Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Admin в 12.10.12 11:55

    Гносеомахия по-гречески «борьба со знанием» – еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального познания для верующего человека; в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагаются интуитивизм. Более того, зачастую обструкции подвергается и богословское знание как нечто неподобающее, вредное для праведной жизни.

    О путях богословского знания и о гносеомахии.

    Богословская наука различает два пути познания Бога: естественный и сверхъестественный. Сверхъестественный – это Откровение, когда человеку сообщается вся полнота знания о Боге (разумеется, в той мере и в тех формах, в каких она доступна нам в земной жизни). Откровение получали пророки; одна из новозаветных книг так и называется – «Откровение Иоанна Богослова». Пути, ведущие к непосредственному богосозерцанию, были вкратце очерчены нами в одной из предыдущих публикаций (в выпуске «Фундаментальных понятий», посвященном понятиям работы и энергии); это аскетическая и молитвенная практика, известная под названием исихазма. Естественный способ познания – это познание Бога через Его проявления в мире, в устройстве мироздания, в самом человеке, созданном, как мы знаем, по образу и подобию Божию.

    Спойлер:
    Согласно сложившемуся в массовом сознании ложному представлению знание научное если не прямо противоречит, то уж во всяком случае не совмещается, не совпадает со знанием религиозным. Вспомним, что так было не всегда: в иные исторические эпохи господствовали иные представления о взаимоотношении научного и религиозного знания. В Древней Греции, например, изучение точных наук – геометрии, астрономии, механики, оптики – сочеталось с попытками философского и богословского осмысления мира. Не случайно практически все древнегреческие философы не только внесли свой вклад в формирование научной мысли, но и заложили основы богословского знания; идеи, изложенные в их трудах, получили свое дальнейшее развитие в творениях христианских мыслителей.

    Фалес Милетский, например, известный всем со школьной скамьи теоремой об отрезках, был не только выдающимся астрономом (исследовал солнечные затмения, ввел деление календаря на

    12 месяцев, оставил труды о солнцестоянии и о равноденствии), но и впервые выдвинул идею одушевленности всей Вселенной, включая неживую природу. В учении Пифагора, также навечно впечатавшегося в податливую детскую память, преобладающее место занимали вопросы о душе, о дуалистическом строении мира, о способе богопознания. Многие положения Сократа оказали такое влияние на последующую богословскую мысль, что отцы Церкви его прямо называли «христианином до Христа».

    Однако в наше время в умах немалой части верующих, среди которых встречаются и священники, занятие науками считается чем-то если не напрямую греховным, то во всяком случае неполезным для подлинного христианина. Они рассуждают в точности как один из героев романа Умберто Эко «Баудолино»: «Может быть, языческие философы не ошибаются, и Земля и в самом деле круглая, а не устроена в форме ковчега, как о том говорится в Библии; может быть, библейские слова следует понимать в переносном смысле; однако знание это совершенно бесполезно при решении того единственного вопроса, который истинно важен для каждого доброго христианина, а именно – вопроса о спасении собственной души, поэтому посвятить хотя бы и полчаса разглагольствованиям о форме Земли означает впустую потратить время». Действие романа разворачивается на рубеже двенадцатого – тринадцатого веков; по всей видимости, этой позиции и в начале двадцать первого века придерживаются те «добрые христиане», что публикуют в книгах, а то и на страницах интернет-сайтов следующие советы родителям: «Будем же опасаться за детей при их занятиях науками и молить Бога о том, чтобы, по словам ап. Павла, их «умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе». «Простота во Христе» однозначно понимается подобными проповедниками как невежество, необходимое – а то и достаточное – для праведной жизни.

    Особенно замечательно, что в столь любимой сторонниками невежества цитате из Послания апостола Павла к Коринфянам (2 Кор. 11, 3) слово «уклонившись» вставлено при переводе, в греческом оригинале его нет (на что указывает курсив при наборе этого слова). Такая практика – вставка поясняющих слов для лучшей передачи смысла – применялась при работе над синодальным переводом. Похоже, что здесь переводчики перестарались – согласитесь, что без этого слова смысл высказывания апостола меняется на противоположный!

