Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Намоленность святынь.

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 14:11

    viktor-sher пишет:Вы совершенно правы, но это касается только язычества. Ничего общего с православием это не имеет. Вибрации, энергии, флюиды, это всё душевность, влияние психической энергии на человека и мы её принимаем за духовность.
    Вода так же заряжается психической энергией и может исцелять физическое тело, но ничего общего с духовностью она не имеет в этом случае.

    Я привёл пример воды - как пример воздействия душевного, психического (душа - психея др.греч.) на физику. Душевная энергия воздействует явным образом на физику.
    Да, духовное - на порядок выше душевного. Смысл жизни души - стать духовной. Подняться на новую ступень сознания.

    Но принцип один и тот-же. Дух - это любовь/жизнь/разум/свет/сила/энергия.

    Есть материя, а есть дух.
    Эволюция, творение - это обожествление неживой материи духом. Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Как Бог создал Адама и вдохнул жизнь-дух. Дальше дух живёт в уже живом и движет это живое к совершенству. То есть кусочек света/духа притягивается к источнику света - к Богу. И на этом пути эволюционирует во всё более высокие и совершенные формы.

    Возвращаясь к намоленным местам..
    Молитвенное состояние - духовного порядка. Человек излучает невидимый духовный свет. И этот свет касаясь окружения насыщает его, наподобие того как когда то Дух Святой коснулся неживой земли при создании мира.

    Вот эта способность человека источать духовный свет и есть данный нам Богом "образ и подобие". Способность творить, то чему позавидывали ангелы. Одухотворять.
    Поэтому предметы могут быть намолены, одухотворены духовностью человека.

    Иконы. Люди моляться глядя на образ святых, благодарят за помощь, славят. Святые, Бог посылает в ответ любовь и утешение молящимся. Это отражается на на самих иконах - они как бы намолены и от людей и со стороны небес.

    Представьте как могут быть намолены вещи, бывшие в контакте со святыми, чьи молитвы были так сильны что исцеляли и тому подобное. А мощи святых - вообще особый случай.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 15:23

    xmission пишет:
    Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой...
    Дальше дух живёт в уже живом и движет это живое к совершенству.

    Иконы. Люди моляться глядя на образ святых, благодарят за помощь, славят.

    Представьте как могут быть намолены вещи, бывшие в контакте со святыми, чьи молитвы были так сильны что исцеляли и тому подобное. А мощи святых - вообще особый случай.
    Дух не входит в материю и материя не может быть одухотворенной. Нет в православии такого понятия, как одухотворенный камень, одухотворенный хлеб...
    Нет и понятия одухотворенная икона или Храм, ибо икона уже одухотворена её образом. Значит свят не предмет, не краска на иконе, а именно Дух рисунка, картины, образа, как свята и Библия не тем, что её много раз читал некий Святой, а что в ней присутствует Дух Писания.
    Так что не Дух входит в икону или предмет, а психические энергии, которые могут и лечить. Дух же не лечит физическое тело, но лечит только душу и то, только потому, что Дух принимается УМОМ и освещает его, это освещение и воскрешает человека.
    Так же дело обстоит и с мощами, поясами и др. предметами. Они святы ТОЛЬКО образом, а во вторую очередь исторической памятью о подвиге Святого, перед которым мы грешные умиляемся и восхищаемся.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 15:43

    viktor-sher пишет:Дух не входит в материю и материя не может быть одухотворенной. Нет в православии такого понятия, как одухотворенный камень, одухотворенный хлеб...

    "И создал Бог человека из праха земного, и вдохнул в лицо его дыхание жизни" (Быт. 2:7).
    Бог, Который есть Дух и Жизнь вдохнул в лицо человека часть Своего духа и жизни, т.е. оживил его своей Личной жизнью, отразившейся и в лице человека, осветившей его и образовавшей в нем особое божественное строение. Это дыхание жизни Божества стало в человеке его духовной личностью, самостоятельной личной жизнью. Человек стал домом Божиим, церковью Его.

    "Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших, и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, зверей земных по роду их" (Быт. 1:20.21, 24).

