Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    хитрый вопрос об осуждении :-)

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  дядя Bова в 10.10.12 13:47

    Слышал мысль одного св. отца, о том, что не стоит осуждать брата, потому что грех его видим, а покаяние не видим.
    Но ва если это еретик, т.е. вне Церкви ? У него ведь не может быть христианского покаяния.
    Этот аргумент св. отца по отношению к ним не действует ?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 13:55

    дядя Bова пишет:Слышал мысль одного св. отца, о том, что не стоит осуждать брата, потому что грех его видим, а покаяние не видим.
    Но ва если это еретик, т.е. вне Церкви ? У него ведь не может быть христианского покаяния.
    Этот аргумент св. отца по отношению к ним не действует ?

    А то, что судить - это привилегия Бога - это ниче?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Tanita в 10.10.12 13:57

    дядя Bова пишет:Слышал мысль одного св. отца, о том, что не стоит осуждать брата, потому что грех его видим, а покаяние не видим.
    Но ва если это еретик, т.е. вне Церкви ? У него ведь не может быть христианского покаяния.
    Этот аргумент св. отца по отношению к ним не действует ?
    Был такой случай:
    Старец Агафон был всем известен своим терпением и смирением. Однажды братья захотели испытать его. Они пришли к нему и начали его обвинять, что он одержим страстью гордости, других презирает и считает за ничто. Что он осыпает братию злоречием, чтобы этим прикрыть свою порочную жизнь и блудную страсть. Старец пал к их ногам и стал просить, чтобы они умолили о нем Бога и Господь простил бы ему его тяжкие беззакония.

    Тогда братья еще прибавили, что многие считают его еретиком. Старец, услышав это, сказал: хотя я и обременен многими пороками, но не еретик, чужд душе моей этот порок. Тогда братья пали ему в ноги и спросили: Почему ты нисколько не смутился, когда тебя обвинили в таких важных грехах, а обвинение в ереси встревожило тебя, и ты его решительно отверг? Старец отвечал им: Первые обвинения я принял для приобретения смирения, чтобы вы думали, что я великий грешник, т.к. в сохранении добродетели смирения - великое спасение души. Спаситель наш терпеливо претерпел многие укоры и лжесвидетельства, доведшие Его до креста. Он оставил нам Свое смирение в образец подражания. Апостол Петр указует: Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по стопам Его (1 Петр. 2:1). Ересь же я отверг потому что ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живаго и истинного и приобщается дьяволу и ангелам его, он есть погибший. Аминь. (54)http://vsemolitva.ru/b4/raskazy2.html


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Zar в 10.10.12 13:59

    дядя Bова пишет:Слышал мысль одного св. отца, о том, что не стоит осуждать брата, потому что грех его видим, а покаяние не видим.
    Но ва если это еретик, т.е. вне Церкви ? У него ведь не может быть христианского покаяния.
    Этот аргумент св. отца по отношению к ним не действует ?
    Ответ на вопрос - в выделенном слове.
    А вообще, для любого осуждения должно быть основание и повод.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Tanita в 10.10.12 14:01

    Наверное, судить(осуждать) или констатировать факт, разные вещи.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:05

    Tanita пишет:Наверное, судить(осуждать) или констатировать факт, разные вещи.

    А смысл?
    Если человек, как автор сообщает, не покается...

    Забыли, что Христос сказал тем, кто камнями хотел закидать грешницу?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:06

    дядя Bова пишет:Слышал мысль одного св. отца, о том, что не стоит осуждать брата, потому что грех его видим, а покаяние не видим.
    Но ва если это еретик, т.е. вне Церкви ? У него ведь не может быть христианского покаяния.
    Этот аргумент св. отца по отношению к ним не действует ?
    Скорее всего слова святого были отнесены к монастырской братии, где всё как на ладони. естественно, подразумевается, что монахи в любом случае будут каяться в совершенных ошибках и грехах, в отличие от светсткого общества, где процветает грех, мало кто кается, и где мир кишит всевозможными ересями, служащими соблазном для неокрепших душ.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Ksertoo в 10.10.12 14:08

    Андрей Зар пишет:
    Ответ на вопрос - в выделенном слове.