    Любители простоты как будто совершенно забывают и о трудах отцов Церкви (кстати, в большинстве своем причисленных к лику святых) по формированию церковных догматов – то есть, собственно, тех положений, которые составляют основу христианской веры, и об усилиях переводчиков Библии, и об осуждении Церковью гносеомахии, включенной Иоанном Дамаскином в список ересей еще в восьмом веке. О последнем, впрочем, апологеты невежества, скорее всего, не знают, но это не уменьшает еретичности их точки зрения.

    Гносеомахия – по-гречески «борьба со знанием» – еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального познания для верующего человека; в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагаются интуитивизм и личное благочестие. Более того, зачастую обструкции подвергается и богословское знание как нечто неподобающее, вредное для праведной жизни. Особенно печально, что такой точки зрения придерживаются и некоторые священники – то есть как раз те, кто должен разбираться в догматах веры и нести Слово Божие в мир. Как пишет епископ Иларион (Алфеев), священник, не знающий догматов, подобен врачу, который не знает самих основ медицины. И приводит такой курьезный пример: «Пришел ко мне послушник одного большого монастыря (сейчас он, наверное, уже иеромонах или архимандрит) сдавать экзамен по догматике за второй класс духовной семинарии. Он сказал: «Батюшка, задайте мне легкий вопрос; я целыми днями на послушаниях, учиться некогда». Ну я его и спрашиваю: «Сколько Лиц в Святой Троице?» Послушник задумался, закатил глаза. Я ему говорю: «Вы, может быть, Их в уме считаете?» После продолжительного тяжкого раздумья он сказал: «Одно Лицо». Я его спросил: «Почему же тогда мы веруем в Троицу, если Лицо одно?» Он ответил: «Батюшка, я же просил вас не задавать трудных вопросов; я послушник, мне учиться некогда». И это не анекдот, а случай из моей собственной преподавательской практики».

    К счастью, не все и не всегда были подвержены влиянию подобных обскурантистских предубеждений. В трудах выдающихся ученых, философов, естествоиспытателей мы находим массу утверждений, говорящих о тесной взаимосвязи научного и религиозного знания, и множество свидетельств личной искренней и горячей веры. Вот, например, мнение Макса Планка, одного из основателей квантовой теории, получившего Нобелевскую премию по физике за открытие квантов энергии: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей: Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире».

    Один из величайших математиков мира Огюстен-Луи Коши, основатель теории математического анализа, автор трудов по астрономии, механике, оптике, писал: «Я христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, на что мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой…»

    Вы скажете: это писал человек, живший в девятнадцатом веке… Но вот сообщение, облетевшее российские СМИ не далее как два месяца назад, о другом выдающемся математике, на этот раз нашем современнике: «На пасхальное богослужение в храм мученицы Татианы ректором Московского государственного университета Виктором Антоновичем Садовничим был доставлен Благодатный огонь, чудесным образом возгоревшийся в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Клирики и прихожане благодарят Виктора Антоновича за возможность приобщиться к святыне Благодатного огня».

    Закончим же наше небольшое эссе словами еще одного нобелевского лауреата, знаменитого физика Джозефа Джона Томсона (открывшего электрон, определившего его заряд и создавшего модель строения атома): «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии».

