Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.12 16:57

    Михаил55 пишет:
    Что ж молчим?
    Ты предлагаешь болотную революцию? Меня это не устраивает. Будет только кровь и еще больший развал. Нет пока человека, вокруг которого можно объединиться.
    Во всяком случае, я такого не вижу, а менять шило на мыло не имеет смысла. Wink
    Молиться надо и исправлять свою духовную жизнь, тогда может Господь даст хорошего правителя.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Михаил55 в 25.10.12 17:12

    Лен, я тоже против бунтов. Тогда к чему возмущения? Мы достойны такой жизни, которую заслуживаем...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Стахий в 25.10.12 17:36

    Евгений Сумский пишет:
    Воровство и труд -разные вещи.И потом человек может быть не спосбен трудится в силу заболевания, например. Значит общество должно взять заботу о них. Богатые должны платить большие налоги.
    Евгений, а ты тоже социалист. Wink
    Почитай Кургиняна.
    Величие социализма в том, что, русский большевизм «переварил», идеи Маркса-Энгельса, переиначил их на свой манер, двинувшись по пути построения великого государства, построения царства справедливости для всех, но только в отдельно взятой стране. И что бы там ни говорили, сталинский социализм – это построение общества социального равенства. Да, с перекосами, да с перегибами. Плюс к этому нельзя забывать, что построение идеального общества (как его понимали большевики) шло в условиях агрессии или угрозы агрессии со стороны более ушлых соседей, и нужна была мобилизация всех возможных ресурсов: построение промышленности в кротчайшие сроки, борьба с неграмотностью, электрификация, борьба с голодом и так далее и тому подобное, – и всё в кратчайшие сроки. Вспомните знаменитое: "даешь пятилетку в четыре года". И эти пятилетки были по истине героическими. Сравните изменения, произошедшие в СССР за 20 лет тогда (с 20х по 40е годы) и изменения произошедшие за 20 лет сегодня – при демократах.
    Спойлер:


    Повторюсь, при всех перегибах и перекосах, которые мне, верующему человеку, особенно были ненавистны изначально, при всех перекосах никто не станет отрицать, что строили общество, где все имели бы равные возможности. Рабочий, крестьянин, простой парень мог идти учиться и стать ученым, инженером, профессором, элитой страны, и даже попасть во власть (двигаясь по другой линии – по партийной, но все равно объективно низам был открыт путь на верх).

    Почему же рухнул такой замечательный строй? Моя грубочайшая убежденность, что рухнул СССР только потому, что ушла вера. Та самая неощутимая сокральность, о которой в атеистическом государстве не могли говорить, но без которой ничего не стоит в этом мире. Вера безусловно была у первых большевиков – вера в коммунизм. Вера в коммунизм, заменившая веру в Бога, но лишь по форме, но не в ее проявлениях. Любовь к ближнему, стремление к братскому единению, помощь обездоленным и угнетенным, - всё это глубоко христианские принципы, за тысячелетия христианства на Руси, вошедшие в «цивилизационный код» русского человека. Отсюда сходство «морального кодекса коммуниста» и христианских заповедей.

    Но вера в Бога была отринута, а верить в «светлое будущее» получилось недолго. И когда ушла вера, осталось фарисейство (следование обрядам, без духовного наполнения, без веры, вера напоказ: пресловутое «одобрямс» и анекдоты про КПСС на кухнях, завистливое поглядывание на западные теплые сортиры).

    Но всё равно, несмотря на эту фатальную ошибку – отказ от веры предков, и попытка заменить ее суррогатом – СССР в социальном плане являлся попыткой прорыва в будущее, попыткой построения царства равных возможностей для всех, и в этом его непроходящее величие. И за это его возненавидели люто силы, жаждущие построения рая для избранных. Поэтому с СССР боролись, поэтому его гнобят сегодня, выливают тонны помоев, топчут и пинают, стараясь внушить ужас и отвращение, чтобы никто даже не подумал о возможности возврата к великой идее всеобщего равенства.

