Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Геноцид индейцев в США

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 21.10.12 22:53

    Во время революционной войны и после окончательной независимости США вооруженные столкновения между поселенцами и индейцами не были редкостью. Некоторые события отличались жестокостью или трагичностью, и получили широкую огласку. 30 апреля 1774 года произошла резня у Жёлтого Ручья, близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). В период напряженных отношений и регулярных конфликтов между жителями самых удаленных населенных пунктов США и индейцами, от рук группы из 22-30 вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял Дэниэл Грейтхауз, погибли не менее десятка индейцев из племени минго, среди которых были брат, и по некоторым источникам также жена, племянник, и сестра Логана. Убитая сестра Логана — Кунай, имела с собой 2-месячную дочь, которую оставили в живых и передали отцу Джону Гибсону, в то время одному из знатных белых торговцев в районе, и в будущем управляющим территорией Индианы.

    В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.

    26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.

    В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местях. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шайенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.

    29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота, в результате хаотичной перестрелки, начавшейся из-за случайного выстрела в процессе разоружения племени Лакота армией США, погибло около 150 индейцев, и около 50 получили ранения. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов».

    В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи.
    Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.

    В 1850 года на первой сессии Законодательное собрание Калифорнии приняло «Закон об управлении и защите индейцев» который обозначил принципы будущих взаимоотношений между белыми и индейцами. Предоставляя индейцам некоторую юридическую защиту, Акт тем не менее зафиксировал неравенство белых и индейцев перед законом и положил начало широкому злоупотреблению в отношении использования индейцев в качестве рабочей силы, хотя и разрешая им проживать на частных землях. В течение 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Хотя, теоретически имело целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, эти выплаты только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии.

    На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции "отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов"...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:15

    Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году,
    И теперь эта страна присовила себе право называться оплотом демократии.

    А ведь захват жизненного пространства с тотальным истреблением местного населения по национальному признаку, это "ноу хао" не Гитлера, а властей США...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:32

    Admin пишет:И теперь эта страна присовила себе право называться оплотом демократии.

    А ведь захват жизненного пространства с тотальным истреблением местного населения по национальному признаку, это "ноу хао" не Гитлера, а властей США...
    И какого года выпуска это "ноу хао властей США"?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:34

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:И теперь эта страна присовила себе право называться оплотом демократии.

    А ведь захват жизненного пространства с тотальным истреблением местного населения по национальному признаку, это "ноу хао" не Гитлера, а властей США...
    И какого года выпуска это "ноу хао властей США"?
    19 столетия.

    Так, что немцы в 1930-40-е годы ничего нового не изобрели, а просто переняли традиции внутренней внешней политики от СШа и Великобритании.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:35

    Admin пишет:19 столетия.

    Так, что немцы в 1930-40-е годы ничего нового не изобрели, а просто переняли традиции внутренней внешней политики от СШа и Великобритании.

    А Вы не помните век русской экспансии на восток?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  noname в 07.07.13 20:39

    Pavinich пишет:А Вы не помните век русской экспансии на восток?
    Русские не уничтожали местное население.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:40

    noname пишет:
    Русские не уничтожали местное население.
    Ермак с Кучумом вместе водку пили и песни орали после клятвы в вечной дружбе?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  noname в 07.07.13 20:42

    Pavinich пишет:Ермак с Кучумом вместе водку пили и песни орали после клятвы в вечной дружбе?
    Геноцида местного населения не было, не врите. Учите историю.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:43

    Pavinich пишет:
    noname пишет:
    Русские не уничтожали местное население.
    Ермак с Кучумом вместе водку пили и песни орали после клятвы в вечной дружбе?

    Они бились в честном бою.

    Русские, в отличие от властей США, не выселяли аборигенов на непригодные для жизни территории, не устраивали охоту за скальпами (по 5 долларов за штуку), не сгоняли чукчей в гетто (кстати, лагеря смерти, тоже не в Германии 30-х годов изобрели) и не травили колодцы местных жителей стрихнином.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:44

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:19 столетия.

    Так, что немцы в 1930-40-е годы ничего нового не изобрели, а  просто переняли традиции внутренней внешней политики от СШа и Великобритании.