    Библиография

    Стефан Ляшевский. Современные научные данные и библейское повествование. http://www.taday.ru/text/41677.html

    Булгаков С. Н. Свет невечерний. http://www.vehi.net/bulgakov/svet/001.html

    Епископ Иларион (Алфеев). Проблемы и задачи русской православной духовной школы. http://lib.eparhia-saratov.ru/

    books/09i/ilarion/schoolproblems/3.html

    Нобелевские лауреаты. http://n-t.ru/nl/fz/


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 12:52

    Закончим же наше небольшое эссе словами еще одного нобелевского лауреата, знаменитого физика Джозефа Джона Томсона (открывшего электрон, определившего его заряд и создавшего модель строения атома): «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии».
    Хорошая мысль.
    Всякий честный и "достаточно сильно мыслящий" ученый рано или поздно приходит к мысли, что он лично не сможет объять необъятное, что для него лично существуют границы рационального познания. Короче, он рано или поздно сталкивается с Тайной, которую он лично не в силах разгадать. И естественно, он к своей мифологии науки добавляет религию, как якобы "результат научного поиска". Ну или ему это приписывают.)


    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Афанасий в 12.10.12 13:05

    Гносеомахия - война против познавательных усилий человека - в Церкви считается ересью: «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию»,- передает преподобный Иоанн Дамаскин учение ереси гносеомахов (88-й в его каталоге еретиков)[1].

    Гносеомахам в 16 веке хорошо ответил Эразм Роттердамский: "Вы спрашиваете, зачем нужна философия для изучения Писания? - Отвечаю: А зачем нужно для этого невежество?"[2].
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/kuraev_v_zaschitu_ne-prostoty-all.shtml

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Как и почему учёные приходят к Богу.

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 14:18

    Андрей Зар пишет:Хорошая мысль.
    Всякий честный и "достаточно сильно мыслящий" ученый рано или поздно приходит к мысли, что он лично не сможет объять необъятное, что для него лично существуют границы рационального познания. Короче, он рано или поздно сталкивается с Тайной, которую он лично не в силах разгадать. И естественно, он к своей мифологии науки добавляет религию, как якобы "результат научного поиска". Ну или ему это приписывают.
    Уважаемый оппонент намекает на то, что религия является вынужденной добавкой к науке в силу необъятности предмета познания. Не уверен, что это правильная трактовка ситуации. На самом деле, мне кажется, что чем глубже добросовестный исследователь погружается в тайны мироздания, тем шире и явственнее его мысленному взору открывается красота и целесообразность Вселенной, не могущая в силу своей целенаправленной сложности быть результатом простого случайного стечения обстоятельств. Естественно возникает мысль о разумном начале и целесообразном творении. Субъекта такого творения религия называет Богом.


    Последний раз редактировалось: IngvarRuricson (12.10.12 15:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  noname в 12.10.12 14:25

    Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 14:29

    IngvarRuricson пишет:
    Уважаемый оппонент намекает на то, что религия является вынужденной добавкой к науке в силу необъятности предмета познания. Не уверен, что это правильная трактовка ситуации. На самом деле, мне кажется, что чем глубже добросовестный исследователь погружается в тайны мироздания, тем шире и явственнее его мысленному взору открывается красота и целесообразность Вселенной, не могущая в силу своей целенаправленной сложности быть результатом простого случайного стечения обстоятельств. Естественно возникает мысль о разумном начале и целесообразном творении. Субъектом такого творения религия называет Богом.
    Не-а, не намекаю. Наука - сама по себе, религия - сама по себе. Красота и целесообразность (?) мира неплохо описывается формулами, таблицами и т.д. Как только формул и таблиц не хватает (и их множество не может быть сиюминутно дополнены новыми), конкретный ученый (не наука в целом) для заполнения пробелов в научном описании мира может обратиться к религии.
    Кратко: наука и религия пересекаются в конкретном человеке, в его восприятии и мировоззрении.

    Ну а о "простом случайном сочетании обстоятельств" в науке и речи быть не может. Научный поиск это поиск закономерностей. Даже на "случайные" события накинута "сеть": теория вероятностей и мат. статистика - весьма разработанные области научного инструментария.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Афанасий в 12.10.12 15:12

    noname пишет:Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.
    нет. Этого не будет никогда. Иначе смерть.
    ...от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 15:15

    Вообще гносеомахия, как жизненная парадигма, отрицающая необходимость познания окружающего мира, включая и сакральную его составляющую, далеко не всегда и не везде считалась ересью. В тёмном средневековье такая, с позволения сказать, гносеологическая концепция сплошь и рядом считалась естественной. И причина здесь не только и не столько в злой воле или непонимании отдельных деятелей церкви.

