Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Поделиться

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 12:54

    Я нашла этот текст в интернете, копаясь в поисках стихов для нашего форума. Просто копирую его здесь.

    "Вы не верите в Бога?"

    1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
    2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
    3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
    4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
    5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
    6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
    7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
    8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
    9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16:20-22), но не любите когда из Вас его делают.
    10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите,когда Вас называют бездушным человеком.
    11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
    12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать,сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
    13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду,любовь.
    14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
    15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
    16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
    17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию)в своей жизни: Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам3:10). Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7) Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8) Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33) Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24) Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие отМатфея 26:52) Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58) Сильные мира сего (Псалом 117:8-9) Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста3:5) В огонь и в воду (Псалом 65:12) Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3) Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4) Испить горькую чашу (Исаия 51:17) Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36) Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24) Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25) Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6) Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16) Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6). Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16) Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие отМарка 8:34)18) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости:"бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется,креститься надо", "еле еле душа в теле","новопреставленный", "отпетый", "испустить дух","как с креста снятый" и т.д. 19) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря,леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
    20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то,что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая,например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
    21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
    22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
    23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
    24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
    25) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
    26) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая,что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время нехотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...

    Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).

    "Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и,взирая на дела, не познали Виновника" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 12:58

    Извините, в тексте откуда-то смайлики, мне их не убрать почему-то... Embarassed

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  noname в 15.03.11 13:01

    Многодетка пишет:Извините, в тексте откуда-то смайлики, мне их не убрать почему-то... Embarassed
    Это восьмерка и скобки дают смайлики. 8)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 13:46


    Вы не верите в Бога?"

    2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.

    Когда Христос родился вообще неизвестно. Не известен ни день, ни месяц, ни даже год. Дата взята с потолка. Вот это летоисчислением мы и ведем.

    3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.

    Европейские народы говорят «Солнечный день». И ни с каким воскресением это не связывают. А праздновать этот день стали не потому, что это христианский праздник, а потому что это языческий праздник. Волевым решением были приказано день поклонения солнечному божеству считать христианским праздником. Вот и все.

    5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
    6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
    9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16:20-22), но не любите когда из Вас его делают.
    17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию)в своей жизни: Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам3:10). Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7) Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10: Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33) Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24) Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие отМатфея 26:52) Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58) Сильные мира сего (Псалом 117:8-9) Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста3:5) В огонь и в воду (Псалом 65:12) Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3) Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4) Испить горькую чашу (Исаия 51:17) Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36) Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24) Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25) Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6) Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16) Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6). Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16) Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие отМарка 8:34)18) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости:"бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется,креститься надо", "еле еле душа в теле","новопреставленный", "отпетый", "испустить дух","как с креста снятый" и т.д.

    То, что в языки вошли фразы из книги, столь широко используемой, не может вообще ничего доказать. Для языкообразования характерно заимствования фраз и фразеологических оборотов из популярных литературных источников. В настоящее время источником подобного рода становятся также фильмы и даже реклама. Вы сомневаетесь? «Тогда мы имеем к вам». Это не библейская цитата, а рекламная. И она доказывает лишь принципы языкообразования. Ничего больше.

    14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.


    Не только радиоволны нельзя видеть, но и большинство физических явлений. Однако все они фиксируются приборами. В отличие от бога. Поэтому такое сравнение – чистое лукавство (это от лукавого. Да, да. Верующие для доказательства Бога не гнушаются лукавством).

    15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).

    Лекарствами, созданными грешным человеком, не гнушаются и церковные иерархи. Именно они способны излечить неизлечимые ранее болезни. Многие продукты, «созданные Богом», могут быть смертельно ядовиты. Многие продукты, созданные грешным человеком, полезны. Так что этот аргумент рассчитан на неграмотного обывателя.

    20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то,что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая,например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
    23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
    24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
    21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.

    Снова старая уловка. "Мир появился сам собой, мозг появился сам собой, природа появилась сама собой" - ученые этого не утверждают. И никогда не утверждали. Это вкладывают в уста ученых христианские апологеты, а потом с этим утверждением борются. Прием «от лукавого». Нечестный прием.

    22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.

