Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 17:20

    Luchik пишет:
    Выходит, что не всем подряд заниматься глубинным изучением Закона? Так?
    Если всем бы надо было сидеть за этим делом, то померли б уже давно с голоду от "просветления" =))
    Конечно не всем. Так же как и музыку сочинять для общего потребления - не всем. Но если человек талант к этому имеет, и его деятельность схизмы в устоявшееся мнение вносит, то тут можно и обвинить.) Так что, не волнуйся. Всему свое место и время.

    Кстати, гносеомахия упрощает жизнь: все уже сказано и сделано (в плане познания), остается только следовать установленному. Возможно, "корни" гносеомахии лежат в третьей главе Книги Бытия: приобретение излишнего знания сильно усложняет жизнь.

    Вот пойду книги богословские пачками читать - будете у меня голодными сидеть да неглаженными!!! )))
    Того и глядишь - просветлеете по ускоренному курсу Cool
    Ого! А чё - во множественном числе?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 17:31

    Андрей Зар пишет:Ого! А чё - во множественном числе?

    Патамушта детский сад! =)


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Admin в 12.10.12 21:10

    Как вы думаете, сейчас ересь гносеомахии имеет место в околоцерковной и народной среде?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Михалыч в 12.10.12 21:10

    IngvarRuricson пишет:Вообще гносеомахия, как жизненная парадигма, отрицающая необходимость познания окружающего мира, включая и сакральную его составляющую, далеко не всегда и не везде считалась ересью. В тёмном средневековье такая, с позволения сказать, гносеологическая концепция сплошь и рядом считалась естественной. И причина здесь не только и не столько в злой воле или непонимании отдельных деятелей церкви.

    На самом деле подобный подход закономерно проистекает из восприятия Всевышнего, как всеблагого Боженьки. Действительно, если всемогущий Господь столь доброжелательно относится к своим чадам, помогает им во всём, то зачем предпринимать какие-либо усилия для улучшения своей жизни через познание окружающего мира в материальном или духовном аспекте. По идее, Господь должен сам позаботиться о благополучии каждого.

    К сожалению, в эту философскую концепцию не укладывается чудовищная несправедливость, окружающая человека во все без исключения исторические эпохи. Данное противоречие всегда было и является источником смущения умов и даже потрясений церкви.

    Единственным, на мой взгляд, выходом из этого логического тупика является провозглашение пассивного сострадания Всевышнего, который, наблюдая за нами, желает нам добра, но в большинстве случаев не вмешивается в ход событий.

    Отсюда следует другой не менее важный для идеологии вывод о том, что Господь не знает наперёд, чем закончится история. Это утверждение наносит удар по другой весьма вредной философской концепции - фатализму, провозглашающему предопределённость всего сущего.Но если всё предопределено, то незачем что-либо предпринимать, активно строить свою жизнь. Таким образом отрицается свобода воли.

    Что греха таить, научный детерминизм вплоть до теории относительности Эйнштейна только подкреплял подобный подход. В самом деле, если траектория каждой материальной точки в четырёхмерном пространстве-времени, так называемая мировая линия, может быть однозначно вычислена с помощью уравнений законов природы, то свободы нет, всё предопределено.

    Прорыв в этой берлинской стене предопределённости сделала квантовая механика с её принципом неопределённости. Оказалось, что на уровне микромира определённость в смысле координат и компонентов движения микрочастиц отсутствует как таковая. А значит исход каждого конкретного испытания принципиально непредсказуем. Между тем каждый такой исход через цепочку причинно-следственных связей ведёт к вполне определённым макроскопическим последствиям.

    Но ошибочно полагать, что в микромире царит хаос. Нет, детерминизмом обладают лишь статистические параметры случайного распределения упомянутых показателей микроскопического процесса. Вы думаете, почему на совершеннейшем из физических приборов Адронном коллайдере бозон Хикса обнаруживали несколько месяцев. Потому что нужно было набрать представительную статистику и сопоставить её с теоретическими предсказаниями сэра Хикса.

    Таким образом, принцип детерминизма, т.е. фатализм потерпел фиаско не только применительно к человеческой судьбе, но даже к неживой природе.
    А почему бы не предположить, что Бог сотворил мир как совокупность всех возможных состояний всех возможных объектов? То есть, как Вселенскую квантовую суперпозицию. Тогда всё становится на место: и Бог всеведущ и человек свободен выбирать свой вариант существования. А Промысел Божий осуществляется как тенденция - дреф вероятности. (Он действительно имеет место, как показал Борн). Да и похоже это на то, что происходит в жизни.
    Как Вы полагаете?

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 21:58

    Михалыч пишет:А почему бы не предположить, что Бог сотворил мир как совокупность всех возможных состояний всех возможных объектов? То есть, как Вселенскую квантовую суперпозицию. Тогда всё становится на место: и Бог всеведущ и человек свободен выбирать свой вариант существования. А Промысел Божий осуществляется как тенденция - дреф вероятности. (Он действительно имеет место, как показал Борн). Да и похоже это на то, что происходит в жизни.
    Как Вы полагаете?
    Это Вы намекаете на возможность построения теологии по чудаковатому Ричарду Фейнману? Всё может быть, судя по тому, что его гипотеза звучит диковато, но тем не менее математически даёт вполне адекватные результаты. Вот только наличие факта выбора в последний момент сводит на нет всё всеведение.