    На самом деле подобный подход закономерно проистекает из восприятия Всевышнего, как всеблагого Боженьки. Действительно, если всемогущий Господь столь доброжелательно относится к своим чадам, помогает им во всём, то зачем предпринимать какие-либо усилия для улучшения своей жизни через познание окружающего мира в материальном или духовном аспекте. По идее, Господь должен сам позаботиться о благополучии каждого.

    К сожалению, в эту философскую концепцию не укладывается чудовищная несправедливость, окружающая человека во все без исключения исторические эпохи. Данное противоречие всегда было и является источником смущения умов и даже потрясений церкви.

    Единственным, на мой взгляд, выходом из этого логического тупика является провозглашение пассивного сострадания Всевышнего, который, наблюдая за нами, желает нам добра, но в большинстве случаев не вмешивается в ход событий.

    Отсюда следует другой не менее важный для идеологии вывод о том, что Господь не знает наперёд, чем закончится история. Это утверждение наносит удар по другой весьма вредной философской концепции - фатализму, провозглашающему предопределённость всего сущего.Но если всё предопределено, то незачем что-либо предпринимать, активно строить свою жизнь. Таким образом отрицается свобода воли.

    Что греха таить, научный детерминизм вплоть до теории относительности Эйнштейна только подкреплял подобный подход. В самом деле, если траектория каждой материальной точки в четырёхмерном пространстве-времени, так называемая мировая линия, может быть однозначно вычислена с помощью уравнений законов природы, то свободы нет, всё предопределено.

    Прорыв в этой берлинской стене предопределённости сделала квантовая механика с её принципом неопределённости. Оказалось, что на уровне микромира определённость в смысле координат и компонентов движения микрочастиц отсутствует как таковая. А значит исход каждого конкретного испытания принципиально непредсказуем. Между тем каждый такой исход через цепочку причинно-следственных связей ведёт к вполне определённым макроскопическим последствиям.

    Но ошибочно полагать, что в микромире царит хаос. Нет, детерминизмом обладают лишь статистические параметры случайного распределения упомянутых показателей микроскопического процесса. Вы думаете, почему на совершеннейшем из физических приборов Адронном коллайдере бозон Хикса обнаруживали несколько месяцев. Потому что нужно было набрать представительную статистику и сопоставить её с теоретическими предсказаниями сэра Хикса.

    Таким образом, принцип детерминизма, т.е. фатализм потерпел фиаско не только применительно к человеческой судьбе, но даже к неживой природе.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 15:22

    Интересно,
    а вот что делать людям, у которых мыслительный аппарат слабенький, логические цепочки сложно выводятся в единую систему?
    Чаще этим страдают женщины конечно, ибо природа другим наделила...

    Ну вот трудно мне дается Знание. Путаюсь и теряюсь во всей массе литературы Святоотеческой. Ухожу в дебри и впадаю в депрессию.
    Что делать?
    Убиться ап стенку? Сразу?
    Не светит мне спасение Души?

    Или все же есть альтернативные Пути спасения Души? Через служение Богу и людям, молитву, дела добрые... Не?
    За книги - и не вылазить? =))


    Последний раз редактировалось: Luchik (12.10.12 15:33), всего редактировалось 2 раз(а)

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 15:24

    Андрей Зар пишет:Ну а о "простом случайном сочетании обстоятельств" в науке и речи быть не может. Научный поиск это поиск закономерностей. Даже на "случайные" события накинута "сеть": теория вероятностей и мат. статистика - весьма разработанные области научного инструментария
    А вы не задумывались, откуда проистекают эти закономерности, кто или что стоит у истоков Законов природы? Если есть законы, то кто-то должен был их установить.
    Если же вы утверждаете, что законы представляют неотъемлимую часть природы, то вы просто терминологически подменяете Бога Природой. Суть явления от этого не меняется. Наука изучает Природу - значит наука изучает Бога.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 15:28

    Luchik пишет:Интересно,
    а вот что делать людям, у которых мыслительный аппарат слабенький, логические цепочки сложно вывадятся в единую систему?

