Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  дядя Bова в 11.10.12 22:58

    Любой человек, раскрывавший исторические книги Ветхого Завета, знает, сколько там крови, сколько благословений на убийства и разграбление языческих городов. А в городах сих… не оставляй в живых ни одной души… дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим (Втор. 20, 16, 18).

    Жестокость ветхозаветного мира столь поражала, что позднее люди «гуманистического» склада задались вопросом: полноте, действительно ли Бог Моисея – это Благой Бог Творец? Действительно ли это Творец Жизни? Или это некий «дух смерти», сеющий смерть вокруг себя и вокруг своего Израиля?

    Уже первым христианским апологетам (в том числе Клименту Александрийскому и Оригену) пришлось выступить с защитой Священных Книг Израиля. Для гностиков и язычников под именем Иеговы к людям обращался некий жестокий и неумный «бог», носитель зла. Христиане же просили тех, кто хотел «отождествить» Бога и сатану, вслушаться в Библию. Посмотрите хотя бы на эти заповеди библейского Бога: Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, [нищему,] сироте и вдове… Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове… Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове (Втор. 24, 19–21). Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих; в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха (Втор. 24, 14–15). Когда же приступаете к сражению… Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его; и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им; и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее. И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце (Втор. 20, 2, 5–8).

    Разве могут такие повеления исходить не из уст Бога? Но почему же тогда Тот, Кто велит заботиться о нищих и пришельцах, повелевает избивать целые города?

    И вновь мы должны вернуться к той ситуации, которая была исходной для всей истории Израиля. Бог увидел: Нет человека праведного на земле (Еккл. 7, 20). Радиация греха и смерти разлетелась по всей земле после серии первых катастроф (от событий в Эдеме до Вавилонского столпотворения).

    Представим, что на Земле произошла ядерная война. Некоторое количество людей выжило. Но они оказались в мире, в котором и бомбоубежища уже не могут спасти от смерти. Вся земля, вода, воздух пронизаны смертоносной радиацией. Маленький шанс на спасение хотя бы горстки будущих поколений только в одном: во время войны на орбите работала космическая станция. На ней проводились эксперименты по выращиванию растений в условиях невесомости. Поскольку станция была вне Земли – бури ядерной войны ее не затронули. На ней, и только на ней остались здоровые семена, горстка незараженной земли и емкость с чистой водой. И вот эту станцию приземляют, чтобы воспользоваться ее, теперь уже уникальными, ресурсами. Но если те зернышки, что были на станции, просто раздать – это никому не поможет.

    Правительство, возглавляющее остатки человечества, принимает жесткое решение. Избирается один небольшой участочек земли («шесть соток»). С него срезается верхний, зараженный, слой почвы. Обнажившаяся глубина земли выжигается и прокаливается огнем – чтобы никаких следов мутировавших растений не осталось в этой земле.

    На очищенное место высыпается здоровая земля с космической станции. В нее засеваются здоровые же семена. Они скупо поливаются здоровой водой. А по периметру ставится охрана – чтобы никто не ворвался и не растоптал эту уникальную делянку. А чтобы даже пыльца от мутантов не залетала сюда и чтобы ветры не приносили радиационную пыль – делянка обносится прозрачным шатром.

    И все же с подпочвенными водами, через прорехи в куполе, с заходящими людьми, с фоновым излучением от соседних участков радиация проникает и сюда. Растения здесь болеют меньше, чем в незащищенных местах, но все же болеют. И здесь время от времени появляются мутанты. Когда тот или иной побег «растения надежды» проявляет склонность ко все тем же печальным мутациям – садовник безжалостно срезает его и сжигает. Первый собранный урожай не раздается людям. Он весь высевается снова (вспомните, как создавал свой огородик Робинзон Крузо). Кто-то умирает от голода – но и ему не дается ни горстки этих драгоценных зерен. И так много поколений подряд. Пока наконец не будет создано семечко настолько устойчивое к радиации, что из него можно будет сделать противоядие и исцелить все растения – и под шатром, и за его пределами – на всей земле. В конце концов среди этих – первоначально многотысячных – побегов только одна веточка принесла тот плод, ради которого и существовало это странное земледелие. Этот плод можно вынести за пределы опытной станции и раздать всем желающим, чтобы в них, больных уже во многих поколениях, произошла новая, теперь уже добрая, мутация.

