Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Admin в 09.10.12 20:25

    Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом? Как не стать таким горе-христианином? Об этом — беседа схиархимандрита Авраама (Рейдмана), духовника Ново-Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской пустыни.

    Одна из главных обязанностей православного христианина состоит в том, чтобы показывать миру подлинное, чистое православие. Для этого ему необязательно публично проповедовать об истинах веры. Проповедью должна быть вся его жизнь: так, чтобы неверующие люди, глядя на его поступки, убеждались в правде православия.

    Но часто происходит как раз наоборот: мы примешиваем к нашему чистому вероучению чуждые, посторонние, нелепые воззрения и выставляем православие в карикатурном виде. Сейчас существует некий набор апокрифов, которые, с точки зрения некоторых людей, православный обязательно должен знать.

    Если человек не принимает какого-либо мнения из этого «набора» (о всемирном заговоре, ИНН, штрих-коде, биометрических данных, антихристе с когтями, чипе, который вживляется в человека и может им управлять, и так далее), то он как бы уже и не православный.

    О чем, с точки зрения некоторых людей, должно быть известно православному человеку в первую очередь? О том, как бороться со страстями? Как приготовить свою душу для вечности? Нет. Прежде всего надо знать, как избавиться от печати антихриста, которая будто бы содержится в паспорте. И как? Есть, оказывается, испытанный способ: берете микроволновку, кладете в нее паспорт, он «прожаривается» — и все, печать антихриста исчезла.

    Спойлер:
    Обратите внимание на то, что в этом случае нужно прибегнуть к достижению современной цивилизации, использовать микроволновую печь, которая, скорее всего, имеет на себе штрих-код. А как же тогда ее купить? Неразрешимая дилемма. Заметьте, люди не хотят пользоваться обыкновенной сковородой — она печать антихриста не устраняет, нужна именно микроволновка.

    Если человек православный, то он как бы обязан бояться, что в его паспорт занесут биометрические данные: например, отпечатки пальцев, фотоснимок радужной оболочки или сетчатки глаза. Притом он может совсем не протестовать против помещения в паспорте своей фотографии, хотя это тоже биометрия.

    Но если можно сфотографировать лицо, то почему нельзя сфотографировать палец? Нет, вот лицо можно, а палец уже нельзя. Лицо с двумя глазами — можно, а один глаз отдельно — ни в коем случае, потому что этим обязательно воспользуется антихрист. Два глаза — это еще не опасно, а вот если он в один глаз заглянет — это будет очень опасно.

    Несколько лет назад «ревнители православия» активно распространяли листовки с указаниями, что делать, если к тебе пришли люди, желающие дать тебе ИНН или новый паспорт. Нужно иметь при себе водяной пистолет, наполненный святой водой. Или шприц, с помощью которого «агентам антихриста» надо то ли брызгать в лицо, то ли делать укол.

    Человек заходит, и ты стреляешь в него из водяного пистолета. Вот как люди готовятся к кончине мира — покупают водяные пистолеты. Будут брызгать в антихриста: брызг, брызг — и тот убежит.

    Смешно? Да, было бы смешно, если бы не было так грустно. Если бы все эти нелепости не влияли на людей и не ломали их жизни. Вспомнить хотя бы событие, произошедшее несколько лет назад в Пензенской области. Люди вырыли землянку, заперлись в ней и несколько месяцев сидели там в ожидании кончины мира.

    Две женщины погибли под землей, остальные вынуждены были подняться на поверхность из-за угрозы отравления трупным ядом. В прессе их называли сектантами, но они сами считали себя православными. Видимо, они и в церковь ходили, и молились, и соблюдали все церковные предписания.

    И это самое страшное: в сознании многих современных людей православие подменяется уродливой и нелепой карикатурой, они превращают его, по сути дела, в сектантство.

    Известный сектовед Александр Леонидович Дворкин, выражая свое мнение по поводу случившегося в Пензе, сказал, что сейчас внутри Церкви существует некое сектантское движение, которое имеет определенные признаки: непринятие ИНН, паспортов нового образца, а также почитание весьма сомнительных людей как святых.

    Среди них царь Иван Грозный, который, хотя и является выдающейся исторической личностью, более известен своими пороками и зверствами. Среди них «оклеветанный старец» Григорий Распутин — личность также весьма одиозная: развратник, прельщенный или (что не исключено) просто шарлатан.