    А Вы не помните век русской экспансии на восток?
    Захват жизненных территорий с последующим тотальным геноцидом по этническому принципу это "изобретение" Англии (первые поселенцы и борцы с индейцами были в основном оттуда) и США.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:45

    noname пишет:
    Геноцида местного населения не было, не врите. Учите историю.
    Я и не утверждаю, что Ермак с Кучумом пили водку. Чего сразу во вранье обвинять. Может виски пили. И про геноцид я не говорил. Кто то говорит про геноцид индейцев в Америке?

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:46

    Admin пишет:
    Захват жизненных территорий с последующим тотальным геноцидом по этническому принципу это "изобретение" Англии (первые поселенцы и борцы с индейцами были в основном оттуда) и США.
    Да да - 19 век. Русские начали осваивать Сибирь и Дальний Восток в 16м веке. На 300 лет раньше.


    Последний раз редактировалось: Pavinich (07.07.13 20:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  noname в 07.07.13 20:48

    Pavinich пишет:Да да - 19 век. Русские начали осваивать Сибирь и Дальний Восток в 16м веке. На 300 лет раньше.
    Не врите. Русские не уничтожали местное население и не выгоняли его из родных мест.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:51

    noname пишет:
    Не врите. Русские не уничтожали местное население и не выгоняли его из родных мест.
    Да я и слова не написал против. Успокойтесь, noname.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:52

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Захват жизненных территорий с последующим тотальным геноцидом по этническому принципу это "изобретение" Англии (первые поселенцы и борцы с индейцами были в  основном оттуда) и  США.
    Да да - 19 век. Русские начали осваивать Сибирь и Дальний Восток в 16м веке. На 300 лет раньше.
    Русские не истребляли населения по национальному признаку и не сгоняли коренных жителей в концлагеря.

    Освоение новых территорий Россией и Соединенными штатами это абсолютно разные вещи.

    Русские так не делали:

    Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции "отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов"...


    Тёмный пишет:Какие гадкие темы поднимает Админ , одна гаже другой . И всё ради популярности . А мне приходят на "мыло" уведомления , приходится читать
    Что плохого в этой теме? Разве изучение истории и знание исторических фактов это плохо?


    Последний раз редактировалось: Admin (07.07.13 20:54), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 20:56

    Admin пишет:
    Русские так не делали:
    Русские изобрели свой, уникальный инструмент колонизации захваченных земель? Не освоенных, уважаемый, а захваченных силой оружия.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 20:59

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Русские так не делали:
    Русские изобрели свой, уникальный инструмент колонизации захваченных земель? Не освоенных, уважаемый, а захваченных силой оружия.
    Русские "злодеи" захватывали новые земли и несли туда письменность, культуру, медицину, цивилизацию и образование, а европейцы несли на покоренные земли концлагеря, геноцид и стрихнин, которым они засыпали индейские колодцы.

    колонизации захваченных земель
    Русские не колонизировали, а включали в состав своего государства. Это две разные вещи. Колонизация проводится с целью грабежа и геноцида, а включение в состав для совместной жизни в одном государстве.

    Сравните то, что делали англичане и власти СШа на покоренных территориях и то, как русские относились к народам, вошедшим в состав русского государства. Англия обокрала Индию и еще половину земного шара, власти США первыми начали применять этнические чистки на захваченном жизненном пространстве, русские же всего этого не делали. Русские больше отдавали присоединеным народам, нежели брали.

    ПС. В СССР в Киргизии можно было купить вещи. которых не было в Москве. У меня Родители туда ездили за одеждой в город рунзе.

    Было ли такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?


    Последний раз редактировалось: Admin (07.07.13 21:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 21:04

    Admin пишет:Русские "злодеи" захватывали новые земли и несли туда письменность, культуру, медицину, цивилизацию и образование...
    Что Вы говорите? И как успехи? Привили аборигенам любовь к русской письменности, к русской культуре...к русской цивилизации? И каковы достижения опекаемых?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 21:12

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Русские "злодеи" захватывали новые земли и несли туда письменность, культуру, медицину, цивилизацию и образование...
    Что Вы говорите? И как успехи? Привили аборигенам любовь к русской письменности, к русской культуре...к русской цивилизации? И каковы достижения опекаемых?
    Многим бесписьменным среднеазиатским народам русские дали письменность. Русские строили дороги, заводы, электростанции, больницы и школы, боролись с безграмотностью, переселяли дикарей из шалашей в кирпичные дома с водопроводом и канализацией.

