Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сила или принципы

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.10.12 22:31

    Стахий пишет:
    Да ладно расслабьтесь Андрей,какая разница на кого вину переложить и кто ты по жизни раб или свободный,всё же относительно.
    Конечно, относительно. Здесь главное - точку отсчета (точку опоры) правильно выбрать. Если все время на других кивать и обвинять - одно. Если к себе претензии предъявить - совсем другое.
    Вы думаете на результат выборов только СМИ влияют? Ха! Вспомните выборы в Госдуму в прошлом году... Власть в любом случае получит тот результат, который ей нужен, и с помощью СМИ и без нее. Все равно от отдельного человека политика власти никак не зависит. Даже если устроить всероссийскую бучу и снести власть - ничего не изменится. "Кое-кто" умело воспользуется ситуацией, и к власти придут те, чей приход "кому-то" выгоден.

    Так что ожидать "доброго и заботливого царя", просвещенного президента или кого-то еще - пустое дело. Есть власть, правительство - используй его в своих целях. Нет желания или целей - в кабак, на кухню или еще куда, рассуждать о глобальных проблемах, на которые никак повлиять не можешь.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Старик в 13.10.12 22:36

    Стахий пишет:
    Если вам не интересно так и не говорите,ведь здесь никто не заставляет,сосредоточьтесь на себе и это правильно.
    А лично мне интересно.И я буду продолжать говорить о американцах демократии и прочей лабуде.

    А я и не говорю, если Вы не заметили.

    Пока!

    Встретимся в другом, более интересном разговоре.

    Благодарю Вас.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 13.10.12 23:20

    Андрей Зар пишет:
    Конечно, относительно. Здесь главное - точку отсчета (точку опоры) правильно выбрать. Если все время на других кивать и обвинять - одно. Если к себе претензии предъявить - совсем другое.
    Вы думаете на результат выборов только СМИ влияют? Ха! Вспомните выборы в Госдуму в прошлом году... Власть в любом случае получит тот результат, который ей нужен, и с помощью СМИ и без нее. Все равно от отдельного человека политика власти никак не зависит. Даже если устроить всероссийскую бучу и снести власть - ничего не изменится. "Кое-кто" умело воспользуется ситуацией, и к власти придут те, чей приход "кому-то" выгоден.

    Так что ожидать "доброго и заботливого царя", просвещенного президента или кого-то еще - пустое дело. Есть власть, правительство - используй его в своих целях. Нет желания или целей - в кабак, на кухню или еще куда, рассуждать о глобальных проблемах, на которые никак повлиять не можешь.

    А почему точка отсчета главное? Какая разница, какая у нас точка отсчета?Выбрали другую систему координат и всё.
    Все относительно -просто абсолютно.Хочешь обвиняешь,хочешь киваешь на других,хочешь слезы льешь-все же относительно,а значит равнозначно.Так или не так? Wink

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.10.12 23:56

    Стахий пишет:
    А почему точка отсчета главное? Какая разница, какая у нас точка отсчета?Выбрали другую систему координат и всё.
    Все относительно -просто абсолютно.Хочешь обвиняешь,хочешь киваешь на других,хочешь слезы льешь-все же относительно,а значит равнозначно.Так или не так? Wink
    Это - не относительность. Это - безразличие.
    А вот когда цель появляется, причем не какая-то там заоблачная, а конкретная личная цель(точка отсчета), тогда можно уже ранжировать и выбирать, разделять на своих (союзников) и чужих (врагов). Это и человека касается и страны в целом. И условия окружающие тогда уже можно учитывать: какая погода, какая власть, берет чиновник или не берет, есть ядерная бомба у соседа или нет, смогут "союзнички" закрыть задвижку на "трубе" или не смогут и т.д. и т.п.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 14.10.12 12:15

