Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Искусственное осеменение

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  noname в 23.10.12 16:45

    Евгений Сумский пишет:
    Почему?
    Донор спермы грешил, когда сдавал сперму и родители грешат, беря чужую сперму. Если Бог не дает паре детей - надо смириться с волей Божьей и взять ребенка из детдома, тем более их там оченнь много сейчас.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Veronika в 23.10.12 16:47

    Нонейм, как всегда, прав.)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 16:52

    noname пишет:
    Донор спермы грешил, когда сдавал сперму и родители грешат, беря чужую сперму. Если Бог не дает паре детей - надо смириться с волей Божьей и взять ребенка из детдома, тем более их там оченнь много сейчас.
    Ну нет, тогда и брать ребенка из детдома тоже грех, это же идти против воли Божей. А представьте ,как грешили родители брошенного ребенка. Тот кто сдавал сперму грешил, а уж тут кто своего ребенка в детдом сдал, это ли не больший грех?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  noname в 23.10.12 16:56

    Взять ребенка из детдома это не грех, а добродетель.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 16:59

    noname пишет:Взять ребенка из детдома это не грех, а добродетель.
    Родить ребенка это не грех, а добродетель.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  noname в 23.10.12 17:02

    Евгений Сумский пишет:
    Родить ребенка это не грех, а добродетель.
    Естественным путем, а не с помощью чужой спермы!

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Алина в 23.10.12 17:03

    noname пишет:
    Донор спермы грешил, когда сдавал сперму и родители грешат, беря чужую сперму. Если Бог не дает паре детей - надо смириться с волей Божьей и взять ребенка из детдома, тем более их там оченнь много сейчас.
    Сложный многогранный вопрос, но я тоже под этим постом подпишусь.
    Хотя у нас бухгалтер осеменилась неестественно и родила Вовку. Но что там на уровне нелицеприятного духовного закона попрания воли Бога, сие тайна великая. Многим же бесплодным по молитве их был ответ в виде малыша.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 17:03

    noname пишет:
    Естественным путем, а не с помощью чужой спермы!
    Без разницы. У них не получается так, зачем лишать женщину радости выносить своего ребенка?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 17:31

    Евгений Сумский пишет:
    Без разницы. У них не получается так, зачем лишать женщину радости выносить своего ребенка?
    Или зачем лишать женщину радости, относить норковую шубку? Или мужа алкоголика радости попить с друзьями? Вообще, зачем лишать человека радости? Дурака, радости учить людей? Слепова, радости водить машину?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 18:02

    Tanita пишет:Или зачем лишать женщину радости, относить норковую шубку? Или мужа алкоголика радости попить с друзьями? Вообще, зачем лишать человека радости? Дурака, радости учить людей? Слепова, радости водить машину?
    Слушайте ,ну если у вас вынашивание ребенка(кстати таких женщин поминают на Литургии, как непраздныя) и бутылка водки для алкоголика это одно и то же...Без комментариев.

    ?????
    Гость

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  ????? в 23.10.12 18:07

    noname пишет:
    Естественным путем, а не с помощью чужой спермы!


    Последний раз редактировалось: Genya (23.10.12 18:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 18:08

    Ну, не усложнйте. Шире немножко посмотрите. Я не вынашивание ребенка сравниваю, с бутылкой водки. Есть притча о том, как однажды Иисус Христос шел с учениками, и апостолы увидели человека, безногого от рождения. Он сидел у дороги и просил милостыню. Ученики спросили: "Почему у него нет ног?" Христос ответил: "Если бы у него были ноги, огнем и мечем прошел бы он всю землю".
    Мне кажется что Вы все же понимаете, о чем я хочу сказать.
    На все есть причины.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 18:13

    Tanita пишет:
    На все есть причины.
    Совершенно верно, и на то чтобы у них родился ребенок путем искуственного осеменения тоже есть причины. И потом к чему эта паника? Этот метод уже давно в ходу, тысячи детей так родились.Может от его сперматозоида новый Гитлер бы родился.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:19

    Евгений Сумский пишет:
    Совершенно верно, и на то чтобы у них родился ребенок путем искуственного осеменения тоже есть причины. И потом к чему эта паника? Этот метод уже давно в ходу, тысячи детей так родились.