    Русские ушли все эти земли погрузились в хаос и нищету... Многие бывшие союзные республики до сих пор кормятся благодаря России, которая позволяет им отправлять своих граждан на заработки в русские города.

    Это Фрунзенская ТЭЦ. Скажите, много заводов, фабрик и электростанций построили власти США для коренных народов тех территорий, которые они завоевали?




    Русские несли присоединенным народам письменность, медицину, науку, промышленность и электростанции, а "просвещенные" европейцы несли этнические чистки, охоту за скальпами и стрихнин, который они засыпали в колодцы местных жителей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 21:15

    Admin пишет:
    Русские несли присоединенным народам письменность, медицину, науку, промышленность и электростанции, а "просвещенные" европейцы несли этнические чистки, охоту за скальпами и стрихнин, который они засыпали в колодцы местных жителей.
    Вы Кураева начитались, уважаемый? Имперские законы и законы колонизации не зависят от того, кто их использует - англичане, американцы, голландцы, французы, японцы или русские.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.07.13 21:22

    Admin пишет:
    Русские "злодеи" захватывали новые земли и несли туда письменность, культуру, медицину, цивилизацию и образование, а европейцы несли на покоренные земли концлагеря, геноцид и стрихнин, которым они засыпали индейские колодцы.

    А теперь посмотрим на результаты

    США. Племя сиу насчитывает более 100.000 человек. А в России к концу христианизации народ манси сократился до 5.000 и стал вопрос о его полном вымирании.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 21:23

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Русские несли присоединенным народам письменность, медицину, науку, промышленность и электростанции, а "просвещенные" европейцы несли этнические чистки, охоту за скальпами и стрихнин, который они засыпали в колодцы местных жителей.
    Вы Кураева начитались, уважаемый? Имперские законы и законы колонизации не зависят от того, кто их использует - англичане, американцы, голландцы, французы, японцы или русские.
    Нет, это не Кураев, это история и факты, против которых не попрешь.


    Русские так не делали:

    Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

    Имперские законы и законы колонизации не зависят от того, кто их использует
    История говорит об обратном.

    Страны Запада присоединяли, чтобы убить, обворовать и истребить, а русские присоединяли, чтобы жить с малыми народами в одном государстве, чтобы научить народы цивилизованной жизни, принести прогресс, дать письменность и науку. Русские больше отдали, нежели взяли.

    Скажите, возможно ли было такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?


    А в случае с Россией именно так и было.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 21:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    А теперь посмотрим на результаты

    США. Племя сиу насчитывает более 100.000 человек. А в России к концу христианизации народ манси сократился до 5.000 и стал вопрос о его полном вымирании.
    Не только манси.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 21:35

    Admin пишет:Нет, это не Кураев, это история и факты, против которых не попрешь.
    А чего же Вы прете, как Кураев? Ознакомьтесь с примерами колонизаций и Вы увидите, что везде захватчики используют одни и те же методы. В истории СССР ( другой Вы видимо не читали) не принято упоминать нелицеприятные эпизоды. При желании Вы найдете довольно таки обширный список народов Урала, Сибири и Дальнего Востока, которые исчезли с демографических карт территорий, которые стали принадлежать России, затем СССР.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 21:43

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Русские "злодеи" захватывали новые земли и несли туда письменность, культуру, медицину, цивилизацию и образование, а европейцы несли на покоренные земли концлагеря, геноцид и стрихнин, которым они засыпали индейские колодцы.

    А теперь посмотрим на результаты

    США. Племя сиу насчитывает более 100.000 человек. А в России к концу христианизации народ манси сократился до 5.000 и стал вопрос о его полном вымирании.
    Сравнение некорректное.
    Манси никто искусственно не истреблял, к тому же этот народ изначально был малочисленным, в отличие от Сиу, которых до прихода европейцев было гораздо больше.

    Немного про историю Сиу:

    Договорные отношения с США с начала XIX века, захват земель белыми, нарушения прежних договоров, истребление бизонов вызвало вооружённое сопротивление (т. н. Война Воронёнка, Война Красного Облака 1866-67, Война за Чёрные холмы 1876-77). В конце 1870-х годов они были окончательно переселены в резервации. Мессианское движение Пляски Духов спровоцировало бойню на ручье Вундед-Ни в 1890.