    Это то же самое, что при поисках потерявшегося ребёнка иметь карту города. Мы знаем, что пропавший будет на одной из улиц, и в этом смысле обладаем всеведением. Но точно определить, где находится беглец, сумеем лишь, найдя его, т.е. выявив его свободную волю.

    Всеведение в обыденном понимании означает точное априорное знание, а не выявление вероятностных трендов. Кстати, а что такое дреф?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Михалыч в 12.10.12 22:02

    Admin пишет:Как вы думаете, сейчас ересь гносеомахии имеет место в околоцерковной и народной среде?

    По моим оценкам, есть такая ересь, как неофомленное течение. Потому что уровень культуры нашего общества неуклонно падает, а уровень невежества неуклонно возрастает. Характерная же черта невежества такая - оно всегда агрессивно, не терпит "умников". Эта ересь - верная спутница общего упадка.
    Не зря же сейчас патриарх столько усилий прилагает к возрождению духовной культуры.

    И ещё, хочу заметить по поводу начальной посылки, что дескать, гносеомахия выбирает интуитивизм вместо познания. -
    Это неверное понимание интуитивизма. Бог действительно даёт нам любое знание, но, чтобы получить ответ надо сформулировать вопрос. Так что, интуитивизм, как философия, не противоречит познанию.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Михалыч в 12.10.12 22:12

    IngvarRuricson пишет:
    Это Вы намекаете на возможность построения теологии по чудаковатому Ричарду Фейнману? Всё может быть, судя по тому, что его гипотеза звучит диковато, но тем не менее математически даёт вполне адекватные результаты. Вот только наличие факта выбора в последний момент сводит на нет всё всеведение.

    Это то же самое, что при поисках потерявшегося ребёнка иметь карту города. Мы знаем, что пропавший будет на одной из улиц, и в этом смысле обладаем всеведением. Но точно определить, где находится беглец, сумеем лишь, найдя его, т.е. выявив его свободную волю.

    Всеведение в обыденном понимании означает точное априорное знание, а не выявление вероятностных трендов. Кстати, а что такое дреф?

    Простите, описка, должно быть дрейф.
    Не знаю, почему Вы считаете уважаемого Фейнмана чудаковатым, но да это неважно. - Нет, это моя модель понимания и вырастает она на поле эвереттики.
    Прочие же Ваши построения неправильны, потому что произвольно переводят квантовую реальность в классическую. Я понимаю, что Вы исходите из копенгагенской интерпретации. Моя же модель построена в русле многомировой интерпретации. Если у Вас есть вопросы, то, чтобы не засорять дискуссию, можете задать их в личном письме.

    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 48
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  уссуриец в 13.10.12 1:51

    Андрей Зар пишет:
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).
    Проще сказать-'по ВЕРЕ вашей да будет вам'.

    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 48
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  уссуриец в 13.10.12 1:52

    Андрей Зар пишет:
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).
    Проще сказать-'по ВЕРЕ вашей да будет вам'.

    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 48
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  уссуриец в 13.10.12 2:01

    IngvarRuricson пишет:
    Это Вы намекаете на возможность построения теологии по чудаковатому Ричарду Фейнману? Всё может быть, судя по тому, что его гипотеза звучит диковато, но тем не менее математически даёт вполне адекватные результаты. Вот только наличие факта выбора в последний момент сводит на нет всё всеведение.

    Это то же самое, что при поисках потерявшегося ребёнка иметь карту города. Мы знаем, что пропавший будет на одной из улиц, и в этом смысле обладаем всеведением. Но точно определить, где находится беглец, сумеем лишь, найдя его, т.е. выявив его свободную волю.

    Всеведение в обыденном понимании означает точное априорное знание, а не выявление вероятностных трендов. Кстати, а что такое дреф?
    пРОСТИТЕ,я крестьянин,образование среднее,не понимаю многих слов что вы говорите.Будьте добры,выразите СВОЕ мнение -мне и не только очень интересно,но не все понятно.Спасибо.Да,умничать и я могу,а если своего мнения нет,то чужих не высказывайте.


    Последний раз редактировалось: уссуриец (13.10.12 4:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  xmission в 13.10.12 4:03

    noname пишет:Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.

    ".. В 2008 году польскому священнику и математику Михалю Геллеру присуждена престижная Темплтонская премия в объеме 820 тыс. евро за работу, которая предоставляет косвенные доказательства существования Бога. Теории 72-летнего профессора не только содержат доказательства существования Бога, но и заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас."

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Михалыч в 13.10.12 11:42

    xmission пишет:

    ".. В 2008 году польскому священнику и математику Михалю Геллеру присуждена престижная Темплтонская премия в объеме 820 тыс. евро за работу, которая предоставляет косвенные доказательства существования Бога. Теории 72-летнего профессора не только содержат доказательства существования Бога, но и заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас."

    Это уж чересчур! А вот понимать, что мир бесконечен в своих проявлениях, и что мы воспринимаем из него то малое, что можем или хотим воспринимать - это очень полезно!

    Спонсируемый контент

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:39


      Текущее время 03.12.16 14:39