Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Сегодня в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Сегодня в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дыма без огня не бывает?..

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 10:59

    "Как живут современные православные иерархи."

    Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
    http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

    Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?
    Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
    Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.

    Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.


    Что вы думаете по этому поводу?


    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:03

    xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."



    Что вы думаете по этому поводу?

    Хорошо живут и даже слишком. Very Happy . На подаяния и пожертвования паствы.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Luchik в 22.10.12 11:10

    Мы уже во многих темах это обсуждали.

    Вот например тут http://www.predanieneo.com/t3347-topic

    Я думаю все в том же ключе. Не нужно давать повода. На священников смотрят, и на них по идее должны равняться прихожане. Если пастыри заблудились, то что уж о пастве говорить?
    Но разве от того, что мы это тут будем обсуждать много и тщательно, что-либо изменится?
    Грустно смотреть на это.
    Еще грустнее, когда меня тыкают в это неверующие, иноверы и атеисты.
    Противно. Обхожу эти темы.
    Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

    Смотрю я например на Далай Ламу и думаю... ну почему Православие так уродует своих пастырей, где ж эта гниль берется??? Ведь буддистское духовенство совсем иной облик имеет. Где же червоточинка в Православии?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:29

    Luchik пишет:
    Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

    Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 11:36

    Джек Восьмеркин пишет:
    Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?

    Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
    Про Ватикан - думаю можно не говорить.

    Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
    А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:44

    xmission пишет:

    Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
    Про Ватикан - думаю можно не говорить.

    Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
    А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.
    Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 11:47

    Джек Восьмеркин пишет:
    Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.
    Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:55

    Михаил55 пишет:
    Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 11:59

    Вспомнил описание жития старца Иосифа Изихаста с Афона.
    Есть там упоминания о встречах с некоторыми афонскими монахами, которые не очень радели о послушании и другим сторонам монашеской жизни..
    Старцу, который много внимания уделял молчанию, молитве и посту это приносило много хлопот.
    Это лишь лишнее подтверждение тому, что только дела оправдывают человека перед Богом, а не сан или чин служения.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:03

    Джек Восьмеркин пишет:
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.
    Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 12:05

    Джек Восьмеркин пишет:
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

    Наверное нельзя судить глобально - есть разные души. Просто обычно о смиренных и кротких не пишут на первых полосах газет.

    Я писал о судьбе одного священника, с которым знаком...
    http://www.predanieneo.com/t3101-topic

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:18

    Михаил55 пишет:
    Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.

    Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:19

    Джек Восьмеркин пишет:
    Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.
    Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:23

    Михаил55 пишет:
    Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:24

    Джек Восьмеркин пишет:
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy
    Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок! Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:28

    Михаил55 пишет:
    Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок! Very Happy
    Ок, ради Вас, Майкл, я согласен выпить бренди. Very Happy

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Старик в 22.10.12 16:44

    Джек Восьмеркин пишет:
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy

    Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

    Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

    Благодарю Вас.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 16:46

    Старик пишет:

    Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

    Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

    Благодарю Вас.
    Виртуально присоединюсь! Very Happy

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  дядя Bова в 22.10.12 20:07


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 20:16

    xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."

    Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
    http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

    Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?
    Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
    Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты? Embarassed
    Какое нам (тебе) дело, как живут иерархи и проч. священство? Ты можешь заглянуть в душу и что-то там увидеть, как Бог? Не думаю. Их грехи не больше наших, и даже, если больше, то не нам об этом говорить.

    Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
    Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.
    Не верно. Св. прав.Иоанн Кронштадтский имел дорогие экипажи ( считай дорогие машины), жил не бедно, далеко не бедно, но НИКТО не смел сказать, что он зажрался или живет не по средствам.
    Знаешь, почему? Потому что, хоть и либерастия съедала Россию в начале 20 века, но в Православии были Православные христиане, которые не ...., а держались заповедей Божиих. Мож поэтому Православие возродилось после всех гонений?
    Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.
    И опять не согласна. Общество всегда больно жаждой материальных благ.
    И епископы даже в древние века, не говоря о средних и поздних, жили достаточно нескромно. Это не монахи в монастыре, это священноначалие. Wink

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 20:58

    Елена-христианка пишет:
    Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
    Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты? Embarassed

    Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
    Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

    Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 21:28

    xmission пишет:

    Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
    Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

    Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..
    Во-первых, не богатство отдаляет от Бога, а приложение сердца к богатству.
    Есть нищие или малообеспеченные, как сейчас говорят, которых просто съедает зависть ко всем, кто лучше живет. Это не Православие! Это грех зависти и желание быть богатым ради богатства..
    Во-вторых, мы- это далеко не Христос! Поэтому сравнивать человека ( не монаха-схимника) с Христом в аскетической жизни- это , по меньшей мере, не верно.
    Те, кто имеют свои семьи, обязаны содержать их. А уж как и на какие средства, то в Промысле Божием. Кому-то Бог дает больше, кому-то меньше. Wink Каждого вразумляет и исправляет.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Национал - патриот в 22.10.12 21:34

    Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 22:24

    Национал - патриот пишет:Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.
    Ну и молодец! Вот только различий особо не стоит делать. а то улетишь в секту за милую душу, если начнешь копаться и мудрить. Wink
    ж
    Живи проще, а значит, соблюдай заповеди, особенно последние о зависти и лжесвидетельстве, и будет тебе благо! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:01


      Текущее время 08.12.16 23:01