    Что делать?
    Убиться ап стенку? Сразу?
    Не светит мне спасение Души?

    Я те убьюсь!
    Даже и не думай. )

    Что делать, если "логические цепочки сложно выводятся в единую систему"? По музеям, картинным галереям и театрам ходить,стихи писать/читать и т.д.
    Чего проще-то?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 15:32

    Андрей Зар пишет:

    Я те убьюсь!
    Даже и не думай. )

    Что делать, если "логические цепочки сложно выводятся в единую систему"? По музеям, картинным галереям и театрам ходить,стихи писать/читать и т.д.
    Чего проще-то?

    Дык ругаюцца!! Rolling Eyes

    Ересь, говорят, гносеомахинеей обзываюццо!

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Древо познания не есть древо познания добра и зла

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 15:33

    Афанасий пишет:Этого не будет никогда. Иначе смерть.
    ...от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    Уважаемый оппонент путает Древо Познания вообще и Древо Познания Добра и Зла. Последнее предполагает создание собственного представления о добре и зле, вопреки Божественным установкам. Окружающая действительность наглядно подтверждает правильность тезиса Священного писания. Оттого что мы люди создали собственные законы, вопреки Божественным менее чем за 5000 лет истории мы оказались на грани самоуничтожения и глобальной экологической катастрофы.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 15:35

    IngvarRuricson пишет:
    А вы не задумывались, откуда проистекают эти закономерности, кто или что стоит у истоков Законов природы? Если есть законы, то кто-то должен был их установить.
    Если же вы утверждаете, что законы представляют неотъемлимую часть природы, то вы просто терминологически подменяете Бога Природой. Суть явления от этого не меняется. Наука изучает Природу - значит наука изучает Бога.
    Вообще-то в "чистой" науке, закон природы появляется тогда, когда он выявлен, выведен и записан (оформлен). Все. Вопрос о том, откуда этот закон взялся, является ли он частью/следствием другого закона и т.д. приводит уже к научной мифологии, типа: материя была всегда, законы существуют объективно и т.д.
    Ничего не мешает такую научную мифологию заменить на религиозную (мифология здесь - в понимании А.Ф.Лосева).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 15:39

    IngvarRuricson пишет:
    На самом деле подобный подход закономерно проистекает из восприятия Всевышнего, как всеблагого Боженьки. Действительно, если всемогущий Господь столь доброжелательно относится к своим чадам, помогает им во всём, то зачем предпринимать какие-либо усилия для улучшения своей жизни через познание окружающего мира в материальном или духовном аспекте. По идее, Господь должен сам позаботиться о благополучии каждого.

    К сожалению, в эту философскую концепцию не укладывается чудовищная несправедливость, окружающая человека во все без исключения исторические эпохи. Данное противоречие всегда было и является источником смущения умов и даже потрясений церкви.

    Единственным, на мой взгляд, выходом из этого логического тупика является провозглашение пассивного сострадания Всевышнего, который, наблюдая за нами, желает нам добра, но в большинстве случаев не вмешивается в ход событий.
    А что мешает в качестве "философской концепции" выбрать принцип синергии Бога и человека? Тогда указанные противоречия снимаются. Каким образом? Об этом - здесь http://www.predanieneo.com/t4285-topic

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Admin в 12.10.12 15:42

    noname пишет:Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.
    Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...

