Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Удовольствие в браке. Грех ли?

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Инезилья в 24.10.12 17:11

    В те времена считалось, что женщина не получает удовольствия от интимного общения, а только исполняет супружеский долг.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Admin в 24.10.12 17:16

    Инезилья пишет:Блин, а те времена считалось, что женщина не получает удовольствия от секса, а только исполняет супружеский долг.
    У строгих женщин всегда так.

    Удовольствие бывает только в тех семьях. где любовь и понимание. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Инезилья в 24.10.12 17:45

    У строгих женщин всегда так.

    Удовольствие бывает только в тех семьях. где любовь и понимание.
    Поскольку все феминистки - противницы строгости, и ни одна не будет держаться за семью, где нет любви и понимания, а просто подаст на развод, то - мимо кассы.
    А я все больше сомневаюсь, что Вы историк. Иначе бы знали, что в 19 веке распространилось такое мнение: нормальная, то есть целомудренная женщина - фригидна, и только из чувства долга она уступает мужу. "Леди не двигается" - говорили сторонники викторианской морали. А если женщина получает удовольствие от секса - значит, она шлюха и потаскуха в душе, считалось тогда.
    Не понимаю, как можно осуждать тех, кто отстаивал право женщин выходить замуж по любви. Только те, кого ни одна женщина не полюбит, могут делать это.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Admin в 24.10.12 18:09

    Инезилья пишет:А если женщина получает удовольствие от секса - значит, она шлюха и потаскуха в душе, считалось тогда.
    Неправильная мораль чопорных англичан 19 века.

    Если женщина получает удовольствие с мужем, то это прекрасно!

    Так и должно быть! Интимное общение супругов должно приносить удовольствие...

    Блудница она лишь тогда, когда совершает блуд вне брака или на стороне, изменяя мужу.

    То же самое относится и к мужчинам, ведущим беспорядочную половую жизнь.


    Последний раз редактировалось: Admin (24.10.12 20:55), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Инезилья в 24.10.12 18:14

    Если женщина получает удовольствие с мужем, то это прекрасно!
    Из дневников и писем королевы Виктории известно, что она-то как раз получала.
    А вот другим это запрещалось, таки да. Под благовидным предлогом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Admin в 24.10.12 18:33

    Инезилья пишет:
    Если женщина получает удовольствие с мужем, то это прекрасно!
    Из дневников и писем королевы Виктории известно, что она-то как раз получала.
    А вот другим это запрещалось, таки да. Под благовидным предлогом.
    Очень печально.
    И никакой это не благородный предлог, а самое, что ни на есть наглое псевдорелигиозное ханжество и лицемерие викторианских псевдоморальных и псевдорелигиозных мракобесов.

    Когда законные супруги наслаждаются своим интимным общением это нормально и ничего плохого религия в этом не видит.

    Другое дело внебрачные связи и промискуитет-это однозначно плохо и недопустимо.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Смердяков в 24.10.12 18:53

    Инезилья пишет: женщина не получает удовольствия от интимного общения, а только исполняет супружеский долг.
    Значит муж или совсем неумелый, не может удовлетворить жену. Или нахал, которому лишь бы самому побаловаться, а что ощущает женщина наплевать.

    Инезилья пишет: Из дневников и писем королевы Виктории известно, что она-то как раз получала.
    А вот другим это запрещалось, таки да. Под благовидным предлогом.
    А что, королева лично это запрещала своими указами? Просто тогда было такое общественное мнение. Вот говорят, что Европа культурная, а всего полтора века назад Европа в сексуальном отношении была дикая, как теперь Африка или Иран.
    Инезилья пишет: А если женщина получает удовольствие от секса - значит, она шлюха и потаскуха в душе, считалось тогда.
    Шлюха получает от секса не удовольствие, а деньги.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  священник Михаил в 24.10.12 19:01

    Бытие "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

    Нормальной женщине это влечение нравится, да ведь хорошей и верной жене это влечение дает и любовь мужа и деток, которые в случае нормального воспитания, также любят родителей. Smile

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  bagiraz в 24.10.12 19:14

    Савокупление не является грехом между супругами.Жена да прилепиться к мужу и станут одним целым.Брак и создан для того,что бы не было греха в этой сфере.Супруги в праве решать,что им делать и что не делать.Но думаю,что любящие не будут заниматься извращенным сексом например...
    Что же до удовольствия-не думаю,что Бог против ,если людям хорошо.К тому же удовольствием можно назвать многое.Например человек стремиться попасть в рай-в ведь это тоже стремление получить удовольствие...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  xmission в 24.10.12 20:33

    Тема почищена и опрыскана дезодорантом =)


    irisha9870
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-07-19
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : христианка-в поиске конфессии...