    Тема как мне кажется такая немножко паникерская...
    На самом деле каждый решает пусть за себя, за свою семью и свою ситуацию.
    Кто мы тут такие решать за кого-то, что грех будет для семьи, а что не грех?

    Мы умнее Бога?
    Не будет Его воли - не будет у людей ребенка. Никакого и никак.
    Чтобы они ни делали.
    А благоволит Бог - все получится.

    Некоторые пары чудесным образом зачинали сами после того, как отчаявшись зачать, брали ребенка из детского дома.
    Знаю несколько таких историй.

    Нам ли судить как правильно?
    Пусть каждый решает за себя.
    Есть сомнения для конкретной семьи, как правильно поступать? Пусть посоветуются с духовником, можно также инужно молиться Богу о том, чтобы дал подсказку, направил.
    И всегда о чем бы ни просил у Бога помощи, в окончании молитв есть такой "пунктик":

    НО НЕ ТАК КАК Я ХОЧУ ПУСТЬ БУДЕТ, А КАК НА ТО ВОЛЯ ТВОЯ, ГОСПОДИ.
    Аминь.


    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 18:22

    Ну, да в Голландии кажется, отцам-педикам (парочкам), разрешили деток усыновлять. Ну что бы не лишать их радости , как это сказать "материнства" что ли. Вот тоже, теперь вся их страна радуется наверное, что они такие добрые и лояльные. Как думаете, есть на это Воля Божия? (коль уж произошло)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:25

    Tanita пишет:Ну, да в Голландии кажется, отцам-педикам (парочкам), разрешили деток усыновлять. Ну что бы не лишать их радости , как это сказать "материнства" что ли. Вот тоже, теперь вся их страна радуется наверное, что они такие добрые и лояльные. Как думаете, есть на это Воля Божия? (коль уж произошло)

    Давайте все зло мира сюда приплюсуем =))

    И про убийство ради органов уже вспоминали, ага )))

    А чего про все изуверства не вспомнить, раз такая пьянка?
    Все извращения с детьми, раз тема про детей...
    Или у меня какое-то помутнение уже... и я ничего не понимаю.

    confused

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 18:25

    Tanita пишет:Ну, да в Голландии кажется, отцам-педикам (парочкам), разрешили деток усыновлять. Ну что бы не лишать их радости , как это сказать "материнства" что ли. Вот тоже, теперь вся их страна радуется наверное, что они такие добрые и лояльные. Как думаете, есть на это Воля Божия? (коль уж произошло)
    Ну вы хотите сравнить абсолютно разные вещи. Нормальная семья хочет ребенка, у отца по какой-то причине неактивные спрематозоиды, женщина может его бросить и найти другого мужа, но они любят друг друга и хотят детей. Дай Бог им хороших деток,они и знать не будут , от кого, это будет их ребенок. И педики здесь не причем.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Стахий в 23.10.12 18:29

    Проблема здесь как я думаю в том,что искусственное осеменение исключает Промысел Божий о человеке.Типа мы сами с усами,Ты нам не дал, а мы сами сможем обойтись без Тебя.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:30

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вы хотите сравнить абсолютно разные вещи. Нормальная семья хочет ребенка, у отца по какой-то причине неактивные спрематозоиды, женщина может его бросить и найти другого мужа, но они любят друг друга и хотят детей. Дай Бог им хороших деток,они и знать не будут , от кого, это будет их ребенок. И педики здесь не причем.


    Евгений, это тот редкий случай, когда б я Вас расцеловала (в обе щечки) :*9u**-:

    Некоторые вон детей не хотят, что только ни творят...
    А тут нормальная семья. Нормальные желания. Благие, Богоугодные...
    Дай им Бог счастья!

    Из мухи слона сделали.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:31

    Стахий пишет:Проблема здесь как я думаю в том,что искусственное осеменение исключает Промысел Божий о человеке.Типа мы сами с усами,Ты нам не дал, а мы сами сможем обойтись без Тебя.
    Без Воли и попущения Бога не получится и так тоже. Неужели это не понятно?

    Точно также и с исцелениями. Никакая операция не поможет без воли Бога допустить человеку исцеление. Но это же не значит что от операций и лечения надо тоже отказываться?
    По аналогии выходит любое вмешательство - зло.


    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 18:40

    Да, все это личное дело каждого.