    Но как уже поняли наши противники, русский человек все равно не может смириться с несправедливостью капитализма, и потому уже слышны разговоры о необходимости «смены цивилизационного кода», разрушения духовного ядра русского человека, поэтому так шельмуют православие, потому так бесчестят Советский Союз.
    Для неофашистов сейчас есть два врага – СССР и христианство, и мега-ужас - синтез политической системы «всеобщей справедливости» - СССР и христианской веры. Ведь в этом случае, царство антихриста - «рай для избранных», многоэтажное человечество с хозяевами и рабами осуществить просто не удастся. Вернее, скажу как верующий: перспектива его создания будет отложена на неопределенный срок.

    Пока же, как мы видим, Россия, движущаяся по пути построения бандитского капитализма, все больше и больше попадает в зависимость от США (ВТО – еще сильнее затянет петлю на шее нашей независимости).
    Реинкарнация фашизма

    А теперь, собственно к реинкарнации фашизма. Как вам известно, реинкарнация - это воплощение в новом теле. Нечто подобное можно наблюдать и в данном случаее.


    Всё в той же аналитической передаче С. Кургинян раз за разом разбирает статьи либероидных авторов, которые я бы лично, наверное, никогда бы не прочитал – противно. Но Кургинян читает, разбирает и доводит до нас. Что же мы видим?

    Сквозящую ненависть к русскому народу, к обычным людям, к большинству трудящихся. То тут, то там мелькают уже предложения отменить всеобщее избирательное право (Латынина Ю.)

    « И если демократия означает всеобщее избирательное право, то да, я против демократии. И я за власть собственников. … За то, чтобы избирательное право в явном или скрытом виде принадлежало только собственникам и налогоплательщикам» http://www.echo.msk.ru/programs/code/829298-echo/

    "Избирателем должен быть любой, кто платит хотя бы на рубль больше налогов, чем получает пособий….я имею, прежде всего, иждивенцев, которых при всеобщем избирательном праве становится всё больше…..Я еще раз повторяю, что я против всеобщего избирательного права, я за то, чтобы голосовали только те, кто являются налогоплательщиками" http://www.echo.msk.ru/programs/code/810314-echo/

    Но не стоит обольщаться тем, кто думает, что он ведь тоже налогоплательщик и собственник чего-то (квартиры например), по мысли Латыниной, живут на пособия от государства и поэтому являются иждивенцами пенсионеры, и бюджетники («Бедные паразитирую на богатых» http://tomsk.fm/watch/207506), а также все малообеспеченные слои населения - призираемое ею «большинство»

    "Так вот, я убеждена, что определяющим конфликтом в сегодняшнем мире является не конфликт между богатым меньшинством и бедным большинством, а конфликт между меньшинством, которое работает, и большинством, которое бездельничает". http://www.newsland.ru/news/detail/id/886184/
    Вы видите в нашей стране разделение на большинство, которое бездельничает, и меньшинство, которое работает? А Латынина видит. Потому что для нее бюджетная сфера – это сфера бездельников и иждивенцев, живущих на дотации государства.
    И если вы не крупный бизнесмен, вы скорее всего – по мнению Латыниной, - принадлежите к большинству, которое бездельничает и должны быть лишены избирательного права.

    Просто мы, в их представлении – паразиты

    "Уже нельзя сказать, что это богатые паразитируют на бедных – ровно наоборот, это бедные паразитируют на богатых.
    И, в общем-то, все это было бы не проблемой, если бы воззрения паразитов встречали крепкий отпор. Но, в общем-то, получается, что ни один политик при всеобщем избирательном праве не осмелится хамить избирателям-паразитам внутренним (см. что происходит в Греции), и, в общем-то, на самом деле, ни один лидер страны, которой война не выгодна, не будет хамить паразитам международным" http://www.echo.msk.ru/programs/code/894822-echo/

    А вот диспут на ту же тему но уже в «Коммерсанте» http://www.kommersant.ru/doc/1902191

    Откуда становится понятно, что для Латыниной бюджетники = иждивенцы. И вроде плевать …. ну лепит, что ни попадя, и что с того. Но ведь лепит это она со страниц газет и на радио. Свободно причем, обзывая народ анчоусами, требуя убрать всеобщее избирательное право - то есть, признать негражданами, как в русских в Прибалтике. И, что самое главное – ей никто не возражает, её не одергивают, не ставят на место. Ей дают эфир - вот что показательно.