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  irisha9870 в 24.10.12 20:43

    если в браке-зачем должно быть грехом???

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Admin в 24.10.12 20:48

    irisha9870 пишет:если в браке-зачем должно быть грехом???
    Влияние гностицизма, в котором все, что материально, то, непременно, порочно и зло, а также западных сект.

    К сожалению, многие обыватели, не знакомые с религией, ассоциируют христианство с запретом на интимную жизнь. Это многих отталкивает... Сам как-то раз встречался с таким разговором, что мол "Если я приму христианство, то это что ж? С женой можно будет только 1 раз в год?"...




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Инезилья в 24.10.12 22:04

    А что, королева лично это запрещала своими указами? Просто тогда было такое общественное мнение.

    А почему оно было таким? Его поддерживали верхи.
    Да, а ради денег - это проститутка, шлюха же - как раз для удовольствия.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Михалыч в 24.10.12 22:08

    Удовольствие в браке. Грех ли?

    А удовольствие от утоления жажды, от насыщения пищей грех ли? - Грех, если это удовольствие порабощает душу, становится страстью.

    - А почему грех? - Да потому, что удовольствия эти имеют биологическую природу, унаследованы от животного мира. Поэтому, если они руководят в жизни, то душа становится порабощённой телесной природе. Человек утрачивает свои специфические духовные качества и возможности, он становится особью неосмысленной и несвободной.

    А духовная жизнь сходит тогда на нет. В том числе и совесть и нравственность. Животному всё хорошо, что приносит удовольствие. Чем больше удовольствия, тем лучше!

    Тогда душа становится блудницей, а разум - прислужником в борделе...

    По-моему, это ужасно. Как вы считаете?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Старик в 24.10.12 22:20

    Михалыч пишет:Человек утрачивает свои специфические духовные качества и возможности, он становится особью неосмысленной и несвободной.

    А духовная жизнь сходит тогда на нет.

    Со всем согласен, кроме того что утрачивает качества и возможности.
    Человек их не утрачивает, они остаются, но подавляются страстью.
    Однако возможность вернуться к нормальному человеческому состоянию, а затем и к обожению у человека остается.

    Благодарю Вас.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Михалыч в 24.10.12 22:36

    Старик пишет:

    Со всем согласен, кроме того что утрачивает качества и возможности.
    Человек их не утрачивает, они остаются, но подавляются страстью.
    Однако возможность вернуться к нормальному человеческому состоянию, а затем и к обожению у человека остается.

    Благодарю Вас.

    Остаётся, если человек покается, а Бог поможет. Даже и к святости может придти, были примеры...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.12 22:42

    Инезилья пишет:Блин, а те времена считалось, что женщина не получает удовольствия от интимного общения, а только исполняет супружеский долг.
    Стартовый пост обращение к Блину, есть таковые? Нет? Предлагаю тему закрыть.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Старик в 24.10.12 22:43

    Михалыч пишет:
    Остаётся, если человек покается, а Бог поможет. Даже и к святости может придти, были примеры...

    Да нет, остаются независимо от того покается или нет.
    А вот реализация этой возможности как раз и зависит от этого.

    Благодарю Вас.

    Chelovechek
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 23
    Дата регистрации : 2012-10-19
    Возраст : 48
    Откуда : Родом? Из Одессы
    Вероисповедание : Атеист со старообрядческим культурным фоном

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Chelovechek в 25.10.12 1:59

    Разлюбезный протопоп Аввакум говаривал, вспоминая слова апостола Пав­ла из послания к Евреям (XIII,4): «Честен брак и ложе не скверно».

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.10.12 2:07

    Chelovechek пишет:Разлюбезный протопоп Аввакум говаривал, вспоминая слова апостола Пав­ла из послания к Евреям (XIII,4): «Честен брак и ложе не скверно».
    Вааще та ..это не обсуждается Very Happy

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Инезилья в 25.10.12 6:11


    тексты св. отцов о браке:
    Климент Александрийский (Педагог, II:10)


    Феодорит Кирский, Иероним Стридонский, Афанасий Великий, Григорий Палама, Максим Исповедник

    Мефодий Патарский

    Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст

    Максим Исповедник

    Григорий Богослов

    Епифаний Кипрский, Иустин Философ

    Иероним Стридонсктий, Григорий Нисский, Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст, Иоанн Карпафский, Иоанн Кронштадтский
    http://abbatus-mozdok.livejournal.com/545195.html#cutid1

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  din в 25.10.12 6:31

    Евгений Сумский пишет:
    Стартовый пост обращение к Блину, есть таковые? Нет? Предлагаю тему закрыть.

