Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.10.12 19:54

    Перестукин пишет:Да ну...В таком деле хоть до смерти себя запости, если нет духа то и не появится.
    Откуда можешь знать, что дает благодать Божия, если не постишься? Wink

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  ГИЗ в 15.10.12 19:55

    священник Михаил пишет:

    Мне кажется надо следовать не "Синодальному преданию", а Преданию Святой Православной Вселенской Церкви. Ошибки надо исправлять, конечно соборно и конечно всей полнотой Церкви. В так называемый период даже должность патриарха была отменена, и возможно именно этот период привел к революции и отпадению русского народа от своей поместной Церкви. Кто знает , возможно если мы и дальше будем искажать Предание, к чему это может привести.


    Согласен, нужно жить по Евангелию, но живут ли по нему те, кто примером своей жизни должен
    показывать нам пример? Как живут наши пастыри? Напомню недавний пример с монахами попавшими в ДТП, один со смертельным исходом (два человека), да еще и сбежал и к тому же
    пьяный. А сколько их таких монахов и священников, которых и близко к пастырству и монашеству на пушечный выстрел подпускать нельзя. У людей происходит духовная революция.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Перестукин в 15.10.12 19:56

    Михаил55 пишет:Андрей, дак и я про то! Не в количестве дело! Но стремиться НАДО! Пост одна из первых ступенек...
    Тут как бы и не согласиться нельзя. Но наше время особое. Бывает люди вроде и постятся, а сатанеют всё больше, банка молока рядом скисает на ходу. А бывает вроде и не постится особо, так хоть к ране прикладывай. Загадка.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:03

    Елена-христианка пишет:
    А вообще-то - это дело совести. Можно пойти к Причастию и после шашлыков через пару часов.Вот только будет ли такое Причастие в благо человеку- большой вопрос. Question

    Елена вы уходите от сущности вопроса, а по русски лукавите. Спрашивалось на основании какого соборного или синодального документа введён пост перед причащением? Почему отвергнуто предание Православной Церкви, которая не имела поста перед причащением на протяжении 1800 лет? Интересовал вопрос о необходимости этого поста, когда 60-70 процентов верных приходящих например в воскресение в храм не причащаются, чем разрушается евхаристическое единство общины? О той практике которая к сожалению сейчас существует в наших храмах мы осведомлены немножечко. Smile

    Указанный пост перед причащением приобрел характер обязаловки, выполняется многими формально, но самое главное противоречит Евангелию и Преданию. Вспомните тайную вечерю, о каком посте перед евхаристией там говорится. Вспомните причащение христиан на протяжении тысячелетий этого поста не было.

    Это явное нововведение, которое существует только в Русской Церкви, и оно с моей точки зрения безосновательно, а возможно и пагубно, так как многие отлагают причащение, тосесть не соединяются со Христом.

    Как можно говорить человеку Христос посреди нас, если он не сопричастник с тобой. Пост разрущающий единство ошибка.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.10.12 20:26

    Елена вы уходите от сущности вопроса, а по русски лукавите. Спрашивалось
    на основании какого соборного или синодального документа введён пост
    перед причащением?
    Я не лукавлю. Читайте внимательно. Я написала, что это выработанная за последние столетия ТРАДИЦИЯ. И пощение по времени перед Причастием решается духовником индивидуально.Что не понятно?
    Если Вас не устраивает церковная традиция, то подайте заявку в Синод на пересмотр этой традиции. Wink
    А в древности, в первых веках причащались постоянно, так что и пост не требовался.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:29

    [quote="Елена-христианка"]

    Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Veronika в 15.10.12 20:35

    священник Михаил пишет:Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
    В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.

    И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.10.12 20:41

    священник Михаил пишет:
    Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
    Это правда. И у нас епископ ничего подобного не говорит, священники тоже. Все решается индивидуально на исповеди. А положение о посте записано в молитвослове для мирян.
    Что касается священства, то у него иной статус. Вам бы, о.Михаил, для начала в своей среде разобраться с этим вопросом, а потом задавать вопросы мирянам. Wink

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:44

    ОльгаСофия пишет:
    В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.