    Андрей Зар пишет:
    Это - не относительность. Это - безразличие.
    А вот когда цель появляется, причем не какая-то там заоблачная, а конкретная личная цель(точка отсчета), тогда можно уже ранжировать и выбирать, разделять на своих (союзников) и чужих (врагов). Это и человека касается и страны в целом. И условия окружающие тогда уже можно учитывать: какая погода, какая власть, берет чиновник или не берет, есть ядерная бомба у соседа или нет, смогут "союзнички" закрыть задвижку на "трубе" или не смогут и т.д. и т.п.
    А какая разница между относительностью и безразличием? ))) Вы считаете это безразличием, а я считаю это относительностью,все зависит от системы отсчета-разве не так?
    Если все относительно ,то разницы нет между правдой и ложью,между порядочным человеком и подлецом,все зависит от системы отсчета.

    ?????
    Гость

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  ????? в 13.04.13 1:17

    Сила -это авторитет, а авторитет - это власть. Власть над разумами - вожделенная мечта любого авторитета. И ему все равно, каким образом достигается эта власть: насилием ли, или же другими какими средствами. Имеющий право силы приобретает право победителя. Но побеждать можно и не силой. Как правило, в праве силы заинтересованы подлецы.Однако, в народе говорят:"Сила есть - ума не надо".
    Что касается принципов, то тут, безусловно, сначала - совесть, а потом уж принцип. Великое дело - нужно научиться быть нравственным человеком, не прикрываясь никакими принципами. Единственный принцип, которому следовал Христос - это Любовь. Можно добавить еще и Добро. Нельзя совершать добро из принципа. Нельзя одаривать любовью из принципа. Только совесть движет этими чувствами. Нет совести- нет чувств, и тогда можно прикрываться принципами.









    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 14:43

    beriss пишет: Нельзя совершать добро из принципа. Нельзя одаривать любовью из принципа.
    Почему? Разве совершать добро и одаривать любовью, даже вопреки кажущему здравому смыслу, не основной принцип христианского учения ?

    beriss пишет:
    Только совесть движет этими чувствами. Нет совести- нет чувств, и тогда можно прикрываться принципами.
    Мне кажется Вы преувеличиваете роль совести, приписывая ей основу для остальных чувств. Что же касается принципов, то они ведь ограничены взглядами, полномочиями, законами и потому часто служат оправданием даже откровенно бессовестным поступкам.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.04.13 14:59

    Валенсия пишет:Разве совершать добро и одаривать любовью, даже вопреки кажущему здравому смыслу, не основной принцип христианского учения ?
    Не все сразу...
    Сначала - принципы, поступки (в широком смысле) вопреки своей поврежденной (греховной) природе. Потом, постепенно, искусственные в общем-то принципы становятся внутренней сутью и, одновременно, позволяют проявиться Божественному в человеке.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:05

    Андрей Зар пишет:Не все сразу...
    Сначала - принципы, поступки (в широком смысле) вопреки своей поврежденной (греховной) природе. Потом, постепенно, искусственные в общем-то принципы становятся внутренней сутью и, одновременно, позволяют проявиться Божественному в человеке.
    А скажите, Андрей Зар, может ли в таком случае быть христианином - палач?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 13.04.13 15:09

    Валенсия пишет:
    А скажите, Андрей Зар, может ли в таком случае быть христианином - палач?
    А почему бы нет?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:11

    Стахий пишет:
    А почему бы нет?
    Ну так почему? Спрятав, на время выполнения своего долга, свою совесть поглубже и забыв заповедь "не убий"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.04.13 15:17

    Валенсия пишет:
    А скажите, Андрей Зар, может ли в таком случае быть христианином - палач?
    Может. Читаем НЗ. ))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 13.04.13 15:18

    Валенсия пишет:
    Ну так почему? Спрятав, на время выполнения своего долга, свою совесть поглубже и забыв заповедь "не убий"?
    Палач выполняет приказ.В обществе всегда судили преступников и сам Господь будучи на земле не отменил этого,кто то должен делать эту работу,кто то должен остановить зло.А если дальше следовать вашей логике,то мы и суды можем закрыть ,и в оправдание этого соответственную цитату из Евангелия вырвать,ну например"Не судите,да не судимы будете",теперь все можно суды закрывать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.04.13 15:21