    Андрей Зар опередил меня Smile
    Так что не буду повторяться, лишь добавлю, что, судя по посланиям ап. Павла, братом считался лишь тот, кто состоит с тобой в одной общине/церкви.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:10

    nichar пишет:
    Скорее всего слова святого были отнесены к монастырской братии, где всё как на ладони. естественно, подразумевается, что монахи в любом случае будут каяться в совершенных ошибках и грехах, в отличие от светсткого общества, где процветает грех, мало кто кается, и где мир кишит всевозможными ересями, служащими соблазном для неокрепших душ.
    Мало кто - не значит "никто".
    У каждого есть свое время для раскаяния. Один лишь Бог знает, у кого когда.
    Наше дело - над собой работать, а не по сторонам смотреть да пальцем тыкать.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:16

    Luchik пишет:
    Мало кто - не значит "никто".
    У каждого есть свое время для раскаяния. Один лишь Бог знает, у кого когда.
    Наше дело - над собой работать, а не по сторонам смотреть да пальцем тыкать.
    Я с этим в корне не согласна. Ересь должна быть осуждена, как и грехи, служащие соблазном окружающим.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Veronika в 10.10.12 14:16

    Luchik пишет:Наше дело - над собой работать, а не по сторонам смотреть да пальцем тыкать.
    Золотые слова.)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:22

    nichar пишет:Я с этим в корне не согласна. Ересь должна быть осуждена, как и грехи, служащие соблазном окружающим.

    Помогает? =)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Ksertoo в 10.10.12 14:26

    nichar пишет:Я с этим в корне не согласна. Ересь должна быть осуждена, как и грехи, служащие соблазном окружающим.

    Нина, пусть неофиты работают над собой и рассуждают в инете с умным видом о том, знает ли Бог или не знает о ком-то или о чём-то.
    Им всё равно ничего не докажешь и спорить с ними - только зря тратить время.


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (10.10.12 14:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:27

    nichar пишет:Я с этим в корне не согласна. Ересь должна быть осуждена, как и грехи, служащие соблазном окружающим.
    "А судьи кто", миссис?

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Tanita в 10.10.12 14:29

    Luchik пишет:

    А смысл?
    Если человек, как автор сообщает, не покается...

    Забыли, что Христос сказал тем, кто камнями хотел закидать грешницу?
    Обычно люди выбирают свой круг общения делая те или иные выводы о людях. С кем то мне не полезно общаться,кто то оказывает на меня то или иное влияние, на кого то я. И нам лучше держаться порознь. Где здесь осуждение?? Не надо никого забрасывать камнями или тыкать пальцами. Если он еретик, так он еретик, и общение с таким человеком может навредить.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:31

    Ksertoo пишет:

    Нина, пусть неофиты работают над собой и рассуждают в инете с умным видом о том, знает ли Бог или не знает о ком-то или о чём-то.
    Им всё равно ничего не докажешь и спорить с ними - только зря тратить время.

    Да просто аргументов нету, вот и все дела
    От своих грехов не отвлекаться - и будет всем счастье.
    "Спасись сам-и подле тебя спасутся тысячи" это что значит? Спасаться, обличая других грешников? так что-ли? =))

    Бог сказал ясно "не судите, да не судимы будете"


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:31

    Luchik пишет:

    Помогает? =)
    Наверно, помогает, иначе Христос не переворачивал бы столы меновщиков в Храме.
    А вообще, кто много говорит о том, что нельзя осуждать, не различая видов осуждения, тот сам постоянно этим грешит, не замечая за собой, или делает вид, что не осуждает, в то время как его сердце бывает исполнено внутренеей злобой или завистью.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Zar в 10.10.12 14:31

    Luchik пишет:Наше дело - над собой работать, а не по сторонам смотреть да пальцем тыкать.
    nichar пишет:Я с этим в корне не согласна. Ересь должна быть осуждена, как и грехи, служащие соблазном окружающим.
    Противоречие здесь снимается просто.)

    Если ты, как православный христианин, чувствуешь необходимость (ну вот никак без этого не обойтись) обличить "еретика", то - пожалуйста. Но при этом нужно быть готовым к тому, что "еретик" ответит на твое обличение.

    А вот если руководствуешься какими-то своими эгоистическими мотивами и просто оправдываешь их тем, что ты христианин, то тут уже нужно "работать над собой".

