Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Намоленность святынь.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Намоленность святынь.

    Сообщение  Admin в 15.10.12 16:31

    Genya пишет:
    Руслан Остров пишет:

    Это протестантские у Вас мыслики "Лучик" Smile

    Икона в православии помимо прочего дана чтобы не создавать себе образ самому и не впасть в прелесть.



    Иконы в храме все намоленные, благодатные. Ну как не поклониться им и не приложиться?
    Дома вот почему-то нет особого желания к иконам прикладываться, а в храме - очень хочется.
    Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 15.10.12 17:17

    Да Сергей, я видел этот пост и прокомментировал его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 15.10.12 17:20

    miha61 пишет:Что значит намоленые? Получантся они лучше ненамоленых?

    Genya пишет:Как хотите, так и думайте. Я считаю, что не лучше, нет, не это слово. Они - благодатнее. Это мои ощущения. Они не подтверждаются никакими ссылками на святоотеческую литературу. Я так чувствую - с меня довольно этого.


    Последний раз редактировалось: miha61 (15.10.12 17:22), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Luchik в 15.10.12 17:20

    Admin пишет:Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

    Меня например в более старые Храмы тянет. И чем меньше украшений-тем там приятнее находиться. Ничто не отвлекает от Бога.
    И это слово "Намоленность" я понимаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 15.10.12 17:26

    Как хотите, так и думайте. Я считаю, что не лучше, нет, не это слово. Они - благодатнее. Это мои ощущения. Они не подтверждаются никакими ссылками на святоотеческую литературу. Я так чувствую - с меня довольно этого.
    Могу ошибаться, но в этих ощущениях может присутствовать чувственность, что может быть опасно для души человека. Этому учат св. отцы





    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Zar в 15.10.12 17:38

    miha61 пишет:Могу ошибаться, но в этих ощущениях может присутствовать чувственность, что может быть опасно для души человека. Этому учат св. отцы
    А разве можно человеку, пока он жив, обойтись без этой "чувственности"? Без нее, по моему мнению, вера превратилась бы в сухую схему. Все равно нужно что-то, что связывает ощущения "мирского человека" и Мир Горний.)
    Привязываться к ней опасно, это да. Прелесть опасна, но... непреодолима. Так почему бы не использовать ее? Со всей осмотрительность, естественно.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 15.10.12 18:11

    miha61 пишет: Могу ошибаться, но в этих ощущениях может присутствовать чувственность, что может быть опасно для души человека. Этому учат св. отцы




    что такое чувственность в храме? - объясните, я не понимаю. А намоленные иконы - я вот прислушалась к себе - для себя я определяю так: икона, которой больше всего поклоняются, перед которой больше молятся, она не обязательно храмовая или очень старинная, хотя к древним иконам подхожу чаще, чем к новым спискам.

    Перед иконой могут быть частички мощей. Ото всего этого икона кажется мне почти чудотворной, я верю в это.

    Какого-то определнного богословского объяснения, вероятно, нет, но общедоступное, общечеловеческое, понятие - есть. В каждом храме есть такая икона.

    В моем храме есть две, которые я люблю больше всего: это иконы Ксении Петербуржской и Святителя Николая.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 18:23

    В намоленность не верю! Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 15.10.12 18:29

    Молитва - разговор с Богом. Любой диалог это обмен энергиями. В данном случае это энергия любви - самого чистого и высокого чувства.
    Когда молиться много людей - сила не складывается, а умножается. Место, где это присходит, окружающие предметы, пропитываются молтивенным состоянием людей и это сохраняется долгое время. Впоследствии само намоленное место или предмет становиться источником благодатной энергии для приходящих людей.

    Давненько уже японцы произвели опыт о влиянии вибраций различной энергии на воду.
    Тут например можно глянтуть: http://www.wateroflive.ru/fotov.php

    Тот же принцип и с намоленным местом


    Последний раз редактировалось: xmission (15.10.12 18:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 15.10.12 18:33

    Ksertoo пишет:В намоленность не верю! Very Happy

    а в силу освященной воды?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 18:35

    Genya пишет:

    а в силу освященной воды?