    И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.

    Я думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан, то тогда надо чтобы и священник несущий седмицу постился все семь дней, а это просто вопиющее нарушение предания.

    Смысл Евхаристии в том , что в воскресный день должны причащаться все, абсолютно все члены евхаристического собрания, так как именно это заповедано нам Христом и апостолами. Есть мнения что даже Иуда причастился ( хотя здесь есть разночтения).

    Когда причащаются все члены прихода это действительно настоящая , полная Церковь, действительно Новый Завет-исполнение заповеди любви друг к другу.

    Исключением из этого являются несущие епитимию за какие то страшные грехи, пришедшие в Церквоь еретики и люди фактически ещё не вошедшие в жизнь прихода.

    Я очень надеюсь , что практика причащения всего евхаристического собрания в воскресный день, которая и есть основным ПРЕДАНИЕМ ЦЕРКВИ, будет возвращена, а ошибки синодального периода, именно соборно будут отвергнуты, как неудачные и пагубные нововведения.


    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Veronika в 15.10.12 20:45

    Батюшка,согласна с Вами.)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 20:46

    [quote="Елена-христианка"]

    Что значит в своей среде, я не разделяю верующих никогда, все православные являются хранителями веры и все причащаются от одной Чаши и вкушают от одного Хлеба.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Ksertoo в 15.10.12 20:58

    священник Михаил пишет:

    Я думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан, то тогда надо чтобы и священник несущий седмицу постился все семь дней, а это просто вопиющее нарушение предания.

    Смысл Евхаристии в том , что в воскресный день должны причащаться все, абсолютно все члены евхаристического собрания, так как именно это заповедано нам Христом и апостолами. Есть мнения что даже Иуда причастился ( хотя здесь есть разночтения).

    Когда причащаются все члены прихода это действительно настоящая , полная Церковь, действительно Новый Завет-исполнение заповеди любви друг к другу.

    Исключением из этого являются несущие епитимию за какие то страшные грехи, пришедшие в Церквоь еретики и люди фактически ещё не вошедшие в жизнь прихода.

    Я очень надеюсь , что практика причащения всего евхаристического собрания в воскресный день, которая и есть основным ПРЕДАНИЕМ ЦЕРКВИ, будет возвращена, а ошибки синодального периода, именно соборно будут отвергнуты, как неудачные и пагубные нововведения.


    Эх, батюшка! До чего приятно сердцу говорите, того гляди, пошёл бы к вам в духовные чада!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.10.12 21:18

    думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан
    Так верные чада должны ежедневно, как священник, причащаться, тогда и пост не нужен. Very Happy Заставлять не надо, но допускать всех подряд к Святая святых, думаю, тоже не стоит. Об этом и св.отцы много говорят.

    о.Михаил, Вам бы к католикам, которых Вы обличаете. Там все для людей... king

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  nichar в 15.10.12 22:31

    ОльгаСофия пишет:
    В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.

    И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.
    Где ты видишь один день? пятница - постный день, суббота - день накануне причастия, уже два получается. Или поститься в пятницу, а в субботу не поститься? Или в пятницу не поститься, а заменить ее субботой?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 22:32

    [quote="Елена-христианка"]

    Да Елена это было. Вспомните Деяния святых апостолов, а ведь это Вам не " синодальный период".

    " Все же верующие были вместе и имели все общее.
    И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
    И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."

    Всех подряд верных христиан не то что надо, а очень надо.

    Последняя Ваша фраза звучит как похвала католикам, но я лично к ним не собираюсь, я хочу чтобы Русская Православная Церковь делала всё для людей, чтобы эти люди каждое воскресение вместе, соборно причащались Тела и Крови Христа и чтобы им никто не мешал, после причащения сказать друг другу " Христос посреди нас , есть и будет". Very Happy

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  nichar в 15.10.12 22:38

    Отец Михаил, а когда на Пасхе читается слово Св. Иоанна Златоуста, там говорится, что приидите ко Мне все постящиеся и непостящиеся, это подразумевается, что звучит приглашение к Причастию или просто прийти в Храм на Великий Праздник?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 22:47

    nichar пишет:Отец Михаил, а когда на Пасхе читается слово Св. Иоанна Златоуста, там говорится, что приидите ко Мне все постящиеся и непостящиеся, это подразумевается, что звучит приглашение к Причастию или просто прийти в Храм на Великий Праздник?

