Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Veronika в 11.10.12 12:10

    дядя Bова пишет:Я так понял, что тут одно из двух:
    Если не можешь сделать - молись, если не молиться - делай.
    МОЛИТВА - это и есть Главное Дело (Делание).

    Все остальное приложится.)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Veronika в 11.10.12 12:16

    xmission пишет:



    Luchik пишет: БЛАГОДАРЮ

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Алина в 11.10.12 12:27

    Владимир Валентинович пишет:
    Единственно, что не может Бог это нарушить свободную волю человека, тем более, когда эта воля завязана с грехом, со страстью лени, лень подавляет и смирение, и благоговение, и внимание рождая только мечтательность. А мечтательность с упованием имеет очень мало общего. И не всегда в этом случае бывает операционная, отпустит такого Господь "на вольные хлеба", а там уж как получится
    Что вольному - воля, это понятно.
    Но бывает сплошь и рядом, что свободная воля имеется, человек знает в теории, что нужно "спастись" и для этого даже много делает, периодически "отстаивает" обедни прямо под куполом храма, потому что там благодать сильнее, ловит ее в сложенные ладошки и размазывает по себе, бывает, что ставит свечи и подает записки по семи церквям однодневно, естесственно постится и "вычитывает" молитвы.
    И уповает на Бога.
    Вроде и трудится, ведь не ленится человек все это делать, но нужно то по-сути через это внешнее не лениться и к внутреннему двигаться, что труднее намного, а если нет движения, то тут Господь скорректирует его по воле этого человека к спасению. Воля то налицо.
    Вот только спасения, каким человек его представлял себе, он не ощущает, ведь в семье напасти, болезни, пожары, проблемы с законом, с сектами. Наглядная картинка получается. Явно не санаторий, а операционная.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  дядя Bова в 11.10.12 12:34

    Genya пишет:
    Делать - это хорошо. А как?
    Смотря, что за ситуация. Если гневливость и раздражительность, то необходимы молитвы смирения. Например Иисусова. Если вражда, то иди сначала примирись, а потом молись о нем. Если отсутствие любви, то делай дела любви. В Евангельской притче жестокий судия по неотступности женщины сделал, что она просила. Значит и жестокие могут делать такие дела. Тут важна частота этих добрых дел, т.к. от частоты приобретается навык. И делать нужно не убегая, после. Не так как бросают в лицо монеты приставучему нищему, а остановиться, посозерцать, пожалеть, поразмышлять о человеке. От этого приходит теплое чувство к нему. От частоты это чувство укореняется и рождается любовь.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Tanita в 11.10.12 14:00

    дядя Bова пишет: Если не можешь сделать - молись, если не молиться - ...
    ЗНАЧИТ ЕЩЕ НЕ ПРЕДЕЛ. И если молитва не помогает, как сказала Genya, и сама же предложила вариант ответа Не все ли равно вам? Одно название поста, уже пробивает стену. Так и есть Володя, чистая правда.


    Последний раз редактировалось: Tanita (11.10.12 18:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Владимир Валентинович в 11.10.12 14:26

    Алина пишет:
    Что вольному - воля, это понятно.
    Но бывает сплошь и рядом, что свободная воля имеется, человек знает в теории, что нужно "спастись" и для этого даже много делает, периодически "отстаивает" обедни прямо под куполом храма, потому что там благодать сильнее, ловит ее в сложенные ладошки и размазывает по себе, бывает, что ставит свечи и подает записки по семи церквям однодневно, естесственно постится и "вычитывает" молитвы.
    И уповает на Бога.
    Вроде и трудится, ведь не ленится человек все это делать, но нужно то по-сути через это внешнее не лениться и к внутреннему двигаться, что труднее намного, а если нет движения, то тут Господь скорректирует его по воле этого человека к спасению. Воля то налицо.
    Вот только спасения, каким человек его представлял себе, он не ощущает, ведь в семье напасти, болезни, пожары, проблемы с законом, с сектами. Наглядная картинка получается. Явно не санаторий, а операционная.
    Ну что ж Вы правильно говорите, но это уже, если так можно сказать, леность духовная. И этой лености мы все в той или иной степени подвержены, и очень наглядный пример подобные форумы. Вот посмотрите например здесь, у многих в вероисповедании написано или православный или христианин, и при этом такие слова говорят друг другу, что диву даешься, я уже не говорю о правильном понимании Писания. А не спасительней ли было бы потратить это время для чтения Евангелия или святоотеческих творений, что некоторые отцы тоже приравнивают к молитве. Ведь это чтение, это беседы, и беседы не с равными тебе, а несоизмеримо более высшими по духовному уровню людьми. Это неиссякаемый Источник, который дает именно правильное понимание веры, а без правильного понимания веры тщетны все усилия. Можно покупать сколько угодно свечей, вставать в любом месте храма, рассылать записки хоть по ста монастырям, вести "душеспасительные" беседы на форумах, все будет суета сует.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15162
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  noname в 11.10.12 14:37