    Кое-кто умудряется причислять к этим «святым» и трагически погибшего певца Игоря Талькова — может быть и хорошего человека, но никак не могущего претендовать на звание святого. И даже такую зверонравную, ужасную личность, как Сталин, тоже записывают в святые.

    Есть и еще один важный признак сектантского движения внутри Церкви. Этим признаком является определенная разновидность антисемитизма — вера в так называемый жидомасонский заговор.

    Возникновение секты внутри Церкви — явление не новое. Известно множество случаев, когда люди внешне соблюдали православные обряды, но, в сущности, являлись сектантами, составляя внутри Церкви некую замкнутую группу и находясь на нелегальном положении.

    Можно привести в пример так называемых иоаннитов (точнее, иоанниток, потому что в этой секте были в основном женщины), которые почитали праведного Иоанна Кронштадтского Спасителем, вторично сошедшим на землю, а иные даже — воплощением Бога Троицы.

    Конечно, сам отец Иоанн к учреждению этой секты не имел никакого отношения. Приходя в церковь, исповедуясь, причащаясь, соблюдая все нормы православной жизни, иоаннитки в то же время составляли некое отдельное общество. Отец Иоанн даже предавал их анафеме, но их это не останавливало.

    В XIX веке в России была широко известна секта так называемых бегунов, или странников. Вот как об этой секте говорится в «Настольной книге для священно-церковно-служителей»: «Они требуют от своих членов прервать всякую связь с гражданским обществом, то есть не писаться в ревизии, не платить государственных податей, не иметь паспортов и находиться в странствовании, на том основании, что в мире ныне спасение невозможно.

    Отсюда же они получили и название „бегунов”. Странники, принимая все начала беспоповщины, смотрят на Русскую Церковь, как на еретическую, и веруют, будто антихрист уже пришел и царствует видимо на земле, в правительственной российской власти, а потому отвергают исполнение всех исходящих от повеления сей власти гражданских обязанностей. Они сделали исключение только относительно денег, хотя и видят на них печать антихриста.

    Держать деньги они признавали возможным потому, что деньги переходят из рук в руки и не составляют отличительной принадлежности того или другого лица.Секта странников состоит из двоякого рода членов: из действительных странников и странников оседлых, так называемых жилых христиан, или странноприимцев.

    Последними у странников называются такие лица, которым не воспрещается „мирщиться”, то есть ходить в церковь, бывать у исповеди, повиноваться властям, жениться, вообще грешить сколько угодно, потому что [дальнейшее] поступление в действительные странники омоет все грехи протекшей жизни».

    Заметьте, что значительная часть бегунов, «странноприимцы», формально считались членами Православной Церкви, ходили в храм, исповедовались и причащались — и одновременно придерживались сектантских взглядов. Со времени первого издания «Настольной книги для священно-церковно-служителей» прошло уже сто лет — но согласитесь, что описываемое в ней чрезвычайно похоже на то, что происходит в наши дни.

    Почему-то считается, — конечно, негласно, — что, приходя в Православную Церковь, человек должен совершенно перестать думать. Часто даже интеллигентные люди, когда заходит речь о духовных предметах, становятся по уму словно малые дети.

    Между тем, святой апостол Павел говорит: «На злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1 Кор. 14, 20). И святые отцы называют мудрость, или духовное рассуждение, высшей добродетелью. В чем же она состоит и на чем основана? На следовании не нашим мнимым наитиям или даже подлинному духовному опыту (поскольку он неполный), а Божественному Откровению, заключенному в Священном Писании и Предании, то есть в Библии и святоотеческих творениях, без которых и Библию правильно понять невозможно.

    Если мы будем утверждаться не на апокрифах, а на святоотеческом учении, то и сами будем подлинно православными, и сможем привлекать в ограду Церкви других людей.

    А что будет, если какой-нибудь «православный» начнет проповедовать оглупленное, искаженное православие неверующему человеку? Будет ему рассказывать про микроволновку, про паспорта, про то, как уничтожать печать антихриста, про святость Ивана Грозного и Сталина. Как нормальный человек на это отреагирует? Люди будут отвращаться от Церкви, скажут: «Да там же сумасшедшие, как туда можно пойти?»