    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Наука и религия - две стороны одной медали познания

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 15:45

    Андрей Зар пишет:Вообще-то в "чистой" науке, закон природы появляется тогда, когда он выявлен, выведен и записан (оформлен). Все. Вопрос о том, откуда этот закон взялся, является ли он частью/следствием другого закона и т.д. приводит уже к научной мифологии, типа: материя была всегда, законы существуют объективно и т.д.
    Ничего не мешает такую научную мифологию заменить на религиозную (мифология здесь - в понимании А.Ф.Лосева).
    Я не говорил о выведении одного закона из другого или о способе получения этого закона. Я говорил о бытие законов, как таковых. Ведь если законы природы являются объективной реальностью, то объективной реальностью является и существование Бога, как бы вы его ни называли.
    Я чувствую, что моему оппоненту претит само слово мифология применительно к научному методу. Я же считаю религию и, если угодно, мифологию и науку двумя сторонами одной медали познания мироздания во всех его проявлениях.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 15:55

    IngvarRuricson пишет:
    Я не говорил о выведении одного закона из другого или о способе получения этого закона. Я говорил о бытие законов, как таковых. Ведь если законы природы являются объективной реальностью, то объективной реальностью является и существование Бога, как бы вы его ни называли.
    То, что вы написали о "бытии и источнике законов" и есть мифология.)

    Я чувствую, что моему оппоненту претит само слово мифология применительно к научному методу. Я же считаю религию и, если угодно, мифологию и науку двумя сторонами одной медали познания мироздания во всех его проявлениях.
    Нет, не претит. Без соответствующей мифологии все выглядело бы сухим и безжизненным. Миф наполняет и науку и религию жизненными соками, придет сухой интеллектуальной схеме рельефность и осязаемость.
    Я ведь написал: мифология в трактовке А.Лосева. Вот, примерно, - так.

      1. Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

      2. Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

      3. Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

      4. Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

      5. Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

      6. Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

      А.Лосев "Диалектика мифа"

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Наука и религия неразделимы

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 16:12

    Admin пишет:Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...
    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.
    В материальном мире не просто отражается величие Творца. Сам материальный мир во всей своей сложности и многообразии и есть доказательство Его существования и честные учёные либо изначально это понимают, либо приходят к этому со временем. Вспомним Ньютона, Планка или Эйнштейна. Но мой оппонент прав, что в среде учёных является признаком плохого тона упоминать бытие Божие. Однако это отнюдь не значит, что наука не должна или не желает интересоваться вопросами бытия Божия. Что это якобы не её дело. Вредно и непродуктивно разграничивать сферы деятельности науки и религия, ибо каждая из них всеохватна и всеобъемлюща. Они не существуют изолированно, и когда их разделяют надолго, то получается духовная и материальная катастрофа, которую мы и наблюдаем. Нет науки без религии и нет религии без науки - есть целостное познание, ведущее человека к духовному просветлению через материальное совершенство, т.е. ведущее к Богу.

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Наука и религия неразделимы

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 16:14

    Admin пишет:Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...
    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.
    В материальном мире не просто отражается величие Творца. Сам материальный мир во всей своей сложности и многообразии и есть доказательство Его существования, и честные учёные либо изначально это понимают, либо приходят к этому со временем. Вспомним Ньютона, Планка или Эйнштейна. Но мой оппонент прав, что в среде учёных является признаком плохого тона упоминать бытие Божие. Однако это отнюдь не значит, что наука не должна или не желает интересоваться вопросами бытия Божия. Что это якобы не её дело. Вредно и непродуктивно разграничивать сферы деятельности науки и религия, ибо каждая из них всеохватна и всеобъемлюща. Они не существуют изолированно, и когда их разделяют надолго, то получается духовная и материальная катастрофа, которую мы и наблюдаем. Нет науки без религии и нет религии без науки - есть целостное познание, ведущее человека к духовному просветлению через материальное совершенство, т.е. ведущее к Богу.


    Последний раз редактировалось: IngvarRuricson (12.10.12 16:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 16:14

    Luchik пишет:

    Дык ругаюцца!! Rolling Eyes

    Ересь, говорят, гносеомахинеей обзываюццо!
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 16:23

    Андрей Зар пишет:
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).

    А, ну теперь же фсьо совсем понятно! =))

    Вся фишка в том, чтобы на умно-мудрого сослаться (желательно мущщину), а не на свои интуито-познания! )))
    Окай!