    Очень точно подмечено и предложение закрыть тему стоящее - "удовольствие от интимного общения" - вопрос настолько интимный, что вообще в приличном обществе не обсуждается.

    ?????
    Гость

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  ????? в 25.10.12 6:53

    Admin пишет:У строгих женщин всегда так.

    Удовольствие бывает только в тех семьях. где любовь и понимание. Very Happy
    Откуда знаешь?
    Книжечку прочел?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Дим21 в 25.10.12 9:18

    Chelovechek пишет:Разлюбезный протопоп Аввакум говаривал, вспоминая слова апостола Пав­ла из послания к Евреям (XIII,4): «Честен брак и ложе не скверно».
    Думаю, этой короткой цитатой сказано достаточно для обсуждения данной темы.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Алина в 25.10.12 9:43

    Инезилья пишет:Блин, а те времена считалось, что женщина не получает удовольствия от интимного общения, а только исполняет супружеский долг.
    Моя фамилия не Блин, но мнение есть.

    Удовольствие от общения двух человек противоположного пола, соединившихся на всю жизнь в единую плоть в законном браке, живописно, душетрепещуще и эротично изложено в Библии в «Песнь Песней».
    И символизирует притом удовольствие от общения души человеческой со Христом.

    Если какие-то люди в какие-то века напридумывали себе и ближним бремен неудобоносимых, то это их проблемы на Страшном суде.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Zar в 25.10.12 10:08

    Возможно, тема действительно "опасная" для обсуждения.
    Но ведь все зависит от того, как обсуждать, какие слова при этом употреблять. А это уже зависит от самого человека - будут его сообщения образцом пошлости или красоты.

    Стандартное предупреждение. Под спойлером - текст, содержание которого может нанести ущерб вашей нравственности. Если вы не уверены в своей нравственности - не открывайте.
    Спойлер:
    1. Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
    2. От благовония мастей твоих имя твое — как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
    3. Влеки меня, мы побежим за тобою; — царь ввел меня в чертоги свои, — будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
    (Песня Песней 1:1-3)



    Люблю глаза твои, мой друг,
    С игрой их пламенно-чудесной,
    Когда их приподымешь вдруг
    И, словно молнией небесной,
    Окинешь бегло целый круг...

    Но есть сильней очарованья:
    Глаза, потупленные ниц
    В минуты страстного лобзанья,
    И сквозь опущенных ресниц;
    Угрюмый, тусклый огнь желанья.

    Ф.Тютчев

    Нотонелла
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2012-10-02
    Возраст : 31
    Откуда : Харьков,Украина
    Вероисповедание : Православие

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Нотонелла в 27.10.12 13:22

    Слышала такое мнение,что удовольствие от близости-это всего лишь последствие,побочный эффект так сказать.Для того нам дано оно,чтобы мы размножались. Иначе,если бы люди не получали от этого удовольствие,то и не занимались бы этим,как следствие и не размножались. Еще близость сближает людей эмоционально. Но,конечно все должно быть в меру.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.10.12 15:26

    Нотонелла пишет:Слышала такое мнение,что удовольствие от близости-это всего лишь последствие,побочный эффект так сказать.Для того нам дано оно,чтобы мы размножались. Иначе,если бы люди не получали от этого удовольствие,то и не занимались бы этим,как следствие и не размножались. Еще близость сближает людей эмоционально. Но,конечно все должно быть в меру.
    Ерунда какая, а дети? Дети -вот удовольствие и счастье и отрада.Разве можно это сравнить с каким-то там минутным удовольствием от достаточно негигиеничного процесса.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  miha61 в 27.10.12 15:33

    Думаю, что название со словом "удовольствие" выражено не корректно. Такое понятие больше подходит к блуду. Для семьи и брака должно подходить слово "радость", именно оно соответствует смыслу создания семьи.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нотонелла
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2012-10-02
    Возраст : 31
    Откуда : Харьков,Украина
    Вероисповедание : Православие

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Нотонелла в 27.10.12 15:35

    Евгений Сумский пишет:
    Ерунда какая, а дети? Дети -вот удовольствие и счастье и отрада.Разве можно это сравнить с каким-то там минутным удовольствием от достаточно негигиеничного процесса.
    Простите,а кто сравнивает??? Я написала,что удовольствие от зачатия-это побочное явление,ради продолжения рода. Ну и глупо отрицать то,что это роднит людей. Если люди любят друг-друга,то почему это ерунда? Или кроме детей в этом мире никого и ничего нет?

    Спонсируемый контент

    Re: Удовольствие в браке. Грех ли?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:14


      Текущее время 04.12.16 15:14