    Приведу такой пример. Когда я был на Святой Земле, то разговорился в гостинице с одним охранником. Он выходец из России, еврей, является членом секты «Мессианские евреи». По догматике она похожа на секту баптистов, только с некоторым национальным оттенком, поэтому они называют себя не христианами, а мессианскими евреями — как бы на еврейский лад: заменили слово «Христос» на слово «Мессия».

    Как же он стал сектантом? Когда он был еще в России, он, из-за тяжелых жизненных обстоятельств, почувствовал тягу к религии. Заинтересовался христианством – естественно, в первую очередь православием. У него были православные друзья, и он обратился к ним за помощью, чтобы они дали ему какую-нибудь литературу.

    И эти его добрые, милые друзья дали ему почитать в качестве апологетической литературы «Протоколы сионских мудрецов». Тот прочитал, и эффект, естественно, получился обратный — он стал испытывать к православию отвращение.

    Он о «еврейском заговоре» никогда ничего не слышал: евреи про него узнают, как правило, не от евреев. Постоянно находясь среди представителей своей нации, они ни о чем таком и не подозревают. И вдруг какой-нибудь русский или украинец дает книгу и говорит: «Вот у вас что творится». Какая реакция должна быть у человека? Что он должен делать? Сказать: «Да, точно, у нас это творится», — когда он знает, что ничего подобного нет?

    Естественно, человек воспринял это как клевету и от православия отвратился. Он тянулся к Церкви, его от нее оттолкнули, и он попал в секту. Вот результат проповеди так называемых ревнителей православия.

    Нам нужно помнить, что воцерковленных людей в нашей стране лишь несколько процентов. Эти несколько процентов должны быть духовной элитой русского народа. Но если мы будем вести себя вызывающе глупо, то скорее превратимся в маргиналов и станем соблазном для людей, находящихся пока вне Церкви.

    Как можем мы претендовать на то, чтобы стать вождями нравственного возрождения России, когда вместо того чтобы бороться со своими страстями, начинаем воевать против новых паспортов?

    Спаситель назвал христиан светом мира. И сказал: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного». Нам заповедано вести себя так, чтобы люди обращались ко Христу, всем сердцем принимали истинную веру.

    Поэтому нетрезвое отношение к ИНН, паспортам и прочему — это совсем не безобидно. Мало того, что такая настроенность вредит самому человеку, уводя его от настоящей заботы о своем спасении к борьбе с «ветряными мельницами», — она еще и соблазняет других людей. Неверующий, видя такое поведение православного, может осудить православие и посмеяться над ним, а верующий может доверчиво принять эти взгляды и свернуть с истинного пути.

    На ком лежит ответственность за то, что в православии появляются сектантские течения? Не только на руководителях этих течений, но и на каждом из нас. Если мы будем твердо знать православное учение и держаться его, если будем сохранять христианское трезвомыслие и не поддаваться экзальтации, тогда нам будет легче сохранить и единство нашей Церкви.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  nichar в 09.10.12 20:29

    Тут была некая Светлана, которая ходила, наверно и сейчас продолжает ходить в Храм к Кочеткову (обновленцу). Но считает себя православной, как и вся его секта.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Admin в 09.10.12 20:30

    nichar пишет:Тут была некая Светлана, которая ходила, наверно и сейчас продолжает ходить в Храм к Кочеткову (обновленцу). Но считает себя православной, как и вся его секта.
    Кочетков ведь не под запретом?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  nichar в 09.10.12 20:34

    Admin пишет:Кочетков ведь не под запретом?
    Для своих может и не под запретом, раз ему Храм для служений выделили.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Admin в 09.10.12 20:35

    nichar пишет:
    Admin пишет:Кочетков ведь не под запретом?
    Для своих может и не под запретом, раз ему Храм для служений выделили.
    Думаю, что кочетковство, это противоположная, крайняя сторона, своего рода полюс, полной противоположностью которого является боязнь ИНН и паспортов.
    Должна быть золотая середина.