    Валенсия пишет:Ну так почему? Спрятав, на время выполнения своего долга, свою совесть поглубже и забыв заповедь "не убий"?
    А Вы проанализируйте эту ВЗ-заповедь на основе двух НЗ-заповедей: возлюби Бога всем своим существом и возлюби ближнего, как себя. На этих двух - весь Закон и пророки, в т.ч. и заповедь "не убивай". )

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:22

    Стахий пишет:
    Палач выполняет приказ.В обществе всегда судили преступников и сам Господь будучи на земле не отменил этого,кто то должен делать эту работу,кто то должен остановить зло.А если дальше следовать вашей логике,то мы и суды можем закрыть ,и в оправдание этого соответственную цитату из Евангелия вырвать,ну например"Не судите,да не судимы будете",теперь все можно суды закрывать.
    А Вы считаете мою логику лишенной основания? Мы с Вами встали перед очевидным конфликтом между христианскими заповедями и законами, регулирующими отношения между людьми в обществе.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Veronika в 13.04.13 15:25

    Палач, по-настоящему, уверовавший в Бога оставит свое ремесло.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 13.04.13 15:26

    Валенсия пишет:
    А Вы считаете мою логику лишенной основания? Мы с Вами встали перед очевидным конфликтом между христианскими заповедями и законами, регулирующими отношения между людьми в обществе.
    Да считаю.Конфликта нет никакого,конфликт смысловой у вас,а у меня все по полочкам.

    ?????
    Гость

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  ????? в 13.04.13 15:26

    Валенсия
    Почему? Разве совершать добро и одаривать любовью, даже вопреки кажущему здравому смыслу, не основной принцип христианского учения ?
    Если принцип таков: "Я - христианин, и поэтому ДОЛЖЕН творить добро и расточать любовь" - то это уже не христианство. "Добро должно быть с кулаками" - это принцип человека, свободного от восприятия самого себя рабом Божиим.
    Законы Божии в христианстве - это не принципы, это - сама жизнь. Там, где в дело вступают принципы , там кончаются любовь и добро.
    Мне кажется, Вы преувеличиваете роль совести, приписывая ей основу для остальных чувств.
    А какая основа должна быть у чувств, если не совесть?
    Что же касается принципов, то они ведь ограничены взглядами, полномочиями, законами и потому часто служат оправданием даже откровенно бессовестным поступкам
    Вижу какое-то несоответствие с первым твоим утверждением. По-моему, самый лучший принцип в жизни, это не иметь их вообще, а опираться лишь на свою совесть.
    Совесть имеет определённую власть. Многие не выдерживают этого бремени. Принципы же – это своего рода законы, которым человек подчиняется до мелочей, лишь бы только усмирить ими голос совести.
    Если я в чем-то заблуждаюсь, поправь меня.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:29

    Андрей Зар пишет:А Вы проанализируйте эту ВЗ-заповедь на основе двух НЗ-заповедей: возлюби Бога всем своим существом и возлюби ближнего, как себя. На этих двух - весь Закон и пророки, в т.ч. и заповедь "не убивай". )
    Хотите поставить меня на место палача? Ну так попробуйте сначала сами проанализировать "не убий"? В средневековье это решилось очень просто - убить тело, не значит погубить бессмертную душу, к которой должно относиться с христианской любовью. Вы согласны с таким разрешением очевидного противоречия?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.04.13 15:30

    Валенсия пишет:А Вы считаете мою логику лишенной основания? Мы с Вами встали перед очевидным конфликтом между христианскими заповедями и законами, регулирующими отношения между людьми в обществе.
    Если бы этого конфликта не было, то все общество состояло сплошь из христиан... Это, для каждого христианина, - в перспективе.)