    Никто не говорит, что наши предки были обезьяны. Опять тот же прием. Или элементарная безграмотность. Скорее второе.

    .

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 14:12

    Не буду ни спорить, ни опровергать Ваши высказывания. Еще со старого Предания я поняла, что бесполезно что-то доказывать атеистам. Вы отвергаете любые, даже очень логичные, аргументы. Мы ведь все росли в эпоху атеизма, но пошли разными путями. Я свою веру, если хотите, выстрадала. Для меня она не требует доказательств. Вы по другому пути идете, однако почему-то заходите сюда и общаетесь с нами, людьми совершенно других взглядов на мироустройство. Думаю, что не на все вопросы Вы нашли ответы в вашей атеистической плоскости. Например, самый простой вопрос:"Что такое жизнь?" (ответ "Форма существования белковых тел" не принимается) чаще всего ставит атеистов в тупик...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 14:21

    Многодетка пишет:Не буду ни спорить, ни опровергать Ваши высказывания. Еще со старого Предания я поняла, что бесполезно что-то доказывать атеистам. Вы отвергаете любые, даже очень логичные, аргументы. Мы ведь все росли в эпоху атеизма, но пошли разными путями. Я свою веру, если хотите, выстрадала. Для меня она не требует доказательств. Вы по другому пути идете, однако почему-то заходите сюда и общаетесь с нами, людьми совершенно других взглядов на мироустройство. Думаю, что не на все вопросы Вы нашли ответы в вашей атеистической плоскости. Например, самый простой вопрос:"Что такое жизнь?" (ответ "Форма существования белковых тел" не принимается) чаще всего ставит атеистов в тупик...

    А вы тот материал откуда взяли? У адвентистов? У них еще те "доказательства". Вы лучше ими не пользуйтесь. Они как бумажная стенка. Их пальцем ткнуть, и они разваливаются. Вам же неловко будет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  noname в 15.03.11 14:24

    Атеистам бесполезно что-то объяснять, у них примитивное мышление. Я проверял, на форуме "Атеист" меня забанили за мои убеждения и за проповеди.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 14:28

    noname пишет:Атеистам бесполезно что-то объяснять, у них примитивное мышление. Я проверял, на форуме "Атеист" меня забанили за мои убеждения и за проповеди.

    Прововедей там не было, и банили не за убеждения.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 14:30

    Источник православный, но аргументами, приведенными в тексте, вполне могут воспользоваться и католики, и протестанты. Речь ведь не о догматических расхождениях, а о доказательствах существования Бога...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 14:35

    Многодетка пишет:Источник православный, но аргументами, приведенными в тексте, вполне могут воспользоваться и католики, и протестанты. Речь ведь не о догматических расхождениях, а о доказательствах существования Бога...

    Какие доказательства? Давно же пришли к мнению, что таковых вообще нет. Речь идет о вере. Вы верите в существование Бога. Все.
    Если доказать наличие Бога невозможно в принципе, а вы все же приводите некие "доказательства", то по определению они будут опровергаемыми. Это и имеет место.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 14:36

    "Кочующий" текст, безымянный. Мелковат для атеистов.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 14:48

    Валерий (Миклош) пишет:
    Многодетка пишет:Источник православный, но аргументами, приведенными в тексте, вполне могут воспользоваться и католики, и протестанты. Речь ведь не о догматических расхождениях, а о доказательствах существования Бога...

    Какие доказательства? Давно же пришли к мнению, что таковых вообще нет. Речь идет о вере. Вы верите в существование Бога. Все.
    Если доказать наличие Бога невозможно в принципе, а вы все же приводите некие "доказательства", то по определению они будут опровергаемыми. Это и имеет место.