    Здесь мы видим, что всем земным растениям и животным дали жизнь те божественные силы, которые облеклись в вещество для служения образу Божию – человеку.

    ("ПОНЯТИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ" Священномученик Александр Миропольский
    http://www.wco.ru/biblio/books/miropolsky/H07-T.htm)


    Из подобного праха сделан и хлеб - из набора аминокислот, микроэлементов и т.д.
    Что обьеденяет вместе набор из химических элементов таким образом, чтобы они мало того чтобы не распадались, но росли питаясь солнцем и давали плоды?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 15:46

    Да икона не может быть одухотворённой. Я такого не писал.
    "Одухотворённое" - сотворённое духом. Это может относиться к человеку, но не к предметам.
    Речь шла о "намоленных" предметах.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 16:12

    xmission пишет:Да икона не может быть одухотворённой. Я такого не писал.
    "Одухотворённое" - сотворённое духом. Это может относиться к человеку, но не к предметам.
    Речь шла о "намоленных" предметах.
    Вот Ваши слова: Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Человек не может быть одухотворен в прямом смысле. Одухотворяется его УМ, а не мясо. И Святые мощи не могут быть одухотворены, это смахивает на язычество. Никакой дух в них не входит и любые мощи могут гнить и разлагаться на элементы при соответствующем хранении. Мы почитаем мощи не за их "нетление".
    Бог, Который есть Дух и Жизнь вдохнул в лицо человека часть Своего духа и жизни, т.е. оживил его своей Личной жизнью, отразившейся и в лице человека, осветившей его и образовавшей в нем особое божественное строение.
    Лицо человека, это и есть его ум. Лицо человека без ума, есть подобие человека, животное. Человек умирает не со смертью мяса, а когда умирает его ум в грехе.
    Когда говорят, что человек рожден из земли, то надо иметь ввиду, что его ум изначально земной, чувственный и призвание человека, родиться свыше, для неба и в любом случае речь идет о перерождении ума.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 16:39

    viktor-sher пишет: Дух входит в материю, после чего она становиться живой и одухотворённой. Человек не может быть одухотворен в прямом смысле. Одухотворяется его УМ, а не мясо. И Святые мощи не могут быть одухотворены, это смахивает на язычество. ..

    Хорошо. Возможно правильнее сказать так: "Дух соприкасаеться с материей, после чего она становиться живой и одухотворённой."

    Растения и животные - растущие, прыгающие, плавающие, мяукащие кучки аминокислот, белков и так далее, а на более простом уровне азот, углерод, водород и так далее.
    Чтобы это всё появилось и стало живым и даже осознанным (животными) - нужно было чтобы Дух коснулся материи и создал из отдельных микроэлементов связанные структуры. То-есть сотворённые духом. Вот что я имел в виду говоря "одухотворённая материя". Кроме того животным были даны души. А человеку ещё и дух.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 16:40

    viktor-sher пишет:..

    Скажите, а что Вы думаете о теме данной ветки форума?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 17:07

    Admin пишет:
    Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?
    Намоленность икон, это язычество которое осталось в народном поверии. Намоленность есть, но она психическая, это та же грязь, которая остаётся при частом прикасании к предмету руками.
    Иконы в Храме все чудотворные и они действуют на каждого по степени проникновения ума к сюжету иконы.
    Икона свята своим образом, так же свята может быть и картина, если она выражает какую-либо идею, божественную суть или откровение.
    Ум проникая в суть иконы освящается, поэтому икону можно назвать святой. Если же ум бездействует на ту же икону и мы умиляемся авторитетом или историчностью иконы, не понимая смысла, то икона превращается в идол, здесь вступают в силу душевные возбуждения, вскипание крови (эмоции), они кстати так же могут излечивать физическое тело и многие подходят к иконе именно с этой целью, не думая даже о Боге.
    Если говорить о чудотворности икон, то каждый для себя должен решить, что для него есть чудо: излечение мяса, которого век не долгий или освящение души через ум и вечная жизнь, спасение и причастие к Богу.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Admin в 16.10.12 17:09