    Я не в силах толковать слова Величайшего пророка покаяния, возможно если мы прочитаем абзац этот более шире, посмотрим к чему сводилась основная мысль святого, мы сможем его понять. Наверное это призыв к единству, призыв к любви, призыв к милосердию и всепрощению.

    Конечно ограничение подходящих ко причащению должно быть. Если человек не раскаялся и пребывает в порочной страсти, если человек отделил себя чем то от Церкви. Но это отлучение не должно иметь цель издевательства, или не должно быть последствием нашего фарисейства, а исполняется только при очень большой необходимости.

    Идеалом Пасхи и малой Пасхи воскресения, является причащение всех членов Церкви-евхаристического собрания. Мне кажется этого хотим мы все. Поэтому установление дополнительных препятствий во время синодального периода я считаю пагубным , возможно временным и неуместным. Дай нам Бог, чтобы мы доросли до веры наших предков, которые боялись отлучится от Церкви даже на одну неделю. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 15.10.12 23:17

    Ksertoo пишет:

    Эх, батюшка! До чего приятно сердцу говорите, того гляди, пошёл бы к вам в духовные чада!

    Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения. У меня нет ни одного , ни второго , ни третьего. Sad

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.10.12 23:29

    священник Михаил пишет:
    Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения.
    Это я, чем поделиться? Любовь к Родине, любовь к Своей Богом Данной земле есть начало послушания

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  nichar в 16.10.12 0:54

    Отец Михаил, я Вам задала вопрос про каноны, Вы так и не ответили.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  miha61 в 16.10.12 1:47

    священник Михаил пишет:

    Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения. У меня нет ни одного , ни второго , ни третьего. Sad
    Да уж, сейчас с этим туго


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Алина в 16.10.12 12:06

    священник Михаил пишет: Наверное этот вопрос уже поднимался, однако он всё же актуален... Если кто либо не причащался несколько воскресений подряд, тот фактически сам себя отлучал от Церкви-евхаристического собрания. Такого человека фактически считали предателем Церкви, отпавшим.
    Этот вопрос волновал и Даниила Сысоева. Есть у него очень хорошая статья по этому поводу.
    Глава 11 из нее:
    11. Как относиться к практике говения?
    Пожалуй, самым сильным аргументом в пользу редкого причащения является ссылка на требование Типикона о недельной подготовке к Таинству. Противники частого причащения утверждают, что возрождение канонической и святоотеческой практики приведет к прекращению института говенья и, как следствие, к потере благоговения перед святыней.
    На это можно ответить следующее. – То требование к подготовке ко Причастию, которое указано в Типиконе (недельный пост с ежедневным хождением в храм) противоречит священным канонам (9 правило св. апостолов, 2 правило Антиохийского Собора, 66 правило VI Трулльского Собора) и уже поэтому не может служить нормативным. Ведь даже в светском судопроизводстве если инструкция противоречит действующему законодательству, то пересматривается именно инструкция. Авторитет Типикона несравненно ниже, чем авторитет книги Правил. Да и постановление IV Вселенского Собора объявляет, что даже императорские законы, противоречащие канонам, признаются недействительными.