    С таковой не сталкиваюсь.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  nichar в 15.10.12 18:47

    Наверно в святынях живет благодать и никуда не девается, даже если святыня оказывается волей обстоятельств под спудом. Чем больше люди используют святыню для молитвы (как правило это - икона, но могут быть еще и вещи), тем больше она освящается, становится очень нужной людям. Бог это видит и посылает на людей через святыню благодать, исцеление, разумение и т.д. Вещь не способна грешить, т.к. она является неодушевленной. Грешат люди, поэтому благодать их часто покидает до лучших времен.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:24

    Лучший для меня подарок это чистая совесть. Очевидно наша совесть нечиста и мы надумываем себе некоторую намоленность или подобные чуства. Я думаю, что взирая на изображение, мы напоминаем своей душе о её жалком состоянии и подсознательно ищем прощения и заступления, ищем освобождения.

    Лично я когда вижу икону ощущаю какое то чуство благоговения, которое передать не могу.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Veronika в 15.10.12 20:26

    священник Михаил пишет:
    Лично я когда вижу икону ощущаю какое то чуство благоговения, которое передать не могу.
    Икона же освящена Духом Святым.
    Да?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:27

    ОльгаСофия пишет:
    Икона же освящена Духом Святым.
    Да?

    Скорее посредством неё действует Святой Дух на нашу совесть. Это личное ощущение.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Veronika в 15.10.12 20:43

    священник Михаил пишет:
    Скорее посредством неё действует Святой Дух на нашу совесть. Это личное ощущение.
    100%

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 15.10.12 21:12

    священник Михаил пишет: Лучший для меня подарок это чистая совесть. Очевидно наша совесть нечиста и мы надумываем себе некоторую намоленность или подобные чуства. Я думаю, что взирая на изображение, мы напоминаем своей душе о её жалком состоянии и подсознательно ищем прощения и заступления, ищем освобождения.

    Лично я когда вижу икону ощущаю какое то чуство благоговения, которое передать не могу.

    Благоговение - да. Но не возле каждой иконы возникает такое чувство. Почему?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 21:16

    Genya пишет:

    Благоговение - да. Но не возле каждой иконы возникает такое чувство. Почему?

    Потому что одна икона произвела на тебя впечатление, другая - нет.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 15.10.12 21:19

    Ksertoo пишет:

    Потому что одна икона произвела на тебя впечатление, другая - нет.

    Все так просто? Никогда не думала о том, что икона должна производить впечатление. Это ж не музей изящных искусств.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 22:38

    [quote="Genya"]

    Очевидно это наша неспособность настроиться на молитву, отрешится от всего и вспомнить Библию, в которой повествуется всё тоже что и в иконе. Это мы не готовы, а Божия Матерь всегда готова выслушать нас. Её изображение умиляет нас, мы вспоминаем о Её милосердии, молчании, кротости и как бы вступаем в диалог с Пречистой, осознавая свою греховность и беспомощность.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 15.10.12 23:30

    [quote="священник Михаил"]

    Возможно, Вы и правы. Даже скорее всего правы,

    Я, вероятно, заблуждаюсь. Только в храме я не думаю о том, что вокруг меня. Я просто молюсь. Могу у одной иконы стоять долго, без молитвы даже, вообще без всяких мыслей. Просто стою , и все. И у Креста Господня могу стоять долго.

    А вот про другие иконы даже не думаю. Просто мне хорошо у одной. Также хорошо и в одном храме. Других мне не надо. Но от того, что мне не надо, они ведь не становятся хуже или лучше. Я просто о них знаю, и все.


    Последний раз редактировалось: Genya (16.10.12 0:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  xmission в 15.10.12 23:59

    Genya пишет:
    А вот про другие иконы даже не думаю. Просто мне хорошо у одной. Также хорошо и в одном храме. Других мне не надо. Но от того, что мне надо, они ведь не становятся хуже или лучше. Я просто о них знаю, и все.

    Все души испытывают некое родство духовное к другим душам. Всем должно быть знакомо чувство - видишь первый раз человека, а такое чувство что знаешь всю жизнь.