    Дорогой Валерий! А вот и не поругаемся, а вот и не подеремся! Very Happy
    У нас Великий пост, в принципе, меня здесь вообще сейчас быть не должно, но вот грешу, дискутирую с атеистом... Маленькое отступление. Десять лет назад был у меня сосед по коммуналке, ученый. Преподавал физику в СПбГУ. К тому же он был коммунистом убежденными и атеистом стопроцентным. Несмотря на наши разные взгляды, мы ладили и жили мирно. И вот у него умер старичок-отец. Умер тихо, безболезненно и совершенно неожиданно. Был здоров, заснул и не проснулся. Сосед на похоронах рыдал, как ребенок. А после похорон сказал, что нельзя объяснить его чувства с точки зрения материалистической теории. Это что-то другое, это муки души, которую он отвергал.
    Зайдите в нашу тему "стихи разных авторов". Я там вчера выложила одно стихотворение. Без эмоций читать нельзя. Когда прочтете - проанализируйте свои эмоции и изложите их логически, если получится...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 14:52

    loretta пишет:"Кочующий" текст, безымянный. Мелковат для атеистов.

    Согласен. Я этот текст впервые вижу. Поискал в сети. Понял - до источника уже не добраться. Но по стилю он будет "дома" в цветных буклетах, которые предлагают нам дамы на улице. Точно не православные. Что-то типа Сторожевой башни. Текст от свидетелей Иеговы. ИМХО.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 14:56

    Скорее всего, адвентисты сочинили. Они любят околонаучно рассуждать.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 14:57

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:"Кочующий" текст, безымянный. Мелковат для атеистов.

    Согласен. Я этот текст впервые вижу. Поискал в сети. Понял - до источника уже не добраться. Но по стилю он будет "дома" в цветных буклетах, которые предлагают нам дамы на улице. Точно не православные. Что-то типа Сторожевой башни. Текст от свидетелей Иеговы. ИМХО.

    Посмотрите внимательно пункт 18. Слова "новопреставленный", "отпетый", выражения "мечется, как оглашенный", "бежит, как черт от ладана", "если кажется, креститься надо" могут ли быть использованы протестантами?!!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 15:01

    Многодетка пишет:А вот и не поругаемся, а вот и не подеремся! Very Happy

    А кто говорит о драке? Хоть пост, хоть нет. Ругаться в любое время грешно. А хороший спор всегда интересен.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 15:04

    Многодетка пишет: Посмотрите внимательно пункт 18. Слова "новопреставленный", "отпетый", выражения "мечется, как оглашенный", "бежит, как черт от ладана", "если кажется, креститься надо" могут ли быть использованы протестантами?!!
    Могут, если очень надо. SmileОпять же подобные тексты обрастают ремарками на потребу использующего. Есть много межконфессиональных народно-апологетических текстов. Там уже не найти концов, как и в межконфессиональных анекдотах. Тема об УЭК - яркий тому пример.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 15:10

    loretta пишет:
    Многодетка пишет: Посмотрите внимательно пункт 18. Слова "новопреставленный", "отпетый", выражения "мечется, как оглашенный", "бежит, как черт от ладана", "если кажется, креститься надо" могут ли быть использованы протестантами?!!
    Могут, если очень надо. SmileОпять же подобные тексты обрастают ремарками на потребу использующего. Есть много межконфессиональных народно-апологетических текстов. Там уже не найти концов, как и в межконфессиональных анекдотах. Тема об УЭК - яркий тому пример.
    Ну что же, возможно Вы правы, и автора текста мы не найдем... Однако речь не об этом. Содержание текста не противоречит моим православным взглядам, например. Думаю. что и Вашим тоже. А с атеистами я зареклась спорить... Затягивает, азарт появляется, адреналин. Вместо смирения... А доказать нельзя ничего, это правда. Вера - внедоказательная сфера.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 15:15

    Многодетка пишет: Ну что же, возможно Вы правы, и автора текста мы не найдем... Однако речь не об этом. Содержание текста не противоречит моим православным взглядам, например. Думаю. что и Вашим тоже. А с атеистами я зареклась спорить... Затягивает, азарт появляется, адреналин. Вместо смирения... А доказать нельзя ничего, это правда. Вера - внедоказательная сфера.
    Взглядам как бы не противоречит, но я никогда бы не стала использовать этот текст в дискуссиях, разве только с очень темными и пристающими атеистами. SmileНо такие в последнее время мне не попадались.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 15:22

    loretta пишет:
    Многодетка пишет: Ну что же, возможно Вы правы, и автора текста мы не найдем... Однако речь не об этом. Содержание текста не противоречит моим православным взглядам, например. Думаю. что и Вашим тоже. А с атеистами я зареклась спорить... Затягивает, азарт появляется, адреналин. Вместо смирения... А доказать нельзя ничего, это правда. Вера - внедоказательная сфера.
    Взглядам как бы не противоречит, но я никогда бы не стала использовать этот текст в дискуссиях, разве только с очень темными и пристающими атеистами. SmileНо такие в последнее время мне не попадались.