    Так и все жестокости в истории Израиля обусловлены не столько жестокостью народа Израиля и его Бога, сколько глобальностью того Дара, который должен войти в мир через Израиль. Чтобы «новое поколение Израиля не выбрало пепси-колу» – вокруг него создается стена изоляции. Каждый человек и каждый народ носит язычество в себе. Если предоставить религиозному чувству людей развиваться самостоятельно – оно создаст именно «язычество»: уютную религию духообщения. Если же имеется еще и внешнее влияние, исходящее от языческой культуры быта, – это станет вообще неизбежным. Значит – строгий карантин.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  дядя Bова в 11.10.12 23:01

    Религия Израиля появилась на арене мировой истории поздно и на очень ограниченном участке земли. Уже не одно тысячелетие культурной истории человечества было за спиной. Уже были построены египетские пирамиды. Уже были сложены шумерские сказания. Уже финикийские корабли бороздили Средиземное море… На Крите уже был построен лабиринт…

    Уже много раз у самых разных племен были рассказаны странные мифы о том, что Бог был свергнут или убит, а на Его место воссели нынешние небесные «владыки» – ваалы. Так верили родственники евреев – жители Ханаана. Они были убеждены, что высший Бог был свергнут своим правнуком по имени Ваал. Этот миф из ближневосточных, скорее всего хеттских, преданий перешел к грекам [1] (с переменой имен он теперь рассказывался о Зевсе и Кроносе). В Шумере верили, что нынешний их владыка – Мардук – пришел к власти, убив первичную богиню по имени Тиамат…

    Люди кланялись духам, о которых и сами знали, что те не являются Богом, т.е. Изначальным творческим Бытием. Религия была неотрывна от магии и колдовства. И не только слабость человеческого духа была причиной забвения о Боге в религиях народов Земли. Те духи, к которым они разноименно взывали, были достаточно реальны. Они могли оказывать некоторую помощь – но при условии, что человеческое почитание будет замыкаться на них и не искать Бога.

    У человечества была уже долгая и не слишком успешная религиозная история ко времени Моисея (время его жизни датируют обычно XVI в. до Р. Х.). То, что произошло с Моисеем, не понять, если смотреть на него лишь из нашего времени и по нашим меркам. Когда светит солнце – лучинка кажется ненужной и производящей скорее копоть, нежели свет. Но представим, что солнце еще не взошло. И тогда найдется повод сказать доброе слово и о лучинке.

    Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана – кажутся ужасающими. Но во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление, – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.

    Ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились. В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген был североафриканской провинцией Финикии) почитался Ваал (отсюда – известные всем имена: Ганнибал («милостив ко мне Ваал») и Гасдрубал (Азрубаал) [«Ваал помогает»]) [2]. Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в так называемых тофетах (букв. «место сожжения людей» [см.: 4 Цар. 23, 10; Иер. 7, 31]). Останки хоронили в этом же «месте» в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? Дети…

    «Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85 % жертв были моложе шести месяцев… Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось «молк» или «молек». Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» [3].

    http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_16d-all.shtml

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Елена-христианка в 11.10.12 23:56

    Вов, вырази свою мысль своими словами- да или нет?
    А то тень на плетень. Сам-то как считаешь? Suspect

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  дядя Bова в 12.10.12 0:19

    Елена-христианка пишет:Вов, вырази свою мысль своими словами- да или нет?
    А то тень на плетень. Сам-то как считаешь? Suspect
    Эта статься против гностиков, которых слишком много развелось на данном форуме. Я считаю так же как и Православная Церковь. Т.е. в ВЗ насилие применялось как меньшее из зол. Ради изоляции богоизбранного народа от язычников. Истребления некоторых народов было необходимым, ибо грехи их переполнили чашу долготерпения Божьего.