    Большие изменения начинаются не вдруг. Сначала об этом говорят. Латынина – это рупор либероидной мерзости. И не она одна. Разве что очень откровенная.

    Либероидные СМИ обзывают русский народ анчоусами, мухами, себя же именуя дельфинчиками и пчелками (А. Минкин http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/814253-echo/). Пока только так. Но вот уже все та же Латынина в «Новой газете» запускает серию огромных статей «Целесообразность человека»

    http://www.novayagazeta.ru/society/53967.html № 91 ОТ 15 АВГУСТА 2012
    http://www.novayagazeta.ru/society/53995.html № 92 ОТ 17 АВГУСТА 2012
    http://www.novayagazeta.ru/society/54056.html № 93 ОТ 20 АВГУСТА 2012
    http://www.novayagazeta.ru/society/54058.html № 95 ОТ 24 АВГУСТА 2012
    http://www.novayagazeta.ru/society/54264.html № 99 ОТ 3 СЕНТЯБРЯ 2012
    http://www.novayagazeta.ru/society/54421.html № 103 ОТ 12 СЕНТЯБРЯ 2012

    Что после ее предыдущих высказываний, не может не настораживать. Зачем либероиды начинают говорить о том, что такое человек, как определить человека по ДНК?…. А вот зачем: «Итак, я надеюсь, что наш читатель усвоил, что не было одного-единственного homosapiens, как нас раньше учили. Был человек, неандерталец, денисовец и хоббит, а может, и еще кто-то, кого еще не выкопали, и IQ их был сопоставим. То есть — что у нас была счастливая большая семья с множеством кузенов, которых мы то ли вытеснили, то ли съели». («Целесообразность человека» Новая газета № 91 ОТ 15 АВГУСТА 2012 http://www.novayagazeta.ru/society/53967.html )
    Чувствуете трупный запашок поднимающего голову фашизма? Либероиды уже пробуют найти хоть какие-то теоретические доводы в пользу «неоднородности» человечества. Думаю, очень скоро пойдут разговоры о расовой неполноценности народов.

    Впрочем, некоторые уже говорят. Вот Ксюша Собчак (онаже Ксения Общак) заявила и не где-то, а на радио Эхо Москвы 10 сентября 2010, что Россия является страной генетического отребья http://www.echo.msk.ru/blog/statya/709632-echo/

    Где, в какой стране такое возможно сказать о своем народе? Но удивительно даже не это. Ксюша Общак может быть весьма не далекой в умственном плане особой, как и дельфинчик-Латынина и пчелка-Минкин . Удивительно, что либеральные круги после этого продолжают принимать эту особу в своем кругу, как будто ничего не произошло. Откуда можно сделать вывод, что такое мнение о нас с вами не является частным мнением этой ряженой (http://www.youtube.com/watch?v=Vhzv5z0JWQQ). Это мнение либероидного меньшинства, мечтающего узурпировать власть над молчаливым, работающим большинством. Надо ли напоминать, как близко это мнение к тем, кого мы победили в 1945м?