    viktor-sher пишет:
    Admin пишет:
    Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?
    Намоленность икон, это язычество которое осталось в народном поверии. Намоленность есть, но она психическая, это та же грязь, которая остаётся при частом прикасании к предмету руками.
    Иконы в Храме все чудотворные и они действуют на каждого по степени проникновения ума к сюжету иконы.
    Икона свята своим образом, так же свята может быть и картина, если она выражает какую-либо идею, божественную суть или откровение.
    Ум проникая в суть иконы освящается, поэтому икону можно назвать святой. Если же ум бездействует на ту же икону и мы умиляемся авторитетом или историчностью иконы, не понимая смысла, то икона превращается в идол, здесь вступают в силу душевные возбуждения, вскипание крови (эмоции), они кстати так же могут излечивать физическое тело и многие подходят к иконе именно с этой целью, не думая даже о Боге.
    Если говорить о чудотворности икон, то каждый для себя должен решить, что для него есть чудо: излечение мяса, которого век не долгий или освящение души через ум и вечная жизнь, спасение и причастие к Богу.
    Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  дядя Bова в 16.10.12 17:27

    Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.
    Есть только вера и психология. Больше ничего.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 16.10.12 17:59

    Никаких крыльев нет, просто смерть и всё.
    Гусеница.

    =)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Перестукин в 16.10.12 19:34

    Admin пишет:
    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?
    Предьявите пример намоленности в ВЗ. Что у них было намолено?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 19:48

    Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.
    Тогда вопрос на засыпку.
    Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  священник Михаил в 16.10.12 20:23

    Я помню в нашем храме, настоятель до такой степени запустил храм , что начали с фресок на стенах, отлетать куски настенных изображений, фрески были до такой степени потресканые , несколько раз замазаны светлым лаком, а зимой было так холодно( он экономил на отоплении), короче ужась. Но бабушки говорили что храм намоленный, им нравилась темнота в храме ( окна были с ужасными совдеповсими решётками), жара в июле в Бердянске, из за закупоренных окон в храме, неимоверная.

    Когда второй епископ Бердянска нанял художников и фрески все содрали и нарисовали новые, а затем поставили красивые окна и новый иконостас, то возмущений было полгода пока привыкли. Недавно в храм пришёл человек, который в нём наверное не был лет пять и запричитал , где же старый вид храма, где его намоленность, темнота , пылюка и грязь.

    Каждому своё, кому нравится чистота и красота храма, а кому " намоленность". Laughing


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Admin в 16.10.12 20:23

    viktor-sher пишет:
    Admin пишет:Есть иконы и святыни, через которые Бог часто продает сугубую благодать.
    Тогда вопрос на засыпку.
    Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.
    Бог может ВСЕ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 21:17

    Admin пишет:
    Может ли Бог подать сугубую благодать не через икону, а через её список или её фотографию.
    Бог может ВСЕ.[/quote]Если может и через фотографию подавать благодать, то какой смысл в понятии "намоленность иконы"?
    Дух иконы, это и есть Бог, именно Он нас вдохновляет, умиляет, радует, удивляет, успокаевает и восхищает. Это тот же Дух, который заключен и в Слове Писания. Это тот же Дух, который заключен и богослужении. Бог (Его энергии) не отдельно от иконы, а заключен именно в ней и Он озаряет наш ум и мы освящаемся.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 17.10.12 17:54

    Admin пишет:Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?
    Все зависит от того, верите ли в это Вы. Ведь было сказано, по Вере вашей.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 18.10.12 8:57

    Andrej58 пишет:
    Все зависит от того, верите ли в это Вы. Ведь было сказано, по Вере вашей.
    Верят все, некоторые даже до фанатизма, это прямой путь к прелести.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 18.10.12 10:51

    viktor-sher пишет:Верят все, некоторые даже до фанатизма, это прямой путь к прелести.
    Да уж. Фанатизм это уже болезнь ума.

    Спонсируемый контент

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:45


      Текущее время 10.12.16 13:45