    В первые века Церковь боролась с гностиками, которые верили, что Христос - добрый Бог, а ветхозаветный Яхве - злой убийца. Сейчас эти богохульные идеи вновь возрождаются и свободно проповедуются на этом форуме под видом Православия и никому нет до этого дела.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Инезилья в 12.10.12 1:13

    Истребления некоторых народов было необходимым, ибо грехи их переполнили чашу долготерпения Божьего.
    Что сейчас мешает политикам объявить необходимым истребление каких-либо народов меньшим из зол?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  дядя Bова в 12.10.12 1:22

    Инезилья пишет:
    Что сейчас мешает политикам объявить необходимым истребление каких-либо народов меньшим из зол?
    ВЗ как детоводитель выполнил свою миссию. До рождения Христа было убережение народа, в котором, Он и апостолы должны были родиться.
    Капсулу с семенами надо было доставить до пункта назначения. Для этого их оберегали от посягателей. Теперь же, когда Христианство развилось каждый человек выбирает себе участь.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Инезилья в 12.10.12 1:32

    Капсулу с семенами надо было доставить до пункта назначения.
    Не обращая внимания на мелочи, например, на людишек.
    впрочем, и в Новое время случалось - не обращали. Индейцы там всякие, австралийцы...

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Алекс@ндр в 12.10.12 1:39

    Инезилья пишет:
    Что сейчас мешает политикам объявить необходимым истребление каких-либо народов меньшим из зол?
    В смысле если эти политики захотят обосновать такое истребление волей Бога? Ну пусть докажут это как-нибудь (например, предъявят знамения - такие какие были у древних иудеев). Слабо какому-нибудь политику творить то же, что Моисей, посохом? Smile

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Veronika в 12.10.12 1:45

    дядя Bова пишет:
    В первые века Церковь боролась с гностиками, которые верили, что Христос - добрый Бог, а ветхозаветный Яхве - злой убийца. Сейчас эти богохульные идеи вновь возрождаются и свободно проповедуются на этом форуме под видом Православия и никому нет до этого дела.
    Есть дело.
    Только кто слушает.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  din в 12.10.12 2:07

    Инезилья пишет:
    Что сейчас мешает политикам объявить необходимым истребление каких-либо народов меньшим из зол?

    К сожалению, никто и ничто не мешает. Именно это и происходит сегодня в мире.
    Читаешь здесь некоторые высказывания и думаешь: наверное, чтобы понять все лицемерие этой псевдохристианской доктрины "боговодительства", нужно самому оказаться хоть раз под бомбами и своими глазами увидеть искалеченных людей. Убитых и искалеченных. Никому не желаю, конечно. Но хоть воображение у таких "христиан" должно быть? - спрашиваю сам себя.
    Пусть расскажут иракцам, ливийцам, афганцам, сирийцам, египтянам и палестинцам про "капсулу с семенами"...

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  nichar в 12.10.12 3:11

    Инезилья пишет:
    Что сейчас мешает политикам объявить необходимым истребление каких-либо народов меньшим из зол?
    Для америкосов на первом месте нефть, а люди, особенно стран третьего мира, на самом последнем. Они для себя уже давно решили, что собственное коммерческое благосостояние куда важнее каких-то там иракских проблем, поэтому они со покойной совестью уничтожают на своем пути все преграды, мешающие обогащению. Какова вина иракцев или сербов, что они подверглись уничтожению? Всё очень просто: уничтожение ракетно-зенитных комплексов этих стран, во избежание ответного удара со стороны штатов или европейского союза, также уничтожение электронного оборудования, поставляемого СССР в Ирак и Югославию, благодаря которому должны были блокироваться вылеты самолетов НАТО. Для отвода глаз всё списали на этнические зачистки албанцев в Сербии и Метохии и на развязывание войны с Ираком из-за якобы находящегося у них ядерного оружия.
    Ну так что в данном случае америкосы сочли наименьшим злом?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  din в 12.10.12 3:56

    nichar пишет:Ну так что в данном случае америкосы сочли наименьшим злом?

    Простые американцы так же мало значат для реальных правителей Америки, как и все остальные. Настанет время - и Америку "пустят под нож" владельцы мира сего.
    Спасибо за напоминание про сербов, я виноват, не сказал про это преступление. А если еще дальше назад в историю идти, то начать следует с уничтожения нескольких сот тысяч гражданского населения Японии в атомной бомбардировке - тоже, наверное, по велению "милостивого" Иеговы произошло ... Тот же почерк.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  священник Михаил в 12.10.12 7:52

    Какова цель Ветхого Завета? Этот Завет использовался для избранного народа и для тех кто к нему, в той или иной мере присоединялся. Тоесть на Земле, в которой многие народы жили во зле и в бесконечных войнах и распрях необходимо было создать народ, жизнь которого свидетельствовала бы нам о Боге. Из загрязнённой злом и ненавистью среды, выделяется народ, который постоянно учит Всевышний. Народ этот тоже не был уж совсем подходящим, дерзких и восстающих в Израиле тоже было довольно много. Однако именно в этом народе Бог предуготовил своё Рождение.

