Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 12:36

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 12:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Поделиться

    Карпов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2012-03-25
    Возраст : 42
    Вероисповедание : верю

    Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Карпов в 15.10.12 0:15

    Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

    Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

    Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  nichar в 15.10.12 0:23

    Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

    Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

    Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?

    Послушание подразумевается сугубо в духовной среде, между наставником и учеником.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  xmission в 15.10.12 0:35

    Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

    Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

    Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?


    Вообще это слово из монашеского опыта.
    Смысл послушания монахов - истребить гордыню. Послушнику нужно не спорить с наставником и не осуждать даже про себя все его наказы.

    В миру есть свой аналог.
    Каждого человека Бог ведёт через ситуации созданные именно под конкретную душу, чтобы каждая ситуация была на пользу. Ситуации складываются таким образом, чтобы в человеке обнажалась какая-то его страсть, порок. Например, гордому даётся привередливый злобный начальник. Пошло раздражение - значит сейчас вспыхнет гнев. Тут-же молись о прощении за себя, и благодари Бога за посланного человека, так как тот обнажил в тебе несовершенство.
    Совершенного не могут задеть никакие обидные слова.


    Карпов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 79
    Дата регистрации : 2012-03-25
    Возраст : 42
    Вероисповедание : верю

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Карпов в 15.10.12 0:39

    xmission пишет:

    Вообще это слово из монашеского опыта.
    Смысл послушания монахов - истребить гордыню. Послушнику нужно не спорить с наставником и не осуждать даже про себя все его наказы.

    В миру есть свой аналог.
    Каждого человека Бог ведёт через ситуации созданные именно под конкретную душу, чтобы каждая ситуация была на пользу. Ситуации складываются таким образом, чтобы в человеке обнажалась какая-то его страсть, порок. Например, гордому даётся привередливый злобный начальник. Пошло раздражение - значит сейчас вспыхнет гнев. Тут-же молись о прощении за себя, и благодари Бога за посланного человека, так как тот обнажил в тебе несовершенство.
    Совершенного не могут задеть никакие обидные слова.

    А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
    Тогда надо проявлять послушание?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Старик в 15.10.12 0:45

    Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
    Тогда надо проявлять послушание?

    Прежде всего думать надо. Голова дана не только чтобы шапку носить, но и ей есть иногда. Smile

    Благодарю Вас.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  xmission в 15.10.12 0:45

    Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
    Тогда надо проявлять послушание?

    У монахов всю ответственность перед Богом на себя брал наставник. Поэтому это большая ответственность и абы кто наставником не становился. Только высоко духовный старец могущий заглянуть в душу.

    Как в Вашем случае быть? Официально - начальник будет отвечать, вроде как за это.
    А по-совести как поступить - я не могу сказать

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  footloose в 15.10.12 1:05

    А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
    Тогда надо проявлять послушание?
    это проявление слабой воли и человекоугодия (человекоугодливость - грех)
    хотя полно тут и всяких других грехов (выслужиться перед начальством ради звания очередного липового...)
    слабую волю нужно укреплять
    денно и нощно (помочь может молитва)
    Старик правильно сказал, голова , она не только для фуражки, разум включать, ну а совесть, надеюсь не потеряли

    ?????
    Гость

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  ????? в 15.10.12 1:11

    Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
    Тогда надо проявлять послушание?
    Мне всегда казалось, что это - преступление, а не послушание.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 10:45

    Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

    Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

    Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?
    Тема помещена в данный раздел некорректно. Какое может быть сравнение послушание духовному наставнику (тогда послушание важнее поста и молитвы, как говорят Святые Отцы) и прогиб перед начальством?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Инезилья в 15.10.12 12:40

    Михаил, мне вот не раз и не 2 попадались такие сентенции от православных товарищей: человек не должен все делать по-своему, это проявление гордыни, он должен обязательно кого-то слушаться, неважно даже, кого.
    Но слушаться человека, который тебе не сват не брат и даже не начальник... как-то странно. Да и по отношению к начальству требуется не послушание, а трудовая дисциплина. Если требования начальника выходят за рамки трудовой дисциплины, то бишь он превышает свои полномочия - куда как лучше эти рамки восстановить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  xmission в 15.10.12 13:14

    Рабочие отношения - это одно, а моральные принципы - другое. Нельзя допускать чтобы первое вторгалось и теснило второе.Подчинение начальству касается только рабочих моментов.
    Каждый имеет право отстаивать свои моральные ценности.
    И тут два варианта - или руководство угомониться, или нужно будет думать о смене работы.