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:32

    Джек Восьмеркин пишет:
    "А судьи кто", миссис?
    Судьи в суде заседают.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:33

    nichar пишет:Наверно, помогает, иначе Христос не переворачивал бы столы меновщиков в Храме.
    А вообще, кто много говорит о том, что нельзя осуждать, не различая видов осуждения, тот сам постоянно этим грешит, не замечая за собой, или делает вид, что не осуждает, в то время как его сердце бывает исполнено внутренеей злобой или завистью.
    Тем самым он губит себя во грехе, мэм.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:33

    Tanita пишет:
    Обычно люди выбирают свой круг общения делая те или иные выводы о людях. С кем то мне не полезно общаться,кто то оказывает на меня то или иное влияние, на кого то я. И нам лучше держаться порознь. Где здесь осуждение?? Не надо никого забрасывать камнями или тыкать пальцами. Если он еретик, так он еретик, и общение с таким человеком может навредить.

    +1000
    Голосую обеими руками cheers

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Ksertoo в 10.10.12 14:33

    Джек Восьмеркин пишет:
    "А судьи кто", миссис?

    Никто не будет против, если отвечу я? Слово Божие.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:34

    Ksertoo пишет:

    Никто не будет против, если отвечу я? Слово Божие.
    Слово - на Закон, мистер.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:40

    Джек Восьмеркин пишет:
    Слово - на Закон, мистер.
    Слово как раз и является законом, нарушение которого говорит само за себя. Не было бы закона - не было бы и греха, и наоборот тоже. Кажется, это - 7 глава к Римлянам.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:44

    nichar пишет:Слово как раз и является законом, нарушение которого говорит само за себя. Не было бы закона - не было бы и греха, и наоборот тоже. Кажется, это - 7 глава к Римлянам.
    Не совсем так. При свободной воле можно не следовать Слову, но там, где существует Закон, не следовать Ему является преступлением и осуждается по Закону.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Luchik в 10.10.12 14:44

    nichar пишет:Наверно, помогает, иначе Христос не переворачивал бы столы меновщиков в Храме.
    А вообще, кто много говорит о том, что нельзя осуждать, не различая видов осуждения, тот сам постоянно этим грешит, не замечая за собой, или делает вид, что не осуждает, в то время как его сердце бывает исполнено внутренеей злобой или завистью.
    Нина,
    Меня интересовал лично Ваш опыт.
    От осуждения еще ни один человек на моем веку не поспешил исправиться.
    Христос не осуждал - он просто выгнал. И кроме того, он Бог.
    И чему он нас учил - я помню достаточно хорошо.

    Могу только заметить для себя, что если на кого-то и имело воздействие что я скажу, так это только то, что человек причиняет боль своим поступком или словом. Тогда да - поведение менялось.

    От констатации факта греха пока что не поменялся никто. Уходили в глухую оборону или начинали тыкать пальцем в меня взаимно с еще бОльшим азартом =)

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:45

    nichar пишет:Судьи в суде заседают.
    Только там и суд вершится, а не где попало.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Ksertoo в 10.10.12 14:45

    Luchik пишет:
    Да просто аргументов нету, вот и все дела
    От своих грехов не отвлекаться - и будет всем счастье.
    "Спасись сам-и подле тебя спасутся тысячи" это что значит? Спасаться, обличая других грешников? так что-ли? =))

    Бог сказал ясно "не судите, да не судимы будете"


    Читаем Слово Божие и научаемся из него, а не рассуждаем по своему суемудрию:

    и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
    (Послание к Ефесянам 5:11)

    Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
    (Первое послание к Тимофею 5:20)

    И ещё:

    «Не судите по наружности, но судите судом праведным» (Ин. 7:24).
    «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что… оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру» (Матф. 23, 23).
    «Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха» Лев. 19:17
    от Иоанна 16
    Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он пришед обличит мир о грехе, и о правде, и о суде.

    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Псалтирь 50:15)

    Джек Восьмеркин пишет:
    Слово - на Закон, мистер.

    Именно закон, обличающий грешника и осуждающий грех.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 10.10.12 14:46

    Ksertoo пишет:
    Именно закон, обличающий грешника и осуждающий грех.
    А как же с вердиктом, сэр?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  nichar в 10.10.12 14:50

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не совсем так. При свободной воле можно не следовать Слову, но там, где существует Закон, не следовать Ему является преступлением и осуждается по Закону.
    Вы же должны знать юридическое правило, что незнание закона не освобождает от ответственности. Даже там ( в тех местах), где человек волен творить что угодно, не будучи за это наказан, грех с него не снимается. Сколько леса пожгли, чтобы скрыть следы преступления? Никто негодяев не наказал, т.к. всё оказалось шито-крыто. Но отвечать за такое преступление глобального масштаба ого-го как еще предстоит тем "деятелям".

    Спонсируемый контент

    Re: хитрый вопрос об осуждении :-)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:21


      Текущее время 07.12.16 21:21