    А не спасительней ли было бы потратить это время для чтения Евангелия или святоотеческих творений
    Мне больше нравятся душеспасительные беседы на форуме.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Алина в 11.10.12 14:39

    Владимир Валентинович пишет:
    А не спасительней ли было бы потратить это время для чтения Евангелия или святоотеческих творений, что некоторые отцы тоже приравнивают к молитве. Ведь это чтение, это беседы, и беседы не с равными тебе, а несоизмеримо более высшими по духовному уровню людьми. Это неиссякаемый Источник, который дает именно правильное понимание веры, а без правильного понимания веры тщетны все усилия. Можно покупать сколько угодно свечей, вставать в любом месте храма, рассылать записки хоть по ста монастырям, вести "душеспасительные" беседы на форумах, все будет суета сует.
    Аминь. Полностью разделяю сие мнение и себе ввела табу на выход в форум в вечерние часы и в выходные дни именно поэтому.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Veronika в 11.10.12 15:06

    noname пишет:Мне больше нравятся душеспасительные беседы на форуме.
    По крайней мере,полезнее.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Veronika в 11.10.12 15:10

    Алина пишет:... и себе ввела табу на выход в форум в вечерние часы и в выходные дни именно поэтому.
    Да уж,вечером здесь страсти вовсю кипят.

    Хорошее решение.)

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Владимир Валентинович в 11.10.12 21:21

    ОльгаСофия пишет:
    По крайней мере,полезнее.
    Полезнее чего?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Veronika в 11.10.12 21:24

    Владимир Валентинович пишет:
    Полезнее чего?
    Полезнее бессмысленных споров о политике и т.д. и т.п.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Владимир Валентинович в 11.10.12 21:44

    ОльгаСофия пишет:
    Полезнее бессмысленных споров о политике и т.д. и т.п.

    Мдя...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 21:51

    Я не помню кто это сказал, либо сам Господь , либо апостолы : " непрестанно молитесь". Помоему всё ясно. Молитва это общение со Христом. Тот кто непрестанно общается, очевидно делает добрые дела, любит врагов и друзей, и общается со Христом, достиг многого.

    Не могу сказать подобного о себе, ленивый и недостойный раб. Sad

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Владимир Валентинович в 11.10.12 22:08

    [quote="
    Не могу сказать подобного о себе, ленивый и недостойный раб. Sad [/quote]

    Дай Бог, чтобы возрел Господь на ленивого и недостойного раба Своего.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 22:32

    Владимир Валентинович пишет:[quote="
    Не могу сказать подобного о себе, ленивый и недостойный раб. Sad

    Дай Бог, чтобы возрел Господь на ленивого и недостойного раба Своего.[/quote]

    Завтра молодой епископ опять нагрузит делами. Я уже думаю не Божий ли это посланник, а то от служб и треб уже на другое просто не хватает времени. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.10.12 22:42

    священник Михаил пишет:
    Завтра молодой епископ опять нагрузит делами. Я уже думаю не Божий ли это посланник, а то от служб и треб уже на другое просто не хватает времени. Smile
    Что за сомнения, отче? Конечно Божий посланник, он же епископ.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 22:45

    Божии посланники загружают нас ленивых по полной программе. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.10.12 22:56

    священник Михаил пишет: Божии посланники загружают нас ленивых по полной программе. Smile
    Чтобы не заскучали."Скука унынию внука, а лени дочь" Амвросий Оптинский.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Владимир Валентинович в 11.10.12 22:59

    священник Михаил пишет:

    Дай Бог, чтобы возрел Господь на ленивого и недостойного раба Своего.

    Завтра молодой епископ опять нагрузит делами. Я уже думаю не Божий ли это посланник, а то от служб и треб уже на другое просто не хватает времени. Smile [/quote]
    Ох, беда с этими молодыми епископами, мужайтесь батюшка, может с возрастом и ненужное у них рвение ослабнет?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Елена-христианка в 11.10.12 23:19

    Может офф-топ?.. Но хочу сказать. Я сейчас читаю книгу " Несвятые святые" арх. Тихона (Шевкунова).
    Там такой рассказ есть об одном монахе, который нес послушание столяром в монастыре.
    И вот получилось так, что он утрудился на своей работе так , что упал замертво. Потом молитвами братии ( в т.ч. о.Иоанна Крестьянкина) очнулся и попросился у наместника монастыря в схиму. Подробно описывать не буду, кто захочет, тот сам прочтет.

