Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Искусственное осеменение

    Поделиться

    A.Sotsky
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  A.Sotsky в 23.10.12 14:36

    Евгений Сумский пишет:
    Нет, не так. Деторождение дело богоугодное.
    Наверное Вы считаете, что Бог открыл человеку такой способ зачатия ?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 14:38

    A.Sotsky пишет:
    Тем более донор спермы сдавая сперму уже грешил...при чем за мамону. Shocked

    Щассс мне совсем смешно ))))
    Sotsky,
    а Вы знакомы с донором лично? =)))
    Вам на самом деле 46 лет? )))


    Все, надо смываться отсюда )))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 14:39

    Tanita пишет: Знаете цель не оправдывает средства. Некоторые для спасения своей жизни или лишают ее других ( ну к примеру когда людей на органы посещают), и знаете тоже бывает успешно все проходит. Как думаете угодно Богу посещение людей на органы? Ведь попускается.
    Вы не путайте,то сохранение жизни человека путем преступного лишения ее другого человека, т.е. убийство. А здесь создание новой жизни, без какого-либо вреда другим людям. Как вы ,кстати, относитесь к молоку и мясу?


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (23.10.12 14:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    A.Sotsky
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  A.Sotsky в 23.10.12 14:39

    Luchik пишет:

    Щассс мне совсем смешно ))))
    Sotsky,
    а Вы знакомы с донором лично? =)))
    Вам на самом деле 46 лет? )))


    Все, надо смываться отсюда )))

    Причем здесь все что Вы написали ?
    Относитесь к себе более адекватно .

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 14:40

    A.Sotsky пишет:
    Наверное Вы считаете, что Бог открыл человеку такой способ зачатия ?
    Да, я так считаю.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 14:45

    Luchik пишет:

    Это Вы ейчас что сделали? Smile

    Зачем такую крайность взяли?

    Вы думаете, что это соотносится с вопросом топикпостера?

    Если так смотреть на вопрос, то мало того, что никто не пострадал, а даже наоборот! Спасли донорскую клетку от неминуемой гибели!
    топикпостера - это что значит не понимаю?

    Я не вижу крайности. У Бога нет ничего маловажного.
    Если к примеру Вам хочется совершить какую либо поездку или какое небудь дело ради Бога, а вместо того Вы сваливаетесь на одр болезни, значит вероятно на то нет Его Воли (вероятно). Т.е. наши планы от Божиих, отстоят очень далеко.


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 14:48

    Tanita пишет:
    топикпостера - это что значит не понимаю?

    Я не вижу крайности. У Бога нет ничего маловажного.
    Если к примеру Вам хочется совершить какую либо поездку или какое небудь дело ради Бога, а вместо того Вы сваливаетесь на одр болезни, значит вероятно на то нет Его Воли (вероятно). Т.е. наши планы от Божиих, отстоят очень далеко.


    Получается,
    нужно по каждой сложности сдаваться?
    Только сложность образовалась в чем-то, так сразу брать - и отказываться от дстижения целей?


    A.Sotsky
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  A.Sotsky в 23.10.12 14:48

    Tanita пишет:
    топикпостера - это что значит не понимаю?
    В это случае это тот, кто начал тему. Обычно на форумах не хватает русских понятий ..вот и пишут.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 14:51

    Евгений Сумский пишет:
    Вы не путайте,то сохранение жизни человека путем преступного лишения ее другого человека, т.е. убийство. А здесь создание новой жизни, без какого-либо вреда другим людям. Как вы ,кстати, относитесь к молоку и мясу?
    Нормально. Нарушение заповеди состоит не обязательно во вреде ближнему. А еще и в нарушении Воли Божией о нас. Дети это Дар Божий, не наше, а то что нам дается во временное пользование (если даеться) и потом мы будем должны возвратить его Богу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 14:53

    Tanita пишет:
    топикпостера - это что значит не понимаю?

    Я не вижу крайности. У Бога нет ничего маловажного.
    Если к примеру Вам хочется совершить какую либо поездку или какое небудь дело ради Бога, а вместо того Вы сваливаетесь на одр болезни, значит вероятно на то нет Его Воли (вероятно). Т.е. наши планы от Божиих, отстоят очень далеко.

    Правильно и если Бог через такое испытание дает ребенка, значит такова его Воля. "Ибо ни один волос не можете вы сделать ни чёрным, ни белым", а тут целый ребенок, новая жизнь. Кто творит жизнь по-вашему? Сатана?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 14:55

    Tanita пишет:Нормально.
    Не пейте молока и не ешьте мяса, уже несколько десятелетий все телята и свиньи рождаются путем искусственного осеменения.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 14:59

    Luchik пишет:Вот еще интересно, не совсем в этом разбираюсь, но выходит, что при таком зачатии образуется несколько

    Получается,
    нужно по каждой сложности сдаваться?
    Только сложность образовалась в чем-то, так сразу брать - и отказываться от дстижения целей?