    Вам везет... Мне как раз такие атеисты попадаются. Валерия(Миклоша) это не касается. Он суператеист, поднаторел в боях еще на Предании. А текст я выложила, просто потому что на мой взгляд он неплох. Мне понравился. Никаких бурных дискуссий по этому поводу я вызывать не хочу. :{ul}:

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 15:30

    Многодетка пишет: Вам везет... Мне как раз такие атеисты попадаются. Валерия(Миклоша) это не касается. Он суператеист, поднаторел в боях еще на Предании. А текст я выложила, просто потому что на мой взгляд он неплох. Мне понравился. Никаких бурных дискуссий по этому поводу я вызывать не хочу.
    Ну, какие бурные дискуссии? Просто беседуем. Smile С умными атеистами легче общаться, чем с темными. А что нужно, чтобы они перестали быть атеистами... Как и со всеми, в общем... Бог коснется - и обратится. Таких тоже знаю. Некоторые вполне логическим или эмпирическим путем доходят.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 15:40

    Вы правы, Лоретта. Скорее эмпирическим, через личный опыт.
    Мой путь именно такой.
    А "темные" атеисты - тихий ужас. С ними и по жизни спорить нелегко, не то что о вере или неверии. Такие люди мне попадаются - они не атеисты даже, просто невежественные, им ничего не интересно. День прошел - и ладно, поели-попили, денег заработали, телик посмотрели - счастье... А ты голову-то к небу подними, услышь музыки красоту, стиха рифму, подумай о том, что оставишь детям. Нет, глухи, слепы... Жалко их, бедолаги...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 15:44

    У нас в приходе доктор из Каритас (в Каритасе могут работать и некатолики) уверовал во время идентификации царской семьи. Что-то там ученые нашли, что подтвердило библейский взгляд, кажется, в отношении наследственности. А был вполне прагматичный атеистический доктор. Smile

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Dum в 15.03.11 16:24

    Валерий (Миклош) пишет:
    День добрый!
    Валерий, предложенный набор аргументов, действительно, слаб.
    Могу, коль интерес, как вижу, есть, предложить весьма «бронебойную» формулировку. Это мне встретилось у одного автора, воззрения которого можно отнести к Нью-Эйдж – одному из направлений Пантеизма.
    Как известно краеугольным камнем споров между атеистами и верующими является положение о возможности объективного существования чего-либо (кого-либо) вне физического пространства. Т.е. без возможности инструментального или чувственного обнаружения. Т.е. такого существования, которое как бы везде и нигде.
    Если очень коротко, то коронный «бронебойный» диалог того автора таков.
    Материалист: Все, что есть в мире либо материально (инструментально, чувственно определяемо), либо записано на материальном носителе.
    Идеалист: Скажите, где будет находиться 2х2=4, если не будет никаких четырёх предметов и не будет никакого материального носителя, где бы это было записано? Разве 2х2 перестанет в такой ситуации быть =4? И каким же инструментальным способом можно прочитать запись о том, что 2х2=4, ту запись, которая везде и нигде независимо от наличия чего-либо (кого-либо) материального, как носителя, так и «читателя»?

    Это начало. Спорить можно. Но трудно.

    С уважением,

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.11 16:45

    Dum пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Это начало. Спорить можно. Но трудно.