    А ведь святые - те-же души. Поэтому что-то родственное притягивает .
    Вот например у Саровского всё житие тесно переплетено с Пресвятой Богородицей.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 16.10.12 0:20

    Какое благоволение может испытывать провинившейся ученик перед учителем?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 16.10.12 0:28

    miha61 пишет:Какое благоволение может испытывать провинившейся ученик перед учителем?

    Не знаю. Может, речь о благоговении?

    Если ученик любит своего учителя, то испытывает благоговение даже тогда, когда его наказывают. А если нет, то тут недалеко и до ненависти.

    Так и в жизни. Со Христом.

    Только я не люблю говорить о своей вере, я считаю это своим глубоко личным делом.

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 16.10.12 0:34

    xmission пишет:

    Все души испытывают некое родство духовное к другим душам. Всем должно быть знакомо чувство - видишь первый раз человека, а такое чувство что знаешь всю жизнь.

    А ведь святые - те-же души. Поэтому что-то родственное притягивает .
    Вот например у Саровского всё житие тесно переплетено с Пресвятой Богородицей.

    Тарас, по любому я не буду уже обсуждать свою личную веру. Я не говорю о своих религиозных чувствах. Я не считаю это правильным: препарировать веру. Это - мое. Глубоко сидящее. Меня так учили. Не расплескать чашу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 16.10.12 1:01

    Genya пишет:

    Не знаю. Может, речь о благоговении?

    Если ученик любит своего учителя, то испытывает благоговение даже тогда, когда его наказывают. А если нет, то тут недалеко и до ненависти.

    Так и в жизни. Со Христом.

    Только я не люблю говорить о своей вере, я считаю это своим глубоко личным делом.
    Я думаю, что обсуждать веру которую мы исповедуем, в этом нет ничего плохого.
    Что касается провинившегося ученика, стоящего перед любимым учителем, то вряд ли он испытывает благоволение перед ним, скорее стыд.
    По моему мнению конечно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  ????? в 16.10.12 1:25

    miha61 пишет:Я думаю, что обсуждать веру которую мы исповедуем, в этом нет ничего плохого.
    Что касается провинившегося ученика, стоящего перед любимым учителем, то вряд ли он испытывает благоволение перед ним, скорее стыд.
    По моему мнению конечно.

    я отвечу бунинским стихом, отрывком:
    ... Мы мало видим, знаем,
    А счастье только знающим дано.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  miha61 в 16.10.12 1:43

    Genya пишет:

    я отвечу бунинским стихом, отрывком:
    ... Мы мало видим, знаем,
    А счастье только знающим дано.
    У нас есть больше знаний, это вера Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 10:56

    miha61 пишет: Могу ошибаться, но в этих ощущениях может присутствовать чувственность, что может быть опасно для души человека. Этому учат св. отцы
    Вы совершенно правы. Это всё чувственность или душевность. Сюжет иконы свят сам по себе и не имеет значения старая это икона, список или фотография.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  viktor-sher в 16.10.12 11:02

    xmission пишет:Молитва - разговор с Богом. Любой диалог это обмен энергиями. В данном случае это энергия любви - самого чистого и высокого чувства.
    Когда молиться много людей - сила не складывается, а умножается. Место, где это присходит, окружающие предметы, пропитываются молтивенным состоянием людей и это сохраняется долгое время. Впоследствии само намоленное место или предмет становиться источником благодатной энергии для приходящих людей.

    Давненько уже японцы произвели опыт о влиянии вибраций различной энергии на воду.
    Тут например можно глянтуть: http://www.wateroflive.ru/fotov.php

    Тот же принцип и с намоленным местом
    Вы совершенно правы, но это касается только язычества. Ничего общего с православием это не имеет. Вибрации, энергии, флюиды, это всё душевность, влияние психической энергии на человека и мы её принимаем за духовность.
    Вода так же заряжается психической энергией и может исцелять физическое тело, но ничего общего с духовностью она не имеет в этом случае.

    Спонсируемый контент

    Re: Намоленность святынь.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:07


      Текущее время 06.12.16 15:07