    Вот еще интересно, не совсем в этом разбираюсь, но выходит, что при таком зачатии образуется несколько эмбрионов.


    "№ЭКО, конечно, сильно увеличивает шанс забеременеть, но в связи с тем, что в матке вместе оказывается несколько эмбрионов, повышается риск многоплодной беременности." А ребенок рождается один. Интересно, куда деваются остальные малыши?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:01

    Евгений Сумский пишет:
    Правильно и если Бог через такое испытание дает ребенка, значит такова его Воля. "Ибо ни один волос не можете вы сделать ни чёрным, ни белым", а тут целый ребенок, новая жизнь. Кто творит жизнь по-вашему? Сатана?
    А кто по Вашему призывает нас в иной мир в жизнь вечную (я о смерти) ? по Вашему маньяки, которые убиват людей, чью волю творят?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:03

    Tanita пишет: А кто по Вашему призывает нас в иной мир в жизнь вечную (я о смерти) ? по Вашему маньяки, которые убиват людей, чью волю творят?
    Это попущение. А тут акт созидания.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:06

    Tanita пишет: А ребенок рождается один. Интересно, куда деваются остальные малыши?
    Погибают.Если вы не знаете, то у женщины каждый месяц погибает яйцеклетка, а уж сколько в естественных условиях погибает оплодотворенных яйцеклеток, который не прикрепились по тем или иным причинам к стенкам матки, вы и знать не знаете, потому как не ощущаете этого.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:07

    Евгений Сумский пишет:
    Не пейте молока и не ешьте мяса, уже несколько десятелетий все телята и свиньи рождаются путем искусственного осеменения.
    Ну и при чем здесь поросята и телята с их исскуственным осеменением?
    Вам что нет разницы человека от животного?

    " Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб...". Так что не беспокойтись, в этой области разрешено хозяйничать.


    Последний раз редактировалось: Tanita (23.10.12 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:08

    Евгений Сумский пишет:
    Погибают.
    Сами погибают?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 15:10

    Tanita пишет:Вот еще интересно, не совсем в этом разбираюсь, но выходит, что при таком зачатии образуется несколько эмбрионов.


    "№ЭКО, конечно, сильно увеличивает шанс забеременеть, но в связи с тем, что в матке вместе оказывается несколько эмбрионов, повышается риск многоплодной беременности." А ребенок рождается один. Интересно, куда деваются остальные малыши?

    И что?

    В природе вообще есть такой фактор как синдром «исчезающего близнеца». Это когда при зачатии есть близнецы, но в процессе беременности только один развивается полностью.

    В книге «Having Twins» автор Элизабет Нобл утверждает, что в 80% беременностей, которые начинаются, как многоплодные, происходит потеря одного или обоих детей. Другие исследования прогнозируют, что синдром исчезающего близнеца встречается в 21 - 30% из всех многоплодных беременностей.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:11

    Евгений Сумский пишет:
    Это попущение. А тут акт созидания.
    А как Вы отличаете попущение от созидания?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:16

    Tanita пишет:А как Вы отличаете попущение от созидания?
    Очевидно же попущение это зло, созидание добро.Бог по природе своей творец, а не разрушитель.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:16

    Евгений Сумский пишет:
    Да, я так считаю.
    Ага, а еще "дал рецепт ядерной бомбы".

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:18

    Tanita пишет:Ну и при чем здесь поросята и телята с их исскуственным осеменением?
    Вам что нет разницы человека от животного?

    " Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб...". Так что не беспокойтись, в этой области разрешено хозяйничать.
    Увы наука показывает, что человек мало чем отличается от животного, только второй сигнальной системой действительности.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:19

    Tanita пишет:Ага, а еще "дал рецепт ядерной бомбы".
    Между прочим расщепление ядра можно использовать и используют в мирных целях, это уже извращенный ум человека дошел до того, чтобы сбрасывать бомбы на голову ближнего своего.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 15:20

    Евгений Сумский пишет:
    Очевидно же попущение это зло, созидание добро.Бог по природе своей творец, а не разрушитель.
    Рождение это еще не все.
    Был случай:
    Спойлер:
    Вымолила, но не воспитала в любви к Богу
    Декабрист Кондратий Рылеев был единственным сыном рано овдовевшей матери, которая любила его всей душой. И вот её пятилетний сын сильно заболел. Врачи оказались бессильны излечить и сказали матери, что спасти ребёнка невозможно. Мать опустилась на колени перед иконами и стала усиленно молиться о спасении сына. Среди молитвы на неё сошёл лёгкий сон, и она увидела большую площадь, слышит звуки военного оркестра и гул огромной толпы. Вдруг выдвигается эшафот с виселицами, на эшафот вводят её сына и вешают…. Мать пришла в себя и горестно воскликнула: «Господи! Знаю, что это сон, не мечта, а послан для моего вразумления. Но всё-таки молю Тебя, оставь в живых моего сына».