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:32

    Стахий пишет:
    Да считаю.Конфликта нет никакого,конфликт смысловой у вас,а у меня все по полочкам.
    В таком случае продемонстрируйте порядок на Ваших "полочках". А сказать "Борис - ты не прав", не особо тяжело.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Zar в 13.04.13 15:33

    Валенсия пишет:Хотите поставить меня на место палача? Ну так попробуйте сначала сами проанализировать "не убий"?
    ВЗ: не убивай своих. Иначе богоизбранный народ "сам бы себя съел".

    В средневековье это решилось очень просто - убить тело, не значит погубить бессмертную душу, к которой должно относиться с христианской любовью. Вы согласны с таким разрешением очевидного противоречия?
    Выделенное полужирным - ошибочка. Расширяйте основание для Вашей логики и вечерком продолжим... )))

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:36

    Андрей Зар пишет:Если бы этого конфликта не было, то все общество состояло сплошь из христиан... Это, для каждого христианина, - в перспективе.)
    ...или христиан разных конфессий, да?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Стахий в 13.04.13 15:36

    Валенсия пишет:
    В таком случае продемонстрируйте порядок на Ваших "полочках". А сказать "Борис - ты не прав", не особо тяжело.
    Я вам уже все сказал,читайте да озарит вас.)))
    Могу добавить только, что ваше гуманистическое мировоззрение вступило в конфликт с христианским и какое победит большой вопрос.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:37

    Андрей Зар пишет:ВЗ: не убивай своих. Иначе богоизбранный народ "сам бы себя съел".

    Выделенное полужирным - ошибочка. Расширяйте основание для Вашей логики и вечерком продолжим... )))
    Вы до сих пор обедаете?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:41

    Стахий пишет:
    Я вам уже все сказал,читайте да озарит вас.)))
    Могу добавить только, что ваше гуманистическое мировоззрение вступило в конфликт с христианским и какое победит большой вопрос.
    Да ничего Вы не сказали. И добавление Ваше вне обсуждения вопроса конфликта заповедей и необходимостью законов. ( -Борис - ты не прав! - Почему? - Потому что!)


    Последний раз редактировалось: Валенсия (13.04.13 15:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Veronika в 13.04.13 15:44

    Admin пишет:Не забывай, что когда индеец убивает колониста-это зверство, а когда колонист убивает индейское племя это торжество демократии и, что, когда сербский вояка сбивает Стелс, то это злодейство, а когда доблестные ВВС США бомбят напалмом мирные вьетнамские деревни-это торжество мира во всем мире и борьба за свободу!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 15:52

    ОльгаСофия пишет:Палач, по-настоящему, уверовавший в Бога оставит свое ремесло.
    Кому то нужно быть "карающей рукой правосудия" и в христианской общине. Палач безгрешен, выполняя свой долг. Он ведь не убийца.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Димас1 в 13.04.13 15:55

    Моисей заповедал в законе, за прелюбодеяние, людей приговаривать к смерти через побивание камнями. Пропустим все детали с Христом, ибо Он против закона не пошёл бы, ибо Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его. Но Он, сказал: кто без греха, кинь первый камень... П.С. Сейчас, предполагаю, что и спросить Он бы не успел, как "чудо Христиане", её бы кокнули уже. В наше время по В.З., КАЖДЫЙ бы был приговорён к смерти(за что?- подумайте сами, наедине с собой), но мы слава Богу, живём по Его благодати к нам, то есть в век благодати, а не закона!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Валенсия в 13.04.13 16:12

    Димас пишет:Моисей заповедал в законе, за прелюбодеяние, людей приговаривать к смерти через побивание камнями. Пропустим все детали с Христом, ибо Он против закона не пошёл бы, ибо Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его. Но Он, сказал: кто без греха, кинь первый камень...
    А если бы Христос сказал: "кто не грешен в прелюбодеянии, пусть бросит камень"...есть предположения?

    Спонсируемый контент

    Re: Сила или принципы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:58


      Текущее время 09.12.16 0:58