    К сожалению ни египтяне , ни жители Ханаана, разных племён, не смотря на всевозможные чудеса, не вразумились, и препятствовали Богу, за что или были рассеяны или наказаны.

    Если провести аналогию, то и сейчас есть Богом избираемый народ- христиане собранные из разных национальностей. Люди не присоединившиеся к Православной Церкви, переходят в ад, в вечные муки, что для некоторых также может показаться несправедливым. Господь действует сообразно своей Божественной логике, которая для нас просто непостижима.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Перестукин в 12.10.12 8:12

    Смердяков пишет:
    Лекарство в очередной раз оказалось хуже болезни.
    Не совсем так. Это смотря что для кого хуже, в существующей системе ценностей. Эту систему ценностей можно поносить, но жить в ней всё равно придётся.
    Это как детишечки обозвали Елисей плешивым, а он их за это проклял и медведицы развесили их кишки на кустах.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Перестукин в 12.10.12 8:22

    священник Михаил пишет: Люди не присоединившиеся к Православной Церкви, переходят в ад, в вечные муки, что для некоторых также может показаться несправедливым.
    Что для русского хорошо, для немца смерть...(с) Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  noname в 12.10.12 8:53

    дядя Bова пишет:

    В первые века Церковь боролась с гностиками, которые верили, что Христос - добрый Бог, а ветхозаветный Яхве - злой убийца. Сейчас эти богохульные идеи вновь возрождаются и свободно проповедуются на этом форуме под видом Православия и никому нет до этого дела.
    Скажем нет гностицизму!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 12:26

    Перестукин пишет:
    священник Михаил пишет: Люди не присоединившиеся к Православной Церкви, переходят в ад, в вечные муки, что для некоторых также может показаться несправедливым.
    Что для русского хорошо, для немца смерть...(с) Laughing
    По-вашему, все культы равноспасительны?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 12:29

    Перестукин пишет:
    Смердяков пишет:
    Лекарство в очередной раз оказалось хуже болезни.
    Не совсем так. Это смотря что для кого хуже, в существующей системе ценностей. Эту систему ценностей можно поносить, но жить в ней всё равно придётся.
    Это как детишечки обозвали Елисей плешивым, а он их за это проклял и медведицы развесили их кишки на кустах.
    А сейчас детишечки убивают ради забавы стариков и бездомных.

    Хорошо это?
    А все от того, что "детей нельзя наказывать". Вот и вырастают из них отморозки. Сначала стариков будут обзывать, а потом начнут их убивать ради забавы, снимая при этом расправу на камеры мобильников...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Инезилья в 12.10.12 12:34

    А все от того, что "детей нельзя наказывать". Вот и вырастают из них отморозки.
    Однако многие гопники - это те, кого лупили смертным боем. Жестокость порождает жестокость.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 12:38

    Инезилья пишет:
    А все от того, что "детей нельзя наказывать". Вот и вырастают из них отморозки.
    Однако многие гопники - это те, кого лупили смертным боем. Жестокость порождает жестокость.
    Скорее гопники-это те, до кого не было дела родителям, те, кого воспитала улица. Знаю много таких примеров.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Инезилья в 12.10.12 12:42

    Скорее гопники-это те, до кого не было дела родителям, те, кого воспитала улица.

    Тем не менее, очень много таких, чьи родители знали только 2 способа воспитания: 1. наорать; 2. отлупить. Вскоре получался подросток, про которого все говорили: "На него хоть кричи, хоть не кричи", "Его хоть бей, хоть не бей".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 12:44

    Инезилья пишет:
    Скорее гопники-это те, до кого не было дела родителям, те, кого воспитала улица.