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson в 12.10.12 16:25

    Андрей Зар пишет:То, что вы написали о "бытии и источнике законов" и есть мифология.

    Нет, не претит. Без соответствующей мифологии все выглядело бы сухим и безжизненным. Миф наполняет и науку и религию жизненными соками, придет сухой интеллектуальной схеме рельефность и осязаемость.
    Я ведь написал: мифология в трактовке А.Лосева. Вот, примерно, - так.

    1. Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

    2. Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

    3. Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

    4. Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

    5. Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

    6. Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

    А.Лосев "Диалектика мифа"
    Ну, а коли не претит, значит победила дружба!!!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 16:28

    Luchik пишет:
    А, ну теперь же фсьо совсем понятно! =))

    Вся фишка в том, чтобы на умно-мудрого сослаться (желательно мущщину), а не на свои интуито-познания! )))
    Окай!
    Правильно. На свое интут.... эх! и не выговоришь, ссылаться нежелательно. Начнут расспрашивать, голову затуманят (действия с твоей головой добавишь по собственному усмотрению)... и все, пропадешь.

    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 70
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  benedict в 12.10.12 16:35

    .....
    Независимо от интеллектуального развития, независимо мужчина ты или женщина, нужно доверять Богу, доверять его Словам обращенных к нам через пророков в святом писании, доверять евангелию, натуральному Божественному праву, замыслам Божьих. Все есть в Библии и если доверяешь, то причем фантазии разных крючкотворов.



    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 16:41

    benedict пишет:.....
    Независимо от интеллектуального развития, независимо мужчина ты или женщина, нужно доверять Богу, доверять его Словам обращенных к нам через пророков в святом писании, доверять евангелию, натуральному Божественному праву, замыслам Божьих. Все есть в Библии и если доверяешь, то причем фантазии разных крючкотворов.



    Вот и я так думаю. Мне бы с Писанием разобраться, да по Новому Завету жить.
    Дебри какие-то... куда мне!


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 16:46

    IngvarRuricson пишет:Ну, а коли не претит, значит победила дружба!!!
    "Не претит" - это необходимое условие для дружбы. Но не достаточное.

    Хотя... пусть будет дружба. Добро!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 16:53

    Гносеомахия - вот вУмное слово-то придкмали =))

    А как обзываются по- вУмному те люди, которые много читают, много говорят на богословские темы, но ничего не делают (в лучшем случае), а в худшем - когда слова с поступками кардинально расходятся?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar в 12.10.12 16:59

    Luchik пишет:Гносеомахия - вот вУмное слово-то придкмали =))

    А как обзываются по- вУмному те люди, которые много читают, много говорят на богословские темы, но ничего не делают (в лучшем случае), а в худшем - когда слова с поступками кардинально расходятся?
    И что ты хочешь, чтобы я с тобой сделал? Говори. Сделаю. Может быть... )))

    А вообще, такие люди называются теоретиками. Очень полезные люди. Их теории - основа для целенаправленной практики для других.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik в 12.10.12 17:06

    Андрей Зар пишет:
    И что ты хочешь, чтобы я с тобой сделал? Говори. Сделаю. Может быть... )))

    А вообще, такие люди называются теоретиками. Очень полезные люди. Их теории - основа для целенаправленной практики для других.

    Ничего со мной делать не надо =)))
    Ну тебе по крайней мере ))

    Выходит, что не всем подряд заниматься глубинным изучением Закона? Так?
    Если всем бы надо было сидеть за этим делом, то померли б уже давно с голоду от "просветления" =))

    Выходит, что эта священная роль не каждому и нужна? Или каждому?
    Тогда че ругаюццо? )))
    Вот пойду книги богословские пачками читать - будете у меня голодными сидеть да неглаженными!!! )))
    Того и глядишь - просветлеете по ускоренному курсу Cool

    Спонсируемый контент

    Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:25


      Текущее время 09.12.16 16:25