    Есть история как Саровский написал письмо незнакомому ему настоятелю маленькой церквушки, который сетовал на свою незавидную судьбу и подумывал уехать. Смысл письма был таков: "Раз тебя поставил Господь там, значит ты ему нужен именно там. Не гонят - не уходи"

    В случае если конфликт с начальством приводит к необходимости сменить работу - нет ничего страшного. Сдал перед Богом маленький тест в одном месте - даст более сложную, но зато и более перспективную задачу.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 13:26

    Инезилья пишет:Михаил, мне вот не раз и не 2 попадались такие сентенции от православных товарищей: человек не должен все делать по-своему, это проявление гордыни, он должен обязательно кого-то слушаться, неважно даже, кого.
    Но слушаться человека, который тебе не сват не брат и даже не начальник... как-то странно. Да и по отношению к начальству требуется не послушание, а трудовая дисциплина. Если требования начальника выходят за рамки трудовой дисциплины, то бишь он превышает свои полномочия - куда как лучше эти рамки восстановить.
    Елена (поправьте, пожалуйста, если ошибся...), ВЕРУ принимают ДОБРОВОЛЬНО, духовника также выбирают ДОБРОВОЛНО! Отсюда и "требования" батюшки в радость. Принести зимой дрова в Храм, убрать снег, скосить траву, навести порядок на клумбе, участвовать в реконструкции Храма и др. - разве можно сравнить в простом подчинении начальнику. Это совсем разные вещи и к данному понятию производственная дисциплина никакого отношения не имеет.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Инезилья в 15.10.12 13:33

    Но, Михаил, речь шла вовсе не о батюшках, тем более - не о духовниках, и не о делах на приходе. Речь шла именно о том, чтобы не проявлять своеволия.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 13:38

    Елена, если мне память не изменяет память, в первом сообщении уважаемого автора речь шла вообще об УРКАХ! Very Happy

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  xmission в 15.10.12 13:40

    Не могут все быть монахами. Их может если есть 1% по отношению к населению, то уже хорошо.
    Но это не значит что Бог не направляет каждого человека по пути очищения. Точнее будет сказать так: Он создаёт все необходимые ситуации, а воспользуется человек или нет - второй вопрос.

    Все люди - зеркала друг для друга. Всё что не нравится в другом - есть в тебе. Поэтому в любой ситуации пользу могут извлечь как минимум 2 человека, если не будут вместо этого искать кто из двух больше виноват.

    Подчинение начальству в миру - не аналог, но подобие послушничества.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 13:45

    xmission пишет:Не могут все быть монахами. Их может если есть 1% по отношению к населению, то уже хорошо.

    Подчинение начальству в миру - не аналог, но подобие послушничества.
    Не соглашусь, Тарас. Непротивление начальству приносит явные МАТЕРИАЛЬНЫЕ дивиденды. Чего не скажешь о послушании - тут взимоотношение осуществляется совсем на другой основе.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Zar в 15.10.12 13:47

    Михаил55 пишет:Елена, если мне память не изменяет память, в первом сообщении уважаемого автора речь шла вообще об УРКАХ! Very Happy
    Михаил, в первом посте темы вопрос задал человек, очень далекий от религии. Вот и путает послушание со служебными обязанностями.
    И примеры берет из своего жизненного опыта.)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 13:50

    Зачем тогда так неграмотно начинать тему? От первого сообщения многое зависит...как пойдет тема, какие будут оппоненты и вообще стоит ли бисер...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Zar в 15.10.12 13:54

    Михаил55 пишет:Зачем тогда так неграмотно начинать тему? От первого сообщения многое зависит...как пойдет тема, какие будут оппоненты и вообще стоит ли бисер...
    Я ж написал уже. Как смог, так и начал.) А стиль обсуждения зависит уже от обсуждающих.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 13:58

    Ну и надо тогда вести разговор ТОЛЬКО по предмету, который стоит в заголовке темы. О ПОСЛУШАНИИ, а оно имеет только один смысл, а житейское тут ни каким боком не стоит!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Zar в 15.10.12 14:01

    Михаил55 пишет:Ну и надо тогда вести разговор ТОЛЬКО по предмету, который стоит в заголовке темы. О ПОСЛУШАНИИ, а оно имеет только один смысл, а житейское тут ни каким боком не стоит!
    Речь в теме идет о РАЗЛИЧИИ между послушанием и мирским подчинением. Автор темы этого различия не понимает, вот мы ему и пытаемся растолковать.)
    Сейчас поправлю заголовок.
    Благодарю за замечание.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Михаил55 в 15.10.12 14:02

    Благодарен!

    Спонсируемый контент

    Re: Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:38


      Текущее время 03.12.16 12:38