    С уважением,

    Боюсь, что это не моя область. Я простой приземленный человек. Могу спорить о конкретных вещах. От философских дискуссий ухожу в сторону. Не мое это.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Многодетка в 15.03.11 17:00

    А у меня вопрос к Dum: Вы указали в графе вероисповедание "Агностик". Ну с христианами разных конфессий или атеистами все понятно. А вот что за птицы агностики - мне стало очень интересно. Сейчас "погуглила", зачла Википедию, обнаружила, кстати, что агностиком был Эйнштейн, но до конца так и не поняла этой философии... Ну по-другому я мыслю, видимо. Расскажите, пожалуйста, что из себя представляет лично Ваше мировоззрение.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Dum в 15.03.11 17:04

    Валерий (Миклош) пишет:
    От философских дискуссий ухожу в сторону. Не мое это.
    И это правильно! Smile
    А то начнёшь с 2х2, а там дальше душа окажется, которой материальный носитель не обязателен. А дальше Бог.
    Нунафиг. Smile

    Успехов,

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  loretta в 15.03.11 17:08

    Кстати, атеистов гораздо легче обратить, чем полуверующих. Smile

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Dum в 15.03.11 20:20

    Многодетка пишет:А вот что за птицы агностики - мне стало очень интересно. Расскажите, пожалуйста, что из себя представляет лично Ваше мировоззрение.
    Smile
    На Предании мне такой вопрос был. Ответ вот.

    Для целей данного форума агностик – немного лучше, чем атеист.

    Атеист твёрдо знает, что никакого Бога нет.

    Агностик ищет объективных доказательств. Какие найдёт – таков будет и результат. Но никакой результат в подобном вопросе не может быть окончательным. Найдутся другие доказательства того или иного – результат может быть пересмотрен.

    Атеист твердо убеждён, что религии и Церкви вредны.

    Агностик в этом не убеждён, он видит культурную, социальную пользу, которую приносила Церковь, хотя к мистической стороне относится прохладно. Отношение агностика к Церкви зависит от того как ведёт себя Церковь, её клир. Видна общественная польза – агностик союзник. Начинаются перегибы – агностик противник.

    Как-то так.

    Если ближе к личному. Долго искал своего Бога. Кажется, нашёл. Знаю в сети только одного человека, Бог которого таков же, как мой. Он пришёл к этому сам по себе, я сам. Мой Бог не противоречив. Совершенно чётко, логично понятно, чего он хочет от Человечества и понятно почему. Т.е. понятно зачем ему Человечество нужно. Есть ли мой Бог? Пятьдесят на пятьдесят. Всё зависит от того, как устроена Вселенная. Разберусь – определюсь.

    А может быть Бог совсем не таков, как я его себе представляю. Что с агностика возьмёшь?

    К сказанному можно добавить, что патриотом себя считаю. А дальше простые рассуждения. Центр Католицизма в Ватикане, центр ислама в Мекке, центр баптизма в Вашингтоне. Центр РПЦ в России. РПЦ МП будет или жить вместе Россией, или с Россией же и умрёт. Понимаю, что РПЦ МП это понимает. Отсюда союзничество.


    С уважением,

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Сергей КСС в 15.03.11 22:57

    Многодетка пишет:
    1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
    Говорить надо "Спаси Бог". А сокращение это суть пренебрежение к Богу. Атеисты понятны, а мы?

    2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
    А мы празднуем новый год не на Рождество. Кто хуже?

    3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
    Мы верим, что воскресенье особенный день, но проводим его как обычный.

    4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
    А мы, приобретаем этот образ?

    5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
    Наша вера во многом тоже на языке.

    6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
    Хуже если хамят верующие.

    7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
    "Просвещение" для подростков.

    8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
    А разве бывают здоровые?

    9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16:20-22), но не любите когда из Вас его делают
    псевдо-религиозные люди.

    10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите,когда Вас называют бездушным человеком.
    А в нас душевности хоть отбавляй.

    11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
    А в нас это как-то уживается. И бес, и совесть.

    12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать,сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
    И всё в одном флаконе.

    13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду,любовь.
    Это уже о верующих.

    14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
    Кошмар. Не вздумайте молится по телефону! В конце-концов можно услышать голос, но вряд-ли это будет Бог.

    15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
    Любое творение человека, это комбинирование творений Божьих. О благословениях умолчу. Не знаю.

    16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
    Плоть требует плотских доказательств. Душа, душевных. А дух не требует, он в заточении.


    Помилуй нас Господи.

    Спонсируемый контент

    Re: "Вы не верите в Бога?" - аргументы из недр интернета.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:19


      Текущее время 11.12.16 1:19