    Так вот - почему попросился? А потому что во время небытия увидел он зеленое поле и шел по нему , пока не уткнулся в ров, наполненный его столярными работами. А сзади услышал голос и увидел Божию Матерь, которая сказала, что не этого ждут от него, как от монаха, а молитв...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.10.12 23:20

    Хорошая книжка, интересная.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 23:24

    Вы знаете это у меня третий епископ, и как только они приходят я сразу вспоминаю слова советской песни " и вновь продолжается бой". Всё вроде правильно делает, ни одного замечания безосоновательного, по крайней мере пока. Думаю или я такой недоверчивый или система такая тяжкая. Трудишься , трудишься, а тебе говорят надо ещё, и такое впечатление что ты даже и не начинал. Smile

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  xmission в 11.10.12 23:27

    Елена-христианка пишет:Может офф-топ?.. Но хочу сказать. Я сейчас читаю книгу " Несвятые святые" арх. Тихона (Шевкунова).
    Там такой рассказ есть об одном монахе, который нес послушание столяром в монастыре.
    И вот получилось так, что он утрудился на своей работе так , что упал замертво. Потом молитвами братии ( в т.ч. о.Иоанна Крестьянкина) очнулся и попросился у наместника монастыря в схиму. Подробно описывать не буду, кто захочет, тот сам прочтет.

    Так вот - почему попросился? А потому что во время небытия увидел он зеленое поле и шел по нему , пока не уткнулся в ров, наполненный его столярными работами. А сзади услышал голос и увидел Божию Матерь, которая сказала, что не этого ждут от него, как от монаха, а молитв...

    Вот для этого и нужно послушание и мудрый наставник-духовник.
    У монахов была книга в которой было написано за какой проступок, какую эпитимию нести.
    Так вот, мудрый наставник, тот что от Бога, не книжку открывал на нужном параграфе, а в душу заглядывал и исходя из истинных предпосылок поступка и внутреннего устроения души назначал наказание.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.10.12 23:28

    священник Михаил пишет: Вы знаете это у меня третий епископ, и как только они приходят я сразу вспоминаю слова советской песни " и вновь продолжается бой". Всё вроде правильно делает, ни одного замечания безосоновательного, по крайней мере пока. Думаю или я такой недоверчивый или система такая тяжкая. Трудишься , трудишься, а тебе говорят надо ещё, и такое впечатление что ты даже и не начинал. Smile
    Хочется больше узнать о вашем трудовом подвиге. Нет, действительно интересно,что вы там делаете? Чем он вас нагружает?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Елена-христианка в 11.10.12 23:31

    xmission пишет:

    Вот для этого и нужно послушание и мудрый наставник-духовник.
    У монахов была книга в которой было написано за какой проступок, какую эпитимию нести.
    Так вот, мудрый наставник, тот что от Бога, не книжку открывал на нужном параграфе, а в душу заглядывал и исходя из истинных предпосылок поступка и внутреннего устроения души назначал наказание.
    Вообще-то я не об этом писала. Потому и сказала- офф-топ...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 23:36

    С Вами Евгений опасно разговаривать, Вы же компромат наверное собираете, а потом ещё примените. Надо с Вами ухо держать остро. Может быть Вы тайный шпион Филарета Денисенко, или Уна- Унсо Laughing А нас предупреждали " Будьте просты как голуби , и мудры как змии." Laughing

    Да к тому же Вы за автокефалию, а это крайне подозрительно. Судя по всему наверное и не член православной общины, а возможно и не из Сум. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.10.12 23:37

    священник Михаил пишет: С Вами Евгений опасно разговаривать, Вы же компромат наверное собираете, а потом ещё примените. Надо с Вами ухо держать остро. Может быть Вы тайный шпион Филареста Денисенко, или Уна- Унсо Laughing А нас предупреждали " Будьте просты как голуби , и мудры как змии. Laughing

    Да к тому же Вы за автокефалию, а это крайне подозрительно. Судя по всему наверное и не член православной общины, а возможно и не из Сум. Smile
    Это все не мешает вам рассказать о трудовых буднях, вы же не в СБУ работаете, а в УПЦ.Какие там могут быть тайны, тем более у простого священника.И потом у меня тоже показывает , что вы сейчас не в Бердичеве, а в Наталовке какой-то.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 23:42

    Трудовые будни это служение восемь дней подряд литургии, а затем отдых неделя треб , а затем восемь дней литургии и вечерниии службы, а за этонеделей неделя треб, а за ними.....Кроме того воскресная школа для взрослых, достройка собственного дома , дети , жена и больная спина. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  священник Михаил в 11.10.12 23:44

    Евгений Сумский пишет:.И потом у меня тоже показывает , что вы сейчас не в Бердичеве, а в Наталовке какой-то.

    Ни в Бердичеве , ни в какой то Наталовке ни разу не был. Smile Шо у Вас там показывает?

    Спонсируемый контент

    Re: Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:38


      Текущее время 05.12.16 19:38