    Неофашисты на подхвате

    Ясно, что наши либероиды не генерит таких «высоких», и, в общем, опасных (если бы у нас было здоровое общество) для своего будущего идей. Как говорят умные люди: «в здоровом организме глисты не живут». Но раз глисты размножились так обильно, и так себя проявляют, общественный организм, мягко говоря, не совсем здоров.
    Либероиды держат нос по ветру. Видать трупный запах неофашизма стал чересчур очевидным, и они осмелели до невиданной борзости. Впрочем, может быть и другой расклад: местные шестерки на подхвате у Западного хозяина начали чувствовать, что хозяин решил ударить по России серьезно, как он ударил по Ближнему Востоку через серию цветных революций и откровенных интервенций (Ливия, Сирия). Шестерки почуяли настроение хозяина и начинают воображать себя будущими хозяевами России. Действия их все более развязные, высказывания – все более откровенные. Вот уже мы слышим, что деньги брать у Госдепа США – вовсе незазорно; ходить строем на поклон к Макфолу – в порядке вещей; Ксюша Общак уже даже схвачена за руку с миллионом долларов распакованных по конвертам, и снова ничего.

    И эти люди смеют звать за собой, смеют говорить от имени призираемого ими же народа. И я спрашиваю коммунистов, националистов и просто честных людей, надевающих белые ленточки, и встающих под знамена этих людей – вы слепы?

    Это шестерки обслуживающие интересы хозяев из США. И если шестерки говорят на языке неофашизма, значит такова идеология хозяина, сеющего по всему миру под бравурные слова о демократии – смерть, хаос и разрушение. (см. результаты в Ливии, Египте, Сирии). Шестерки не могут говорить иначе, - разве только пока маскируются.
    Еще раз прошу перечитать цитату начала статьи: так кого же мы победили в 1945м…. И сравнить с высказываниями либероидов.

    И их отношение к великому Советскому Союзу, победившему фашизм, к великой победе – лишнее тому подтверждение (см. Алексей Широпаев «о культе победы» http://shiropaev.livejournal.com/99329.html)



    PS Фашистами либероиды назвают бритоголовых парней, желающих навести порядок в своей стране. Да, помилуйте, какой же это фашизм - банальные хулиганы, либо запутавшиеся парни. Как и в Германии, национализм являлся лишь заманухой для лохов, которых нужно было бросить в бойню мировой войны. Фашизм - это что рассказывает Аарон Руссо про Рокфеллеров, а Минкины и Латынины дуют в ту же дуду, это такой гитлерюгент нового мирового порядка.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Старик в 25.10.12 19:47

    Елена-христианка пишет:
    Ну, хорошо, если так. Абрамович вон целый автономный округ -Чукотку содержит. Но богатство он нажил неправедным путем.
    Мы об этом говорим. А то, что потом богатые начинают отдавать долги Богу и людям, то это не изменяет их источника богатства с нравственной т.зр. Сначала обокрали всю страну, сделали нищим народ, а теперь кидают куски со своего стола, чтоб рабы не вымерли. Жестко сказано, но верно. Wink

    Когда разбойник на кресте раскаялся, Господь не сказал ему, что все равно он вор и злодей, жёстко сказано, но верно. А сказал, нынче же будешь со мною во Царствие моем.

    И нам сказал, подражайте Мне.

    Но мы то, лучше Христа знаем как надо. Поэтому лучше не в бровь, а в глаз и пожестче, да посильнее, да с размаху, что там. Wink

    Благодарю Вас.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.10.12 19:52

    Старик, а вам сколько лет, небось тоже лет 40, как и Стахию?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Старик в 25.10.12 20:02

    Евгений Сумский пишет:Старик, а вам сколько лет, небось тоже лет 40, как и Стахию?

    Гораздо больше.

    Люди столько не живут. Одни вурдалаки. Wink

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Старик в 25.10.12 20:05

    Admin пишет:Он с нуля начал бизнес? Или в результате приватизации разбогател?

    Если вложился в бизнес и с нуля построил богатство, то возможна честность. А вот богатство , основанное на приватизации, не может быть честным.

    С нуля. Бутылка собирал или вроде тогоWink.

    Благодарю Вас.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Zar в 25.10.12 21:39

    Тема от "национал-социализма" очищена.