    Тем более это важно, что сама глава о подготовке ко Причастию в Типиконе – одна из самых позднейших. Древность ее вряд ли превосходит начало XVII века. Так что перед нами просто один из памятников той эпохи упадка, которая привела к торжеству секуляризации.
    Спойлер:
    Соглашусь, что для человека приобщающегося раз в год норма Типикона полезна, чтобы заставить его хотя бы на неделю приблизится к норме церковной жизни, но как можно требовать ее исполнения от тех, кто и так живет насыщенной церковной жизнью? Не случайно церковная практика уже почти сто лет никак не считается с требованием недельного поста и ежедневного хождения в храм. Институт говенья итак уже фактически исчез, и не видно никаких причин для его восстановления. В подавляющем большинстве храмов русской традиции от приобщающегося раз в месяц требуют трех дней поста и бытия накануне на вечернем богослужении. Если же человек стремиться к более глубокой духовной жизни и потому желает причащаться чаще, то на практике (одобренной уже двумя московскими пастырскими совещаниями) от него требуют поститься два дня – при приобщении раз в две недели, и просто воздерживаться от мясной пищи накануне – в случае причастия раз в неделю. Но при этом надо помнить, что все эти требования – лишь благочестивые пожелания, которые не предписаны ни канонами, ни согласием святых отцов. Каноны требуют только одного поста – невкушения пищи с полуночи, а все остальное оставляют на совесть причащающегося. Конечно, то касается только тех христиан, которые не подпали отлучению от святого Причастия за смертные грехи. Как уже говорилась, практика других поместных Церквей также не дает оснований для введения столь жесткой дисциплины.

    Кстати надо заметить, что кроме цитированного Типикона в Русской Церкви существует и другой памятник, регламентирующий подготовку к Причастию. – Это «Известие учительное», печатаемое в Служебнике, одобренном в отличие от Типикона целым рядом Московский Соборов конца XVII века. Там подробно перечислены все условия для принятия святых Таин, причем несколько раз подчеркивается, что они одинаковы для священника и мирянина. – Это требование чтения определенного молитвенного правила, бытия на полном круге богослужения в день Причастия, воздержание от супружеского ложа накануне, малоедение вечером (причем не указывается на то, какие продукты есть можно, а какие нет) и полный запрет на вкушение пищи с полуночи. Также Известия требуют обязательной предварительной исповеди от того христианина (священника или мирянина), который впал в смертный грех. В случае же малых грехов, признавая желательность Таинства Исповеди, Служебник разрешает причащаться и так, если причастник сокрушается в своих грехах. Эти требования гораздо лучше соответствуют священным канонам, и кроме этого помогает человеку сохранить благоговение перед великой Святыней. Этому еще больше может помочь использование предложенных Служебником благочестивых размышлений о величии святого Причастия и об искупительном Подвиге Христа Спасителя. Поступая так благочестивый христианин избежит и Сциллы «панибратства с Богом», свойственного обновленцам, и Харибды пелагианской попытки самоспасения, выражаемой причастоборцами.
    http://pestovo.blagochin.ru/dushepoleznoe_chtenie_razdel/view/id/1120031

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 16.10.12 13:02

    nichar пишет:Отец Михаил, я Вам задала вопрос про каноны, Вы так и не ответили.

    Сугубо с моей точки зрения три канона читаются на вечерней службе в Церкви , так что кто отстоял вечернюю тот уж я не знаю зачем читает ещё три канона. Хотя ведь ограничивать людей в молитве нельзя. Кто же не был на вечерней службе, тот наверное эти три канона и должен читать. Наверное такова была мысль духовников 18-19 века.

    Откуда появился канон перед причащением, ну наверное из молитвослова как сказала Елена. Напечатали молитвослов, а там канон , ну и пошло. Laughing Ни соборного определения не надо, ни синодального установления....

    Опять же сборник молитв перед причащением это всё творчество наших предков, но не предков 1000 летней давности , а 200 летней. Очевидно люди желали как лучше, но получилось как всегда. Вместо причащения всей общины, причащение только части этой общины.

    Опять же подчёркиваю, изменения в ходе обычаев Церкви , это дело всей полноты Церкви, подтвержденного и утвержденного собором. А пока этот вопрос каждый " духовник" решает как ему в голову взбредёт.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 16.10.12 13:07

    [quote="Алина"]

    Тем более это важно, что сама глава о подготовке ко Причастию в Типиконе – одна из самых позднейших. Древность ее вряд ли превосходит начало XVII века. Так что перед нами просто один из памятников той эпохи упадка, которая привела к торжеству секуляризации.