    Тем не менее, очень много таких, чьи родители знали только 2 способа воспитания: 1. наорать; 2. отлупить. Вскоре получался подросток, про которого все говорили: "На него хоть кричи, хоть не кричи", "Его хоть бей, хоть не бей".
    И это тоже имеет место.
    Но если ребенка не наказывать ( в разумных пределах), то из него вырастет отморозок и эгоист, который сможет поднять руку даже на собственных родителей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Инезилья в 12.10.12 12:50

    Без отрицательного подкрепления, каковым и является наказание, трудно воспитать кого-либо. Важно, чтобы наказание было справедливым и адекватным; глупо, например, лупить за то, что нечаянно разбил вазу!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 12:50

    Инезилья пишет:Без отрицательного подкрепления, каковым и является наказание, трудно воспитать кого-либо. Важно, чтобы наказание было справедливым и адекватным; глупо, например, лупить за то, что нечаянно разбил вазу!
    Согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Алина в 12.10.12 17:02

    дядя Bова пишет:
    Ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились. … Какие жертвы? Дети…
    "В результате раскопок древнего ханаанейского храма в Гезере, в одной из пещер на его территории, обнаружены многочисленные детские трупы, похороненные в кувшинах. Всем этим детям было не более восьми дней. Ни у одного из них на теле не найдено следов какой-либо травмы или насильственной смерти, только у двух младенцев заметны следы ожогов. По-видимому, детей, подержав над огнём для очищения, ещё живых и кричащих, засовывали в кувшины, в большинстве случаев головами вниз (чтобы заглушить крик). Затем детей хоронили в "святом месте" во дворе храма. Учёные едины во мнении по поводу этого захоронения: это - первенцы, принесённые в жертву божеству. Последующие находки подтвердили, что это - священные жертвы (12.с201;14.с269). Подобные детские гробницы-кувшины найдены, например, и в городе Таанахе."

    А это одна из многих находок археологов в земле Аммонитской и Моавитской под древними частными домами.
    Моя фотка из Амманского археологического музея.

    Умер Иисус Навин, прошло время, древние евреи, имея перед глазами пример "добрых" соседей, заразились от них и забыли Бога.
    А чтобы призвать "благословение и защиту" местных богов, склонились к обычаям аборигенов, которых они милостиво оставили в живых при завоевании земли обетованной, да так, что при закладке городов и своих домов тоже стали приносить в жертву своих детей.
    А все потому, что не вся земля оказалась очищена по слову Божию, "злая дьявольская радиация" по-местам сохранилась и снова расползлась по душам.
    3-я Царств 16
    33 И сделал Ахав дубраву, и более всех царей Израильских, которые были прежде него, Ахав делал то, что раздражает Господа Бога Израилева,[и погубил душу свою].
    34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина.


    За много сотен лет Навин уже предвидел это ужасное событие и даже изрек Божье пророчество по этому поводу:
    Иисус Навин 6
    25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. [Так и сделал Азан, родом из Вефиля: он на Авироне, первенце своем, основал его и на меньшем, спасенном, поставил ворота его.]





    Последний раз редактировалось: Алина (08.03.13 20:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  священник Михаил в 12.10.12 17:45

    Перестукин пишет:Что для русского хорошо, для немца смерть...(с) Laughing

    Пословица хорошая, но причем здесь немцы? Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Перестукин в 12.10.12 18:58

    священник Михаил пишет:

    Пословица хорошая, но причем здесь немцы? Smile
    Да так... Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Перестукин в 12.10.12 19:02

    Admin пишет:По-вашему, все культы равноспасительны?
    По- моему я никому не должен верить из внешних на слово. Я хотя бы должен видеть, что они сами спасённые. А я читая форум этого не вижу. Ну вот пойдёшь за такими, попадёшь в ад и что? Мало того, что и так залёт, то ещё рядом будет кто-то убеждать меня, что мы все находимся в раю. Там уже и без таких будет муторно и жарко. Smile Smile Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Admin в 12.10.12 19:20

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:По-вашему, все культы равноспасительны?
    По- моему я никому не должен верить из внешних на слово. Я хотя бы должен видеть, что они сами спасённые. А я читая форум этого не вижу. Ну вот пойдёшь за такими, попадёшь в ад и что? Мало того, что и так залёт, то ещё рядом будет кто-то убеждать меня, что мы все находимся в раю. Там уже и без таких будет муторно и жарко. Smile Smile Smile
    А вы идите не за людьми, а за истинным вероучением Святой Церкви.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Перестукин в 12.10.12 19:24

    Admin пишет:А вы идите не за людьми, а за истинным вероучением Святой Церкви.
    Если оно истинное, то и плоды истинные должны быть на исповедующих его людях. Увы не вижу.

    Спонсируемый контент

    Re: ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:12


      Текущее время 04.12.16 17:12