    Но первое. "Аще Господи изволит, тако бысть. Благословенна воля Господня". Я не рискнула бы диктовать Богу и что то требовать себе и назначть свои сроки, когда мне надо ребенка.

    И второе, как то брезгливо мне было бы ... . Муж мой, моя половинка, роднулечка I love you . Сперматозоид чужой , неизвестно от кого, No и что за склонности у того челоловека.Может он совсем чужд мне во всем мне.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 18:44

    Luchik пишет:
    Без Воли и попущения Бога не получится и так тоже. Неужели это не понятно?

    Точно также и с исцелениями. Никакая операция не поможет без воли Бога допустить человеку исцеление. Но это же не значит что от операций и лечения надо тоже отказываться?
    По аналогии выходит любое вмешательство - зло.

    Не путайте, Божий Дар с яичницей. Есть Воля Божия, а есть Его попущение , и воля наша.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:44

    Tanita пишет:

    И второе, как то брезгливо мне было бы ... . Муж мой, моя половинка, роднулечка I love you . Сперматозоид чужой , неизвестно от кого, No и что за склонности у того челоловека.Может он совсем чужд мне во всем мне.

    А если бы Вам нужна была пересадка почки или сердца? Да или переливание крови? Или мужу или ребенку?
    Точно также бы думали?
    Доноров по признаку безгрешности отбирать? Или по отношению к вере Православной? Или по последнему Причащению?


    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Veronika в 23.10.12 18:47

    Tanita пишет:Да, все это личное дело каждого.

    Но первое. "Аще Господи изволит, тако бысть. Благословенна воля Господня". Я не рискнула бы диктовать Богу и что то требовать себе и назначать свои сроки, когда мне надо ребенка.

    И второе, как то брезгливо мне было бы ... . Муж мой, моя половинка, роднулечка I love you . Сперматозоид чужой , неизвестно от кого, No и что за склонности у того человека. Может он совсем чужд мне во всем мне.
    Спаси Господи !

    Все правильно.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 18:48

    Tanita пишет:Не путайте, Божий Дар с яичницей. Есть Воля Божия, а есть Его попущение , и воля наша.

    Ну ладно Smile

    Считайте что я сдаюсь. Думаю, с моей стороны уже сказано предостаточно для разности точек зрения так сказать... Пищи для размышлений хватит.

    Доброго вечера и всех Вам благ

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Стахий в 23.10.12 18:57

    Luchik пишет:
    Без Воли и попущения Бога не получится и так тоже. Неужели это не понятно?
    Это и не понятно.Бог стоит рядом и смотрит,что мы выбирем свою своевольную волю или Его Волю.

    Точно также и с исцелениями. Никакая операция не поможет без воли Бога допустить человеку исцеление. Но это же не значит что от операций и лечения надо тоже отказываться?
    По аналогии выходит любое вмешательство - зло.
    Лечение лечению рознь, пока мы пользуемся теми методами лечения, которые не могут погубить нашу душу это полезно.Как только выбираем методы лечения связанные с обманом и преступлением это вредно.Примеров масса, когда мать отдают свою почку ребенку это есть Любовь,как только ребенку достают почку добытую обманом или даже убийством это становится вредно.
    Когда плохо у нас на душе и мы идем в Церковь это полезно,а когда к бабулькам на заговоры это вредно.
    так же и искусственным осеменением ,пока оба родителя используют законные методы лечения это полезно,но если не вылечились и делают искусственное осемение-это похоже что то из животного мира,как коров и быков каких то.Ведь человек духовно -телесен,и это несомненно скажется на ребенке 100%.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 19:19

    Luchik пишет:

    Доброго вечера и всех Вам благ
    И Вам всего доброго )

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Admin в 23.10.12 20:10

    Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! . (Сир 38, 1-15)


    Медицина ни сколько не противоречит религии. Напротив, писание благословляет использование научных знаний и услуг медицины.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 20:23

    Исцеление от недуга - да, согласна.

    Господь, может исцелить и мужа или жену от бесплодя, если Ему будет это угодно, а им полезно.



    ?????
    Гость

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  ????? в 24.10.12 2:32

    Термин "искусственное осеменение" применимо только к парно- и непарнокопытным.

    Спонсируемый контент

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:20


      Текущее время 11.12.16 3:20