    Господь услышал её молитву, сын поправился, к великому изумлению врачей. Прошло много лет. Кондратий вырос, стал поэтом, сошёлся с людьми, отвергавшими Бога и священство, желавшими закрыть все храмы, прекратить богослужения, уничтожить царя и самодержавие и разделить Россию на отдельные республики. В декабре 1825г. они подняли восстание, которое удалось подавить в самом начале. Пять самых активных революционеров, в их числе и Рылеев, были приговорены к повешению. И вот мать через 25 лет наяву увидела большую площадь, толпы народа, звуки военной музыки. Воздвигли эшафот, на нём виселицу, и Кондратий Рылеев был повешен. Его мать не возроптала, не пришла в отчаяние, но с твёрдостью произнесла: «Прав Ты, Господи, и правы суды Твои».

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 15:24

    Каждому свое время. Значит так было суждено Рылееву.И потом я не считаю декабристов плохими людьми.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 15:26

    В целом по теме.
    Прошу прощения если задела чьи-то чувства своей смешливостью.
    Если бы вопрос задал человек про себя, наверняка я бы иначе отреагировала.
    Если человек хочет влезть в решение другой семьи - тут у меня реакция понятная...

    Если бы меня спросили люди, которые сами хотят применить данный метод, я бы им сказала, что считаю вполне естественным вмешательство врачей, т.к. тут кроме пользы никому вреда нет. Семья имеет возможность пройти путь родительства, если Бог позволит им таким образом зачать.
    Это равно как и с другими медицинскими вмешательствами. Если "прижмет", неужто кто-то откажется от медицинской помощи? Не приложит усилий ради исцеления? Не будет пить таблетки? Только молиться?

    Также и тут. Это замечательный шанс.
    Бог сотворил нас, людей, по образу и подобию Своему. Как творцов и сотворцов.
    В данном вопросе творение и сотворение руками человеческими (в виде прогрессивной медицины) идет на пользу родителям.
    Зачем отказываться?

    Усыновить можно.
    Но я немного касалась этой темы... общалась с работниками детских домов.
    Не каждая семья справится.
    Дети бывают настолько сложными... что приходится возвращать в детский дом.
    Выдержать психику усыновленного ребенка во много крат тяжелее, чем своего.
    Сказывается психологическая травма покинутого ребенка.
    Так что не все прям так радужно... когда думаешь об усыновлении.
    Нервы иметь нужно крепкие и запас любви - океан!

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Tanita в 23.10.12 16:08

    Luchik пишет:

    Получается,
    нужно по каждой сложности сдаваться?
    Только сложность образовалась в чем-то, так сразу брать - и отказываться от дстижения целей?

    Приведу часть поединка Лолиты и о. Кураева (то самое видео):

    Протодиакон Андрей Кураев:
    ... у настоящего религиозного человека должно быть мужество услышать «нет» на свои просьбы, моления и «Бог другой, чем я думал», и «мои желания, оказывается, далеко не все мои хотелки от Бога». Вот, если эта готовность отойти назад, сказать «да, Господи, воля не моя, а твоя да будет», если эта готовность есть, это признак, действительно, религиозного человека. Если же топают ножкой, «будь по-моему», это не религия – это магия. Различают религиоведы религию от магии. Религиозный человек, какой бы религии он ни принадлежал, он обращается к тому, кого он считает выше себя и не подвластным своей воле. А колдун приказывает – «Встань передо мной, как лист перед травой». К сожалению, у очень многих людей сегодня отношение к церкви чисто магическое – «вы обязаны меня обслужить». Упаси Господь, церкви сказать, что у нас есть система убеждений. А ты даже не хочешь с ними познакомиться. Вот, что странно. У любого клуба…". http://www.pravmir.ru/poedinok-v-soloveva-o-surrogatnom-materinstve-o-andrej-kurev-vs-l-milyavskaya-videotekst/

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  noname в 23.10.12 16:41

    Я считаю, что правильнее было бы им взять ребенка из детдома.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.10.12 16:42

    noname пишет:Я считаю, что правильнее было бы им взять ребенка из детдома.
    Почему?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Luchik в 23.10.12 16:43

    Вот, если эта готовность отойти назад, сказать «да, Господи, воля не моя, а твоя да будет», если эта готовность есть, это признак, действительно, религиозного человека

    ну вроде нет противоречий... у меня в подписи вроде бы, как мне кажется, и отражается данная максима:

    1) Сделать все, что от меня зависит как от человека, который не знает и не может знать Воли Божией. Просто сделать все, что в моих силах, пока живу на Земле.

    2) Положиться на Волю Божию в том, каков будет исход моих действий. Поблагодарить Бога за любой результат. Иными словами "отпустить желание".


    Спонсируемый контент

    Re: Искусственное осеменение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:47


      Текущее время 09.12.16 8:47