    Много татар или калмыков русские согнали в резервации (по сути это концлагеря, ничем не лучше тех, в которые использовал Гитлер)?

    Давайте посмотрим на численность других "покоренных" народов.

    Тувинцев в России сейчас около 300 000 человек, а татар около 5 миллионов. И это только два народа из числа тех которые живут в нашей стране. А есть еще и мордва (750 000), башкиры (1 673 389), удмурты (636 906) и еще десятки других крупных и малых народов, которые мирно живут в составе нашего государства уже сотни лет.

    Страшно даже представить, что ждало бы татар, тувинцев и все остальные малые народности, если бы на месте русских оказались бы англичане... Sad 

    Участь татар и тувинцев была бы незавидна, а о манси и чукчах вообще ничего не было бы слышно, как не слышно о многих племенах, прошедших по тропе слез в 1839 году, когда индейцев чироки "просвещенные" европейцы силой гнали из Джорджии на запад. Оставшихся же власти США заражали болезнями и травили ядом в резервациях. Регулярная армия США  принимала участие в зачистках целых деревень в резервациях, где не было элементарной гигиены: воды и санузлов, медицинских услуг. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч.

    Русские так не поступали....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 21:46

    Admin пишет:
    Русские так не поступали....

    Давайте ка Вы сначала просветите нас в том, как поступали русские, а потом уж ненужные нам пиндосы со своими проблемами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 21:50

    Pavinich пишет:
    А чего же Вы прете, как Кураев? Ознакомьтесь с примерами колонизаций и Вы увидите, что везде захватчики используют одни и те же методы..
    Русские не были захватчиками.
    Разве захватчики создают письменность для бесписьменных народов, разве они строят им дороги, заводы, электростанции, школы, университеты, больницы и дома с водопроводом и канализацией?


    Много заводов, дорого, школ и больниц построили власти СШа для покоренных народов, которых они травили стрихнином, заражали оспой, на которые они объявляли вооруженную охоту и которые они уничтожали в концлагерях?


    Последний раз редактировалось: Admin (07.07.13 21:54), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 21:54

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:
    Русские так не поступали....

    Давайте ка Вы сначала просветите нас в том, как поступали русские, а потом уж ненужные нам пиндосы со своими проблемами.

    Русские создавали письменность для бесписьменных народов, несли блага цивилизации, строили музеи, школы, ВУЗы, больницы, заводы, дороги, электростанции и жилые кварталы для тех, кто еще недавно, будучи безграмотным жил в шалашах и глинобитных домиках, не имеющих ни водопровода, ни канализации...

    Пс. Вы так и не ответили на мой вопрос:

    Скажите, возможно ли было такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Pavinich в 07.07.13 22:03

    Admin пишет:

    Русские создавали письменность для бесписьменных народов, несли блага цивилизации, строили музеи, школы, ВУЗы, больницы, заводы, дороги, электростанции и жилые кварталы для тех, кто еще недавно, будучи безграмотным жил в шалашах и глинобитных домиках, не имеющих ни водопровода, ни канализации...

    Пс. Вы так и не ответили на мой вопрос:

    Скажите, возможно ли было такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?
    Уважаемый. Еще раз Вам предлагаю - изучите вопрос колониальной политики России в отношении порабощенных народов Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии. Потом мы вернемся к поведению пиндосов.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Admin в 07.07.13 22:05

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:

    Русские создавали письменность для бесписьменных народов, несли блага цивилизации, строили музеи, школы, ВУЗы, больницы, заводы, дороги, электростанции и жилые кварталы для тех, кто еще недавно, будучи безграмотным жил в шалашах и глинобитных домиках, не имеющих ни водопровода, ни канализации...

    Пс. Вы так и не ответили на мой вопрос:

    Скажите, возможно ли было такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?
    Уважаемый. Еще раз Вам предлагаю - изучите вопрос колониальной политики России в отношении порабощенных народов Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии. Потом мы вернемся к поведению пиндосов.
    Это не было колонизацией как таковой. Это было присоединение, но никак не колонизация, во всяком случае в европейском её понимании.

    Пс. Вы так и не ответили на мой вопрос:

    Скажите, возможно ли было такое, чтобы жители Лондона ездили бы отовариваться в Бомбей из-за того, что королева приказала большую часть "дефицита" отвозить в колонии?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Геноцид индейцев в США

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:42


      Текущее время 09.12.16 10:42