильной канонизации.
    Ты достал со своей канонизацией и с Осиповым!
    Во-первых, тема не о канонизации. И почитание благоверного царя Иоанна Грозного у меня никто не отнимет, и у др.православных христиан.
    Во-вторых, твой Осипов был против до последнего с канонизацией царя Николая Второго и его семьи. За одно это его можно презирать, не говоря уже о других его фокусах. Razz
    В-третьих, священноначалию РПЦ почему-то удобно все оставить так , как есть, вместо того, чтобы изучить собственную историю. Почему- не знаю, но догадываюсь- слишком много осиповых с кураевыми занимают незаслуженно чужие места в Церкви. Wink

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 20:30

    Евгений Сумский пишет:
    И он был сто процентов прав. И всю эту историю с канонизацией последнего царя мы знаем, кто там этого добивался и зачем.И что не было ни единого основания для этой странной неправильной канонизации.
    Елена-христианка пишет:
    Ты достал со своей канонизацией и с Осиповым!
    Во-первых, тема не о канонизации. И почитание благоверного царя Иоанна Грозного у меня никто не отнимет, и у др.православных христиан.
    Во-вторых, твой Осипов был против до последнего с канонизацией царя Николая Второго и его семьи. За одно это его можно презирать, не говоря уже о других его фокусах. Razz
    В-третьих, священноначалию РПЦ почему-то удобно все оставить так , как есть, вместо того, чтобы изучить собственную историю. Почему- не знаю, но догадываюсь- слишком много осиповых с кураевыми занимают незаслуженно чужие места в Церкви. Wink
    Лена, не то слово: "достал" !!!
    Сколько можно грязь эту читать??? Он просто издевается над чувствами верующих. И какой он после этого православный?

    Евгений, оставь Царскую Семью в Покое!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.12.12 20:54

    ОльгаСофия пишет:
    Евгений, оставь Царскую Семью в Покое!
    Нет, не оставлю. Я буду читать про их безобразия и вам докладывать,чтобы не расслаблялись.У меня еще есть в запасе очень много фактов.Один Распутин в их окружении ого-го чего стоит. А письма царицы к нему, это же такой компроматище, любо-дорого.Мы еще историей самой канонизации займемся, если Андрей не будет ставить палки в колеса моей свидомой колесницы,то и тему откроем.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 08.12.12 20:56

    Елена-христианка пишет: И почитание благоверного царя Иоанна Грозного у меня никто не отнимет, и у др.православных христиан.
    Почитайте хоть Лаврентия Павловича Берию! У нас ведь теперь плюрализм. А товарища Сталина уже почитают, хотя пока еще вроде на общецерковном уровне не канонизировали.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (08.12.12 21:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков в 08.12.12 21:04

    Евгений Сумский пишет:У меня еще есть в запасе очень много фактов.Один Распутин в их окружении ого-го чего стоит. А письма царицы к нему, это же такой компроматище, любо-дорого.Мы еще историей самой канонизации займемся, если Андрей не будет ставить палки в колеса моей свидомой колесницы,то и тему откроем.
    А вот Распутин имеет гораздо больше прав на канонизацию. Никого не сажал и не расстреливал. Исцелял наследника Алешу, останавливал ему кровотечение. Делал мудрые пророчества - например, пытался убедить царя не ввязываться в войну с немцами. И смерть тоже мученическая. А что, говорят, был большим охотником до женского пола, так это вполне простительный грешок по сравнению с рубкой голов, сажанием на кол и разорением Новгорода. С кем не бывает!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika в 08.12.12 21:04

    Евгений Сумский пишет:
    Нет, не оставлю. Я буду читать про их безобразия и вам докладывать,чтобы не расслаблялись.У меня еще есть в запасе очень много фактов.Один Распутин в их окружении ого-го чего стоит. А письма царицы к нему, это же такой компроматище, любо-дорого.Мы еще историей самой канонизации займемся, если Андрей не будет ставить палки в колеса моей свидомой колесницы,то и тему откроем.
    Откуда черпаешь "источник знаний"?

    Спонсируемый контент

    Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:41


      Текущее время 05.12.16 19:41