    Евгений Сумский,
    Ваше заявление о "приверженности" к национал-социалистической идеологии, расцениваю как провокацию.
    Устное замечание.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.10.12 22:10

    «Для русских людей типичны такие черты, как искренность, жажда правды и справедливости, постоянное неосознанное желание воли как освобождения от власти быта. Русские не религиозные фанатики и не доверяют красивым словам. Если социальные законы общества противоречат таким чертам характера, то русский человек теряется, живет в разладе с самим собой, уродуется морально и физически.

    Поэтому единственной национальной задачей является не постыдное солженицевское “сбережение народа”, не биологическое выживание “русской породы”, а обустройство общества, законы которого будут помогать русским раскрыть свои лучшие качества и сгладить последствия худших. В такой стране не страшны любые гости — “легальные” и “нелегальные”.

    В противном случае, сколь ни чиста будет кровь в венах российского народа, как народ русский он перестанет существовать. Люди — не скот. Национальная идея в России сегодня может быть только социальной. Единственной социальной идеей не из преданий старины глубокой и не со “шведским” лицом может быть только русский социализм.

    Как бы ни отвращал первый неудачный опыт, куда бы не зазывал виртуальный “постиндустриальный” мир, какой бы новой русской кровью не грозило нам такое будущее — иного нет. Куда бы ни привел этот путь, он наш, русский путь.»

    Добавлю от себя, что выходом для русской нации в нынешней ситуации является не просто русский социализм, а русский национальный социализм. Впрочем, если социализм русский, то это значит, что он национальный, не так ли? Но для ясности стоило обозначить.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Zar в 25.10.12 22:14

    Евгений Сумский.

    1. Не стоило продолжать обсуждение этого вопроса.
    2. В следующий раз более тщательно выбирайте цитируемых авторов.

    Предупреждение.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.12 22:46

    Старик пишет:

    Когда разбойник на кресте раскаялся, Господь не сказал ему, что все равно он вор и злодей, жёстко сказано, но верно. А сказал, нынче же будешь со мною во Царствие моем.

    И нам сказал, подражайте Мне.

    Но мы то, лучше Христа знаем как надо. Поэтому лучше не в бровь, а в глаз и пожестче, да посильнее, да с размаху, что там. Wink

    Благодарю Вас.
    Когда разбойник каялся, то он отвергался своих грехов. Исправить ему эти грехи не хватило времени.
    Поэтому ваш протеже никак не соответствует разбойнику на кресте, так же , как и Иову.
    Если честно, то Вы меня все больше разочаровываете, Старик. king

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  xmission в 25.10.12 23:05

    Елена-христианка пишет:...
    Если честно, то Вы меня все больше разочаровываете, Старик. king

    Лена, я не в упрёк говорю - делюсь своим видением. Исходя из которого стараюсь строить жизнь...

    Что такое "разочароваться" в человеке?
    Это значит ошибиться в своих ожиданиях - в том как он должен поступать по вашему мнению.

    То-есть себя взять за эталон и этот эталон примерить на человека.
    И если, не дай Бог, человек выходит за рамки - то он значит поступает неверно.

    Это одни корни с претензиями к жизни. Иметь претензии к жизни - значит иметь претензии к Богу. Искать виноватого в своих несчастиях в других а не в себе.

    С этим трудно бороться, но надо. Так же трудно как считать себя "хуже всех".

    Немножко проще - поймав себя в споре на раздражительности, сказать самому себе - я бываю не прав, возможно есть 5% что и в этот раз тоже.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.12 23:43

    То-есть себя взять за эталон и этот эталон примерить на человека.
    И если, не дай Бог, человек выходит за рамки - то он значит поступает неверно.
    Не себя, а позицию с нравственной стороны.
    Че тут все помешаны на амбициях? Shocked Слово не скажи- тут же примеряют к себе или др.личности. А просто объективно думать, что- не судьба?

    Спонсируемый контент

    Re: Вексельберг стал богатейшим человеком в России

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:22


      Текущее время 07.12.16 17:22