    Абсолютно согласен по этому вопросу с отцом Даниилом, но ещё раз подчеркну, что только все члены Церкви могут отрешиться от этих нововведенных "обычаев", и утвердить это должен поместный собор Русской православной Церкви. До этого утверждения , может быть полемика, высказывание мнений, но все мы должны иметь послушание, так как это основа единства Церкви. Smile

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  xmission в 16.10.12 13:17

    священник Михаил пишет:

    Нет я за следование преданию Церкви , тому что нам передал Христос. Я надеюсь что Вы понимаете, что апостолы не постились перед тайной вечерей, и перед евхаристией ели пасхального агнца.

    Священники когда несут седмицу в Церкви и причащаются ежедневно не постятся. Почему так, потому что предание Церкви для священнослужителей сохранено, а для верных выдуманы не существовавшие никогда в Церкви посты. Причём эта выдумка, как говорит митрополит Илларион Алфеев недавняя 18-19 века от Рождества Христвова.

    Ни кажется ли Вам , что священники получаются фарисеями, сами не постятся , но заставляют постится верующих. Сами епископы также вкушают сыр и яйца всю неделю и естественно в воскресение. Спаситель же наш сказал: "...бойтесь закваски книжников и фарисеев.."


    1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

    Матф. 23

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 16.10.12 13:25

    [quote="xmission"]

    Я надеюсь что мы исправимся , но исправимся соборно , тоесть все вместе будет ходить и причащаться вместе и все каждое воскресение, так как это конечно большая нелепость что причащаются не все. Введены какие то нелепые ограничения, разделения.

    Если человек согрешил, то он сам должен нести епитимию и каяться, в том что он своими делами отлучил себя от Церкви- тоесть общины которая единодушно причащается в воскресный день.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Евгений Сумский в 16.10.12 13:30

    священник Михаил пишет:
    Если человек согрешил, то он сам должен нести епитимию и каяться, в том что он своими делами отлучил себя от Церкви- тоесть общины которая единодушно причащается в воскресный день.
    Век глобализации, первобытнообщинный строй далеко позади. Поэтому люди такого не боятся. А вот действительно если бы жили общиной, то изгоем , наверное, никому не хотелось бы быть. Поэтому люди тогда все и причащались, такова была традиция общины.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  xmission в 16.10.12 13:33

    [quote="священник Михаил"]

    Да я не отношу приведенные слова Христа ко всей церкви и всему священству. Скорее к некоторым перегибам которые неизбежно должны были появиться за 2000 лет.
    Апостолы, находящиеся рядом с Иисусом часто не понимали его. Но у них хоть была возможность спросить у первоисточника. А у живших века спустя - в качестве первоисточника только Святое писание. Но потому как слова Христа имеют большую глубину, иногда смысл брался только поверхностный. Это приводит к ереси и фарисейству.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Алина в 16.10.12 13:38

    священник Михаил пишет:
    Откуда появился канон перед причащением, ну наверное из молитвослова как сказала Елена. Напечатали молитвослов, а там канон , ну и пошло. Laughing Ни соборного определения не надо, ни синодального установления....
    Тоже хочу в "духовные чадца" к о.Михаилу Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  священник Михаил в 16.10.12 13:38

    [quote="Евгений Сумский"]

    Нет это было завещание Христа и предание апостолов, тоесть именно эта как Вы сказали " традиция", была основным в предании, что определяется словами соборность , единство , любовь.

    Вы когда кушаете дома собираетесь же всей семьёй за одним столом и все вместе кушаете одни и те же блюда , иногда даже делитесь каким либо салатом, тоесть ведёте себя по семейному, традиционно. Такова и должна быть евхаристичская община, единая духовная семья, помогающая друг другу. Но есть одно отличие в простой трапезе семейной есть глава семьи, а в духовной трапезе Отцом является Бог, который и причащает ВСЕХ своих деток.

    Вот если дитё где то месяц шлялось, то тогда семейство его наказывает, поучает, вразумляет , ограничивает в общении это на что похоже на епитимию. Но затем детку прощают и как признак прощения сажают его за единый стол. Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:23


      Текущее время 04.12.16 21:23