    А что думаешь по поводу материала под спойлером?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  дядя Bова в 09.10.12 20:37

    Admin пишет:Кочетков ведь не под запретом?
    Кураев как то рассказывал типа анекдот про кочетковчев. Над Москвой второй год Солнце на Пасху не играло. Это потому что Кочеткова изнали. Laughing

    ?????
    Гость

    если основательно разобраться в истории, получается, по минимуму, РПЦ - это сама, в тройне еретическая секта

    Сообщение  ????? в 06.11.12 21:21

    Admin пишет:Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом? Как не стать таким горе-христианином? Об этом — беседа схиархимандрита Авраама (Рейдмана), духовника Ново-Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской пустыни.

    Одна из главных обязанностей православного христианина состоит в том, чтобы показывать миру подлинное, чистое православие. Для этого ему необязательно публично проповедовать об истинах веры. Проповедью должна быть вся его жизнь: так, чтобы неверующие люди, глядя на его поступки, убеждались в правде православия.

    Но часто происходит как раз наоборот: мы примешиваем к нашему чистому вероучению чуждые, посторонние, нелепые воззрения и выставляем православие в карикатурном виде. Сейчас существует некий набор апокрифов, которые, с точки зрения некоторых людей, православный обязательно должен знать.

    Если человек не принимает какого-либо мнения из этого «набора» (о всемирном заговоре, ИНН, штрих-коде, биометрических данных, антихристе с когтями, чипе, который вживляется в человека и может им управлять, и так далее), то он как бы уже и не православный.

    О чем, с точки зрения некоторых людей, должно быть известно православному человеку в первую очередь? О том, как бороться со страстями? Как приготовить свою душу для вечности? Нет. Прежде всего надо знать, как избавиться от печати антихриста, которая будто бы содержится в паспорте. И как? Есть, оказывается, испытанный способ: берете микроволновку, кладете в нее паспорт, он «прожаривается» — и все, печать антихриста исчезла.

    Спойлер:
    Обратите внимание на то, что в этом случае нужно прибегнуть к достижению современной цивилизации, использовать микроволновую печь, которая, скорее всего, имеет на себе штрих-код. А как же тогда ее купить? Неразрешимая дилемма. Заметьте, люди не хотят пользоваться обыкновенной сковородой — она печать антихриста не устраняет, нужна именно микроволновка.

    Если человек православный, то он как бы обязан бояться, что в его паспорт занесут биометрические данные: например, отпечатки пальцев, фотоснимок радужной оболочки или сетчатки глаза. Притом он может совсем не протестовать против помещения в паспорте своей фотографии, хотя это тоже биометрия.

    Но если можно сфотографировать лицо, то почему нельзя сфотографировать палец? Нет, вот лицо можно, а палец уже нельзя. Лицо с двумя глазами — можно, а один глаз отдельно — ни в коем случае, потому что этим обязательно воспользуется антихрист. Два глаза — это еще не опасно, а вот если он в один глаз заглянет — это будет очень опасно.

    Несколько лет назад «ревнители православия» активно распространяли листовки с указаниями, что делать, если к тебе пришли люди, желающие дать тебе ИНН или новый паспорт. Нужно иметь при себе водяной пистолет, наполненный святой водой. Или шприц, с помощью которого «агентам антихриста» надо то ли брызгать в лицо, то ли делать укол.

    Человек заходит, и ты стреляешь в него из водяного пистолета. Вот как люди готовятся к кончине мира — покупают водяные пистолеты. Будут брызгать в антихриста: брызг, брызг — и тот убежит.

    Смешно? Да, было бы смешно, если бы не было так грустно. Если бы все эти нелепости не влияли на людей и не ломали их жизни. Вспомнить хотя бы событие, произошедшее несколько лет назад в Пензенской области. Люди вырыли землянку, заперлись в ней и несколько месяцев сидели там в оеврейании кончины мира.

    Две женщины погибли под землей, остальные вынуждены были подняться на поверхность из-за угрозы отравления трупным ядом. В прессе их называли сектантами, но они сами считали себя православными. Видимо, они и в церковь ходили, и молились, и соблюдали все церковные предписания.

    И это самое страшное: в сознании многих современных людей православие подменяется уродливой и нелепой карикатурой, они превращают его, по сути дела, в сектантство.

    Известный сектовед Александр Леонидович Дворкин, выражая свое мнение по поводу случившегося в Пензе, сказал, что сейчас внутри Церкви существует некое сектантское движение, которое имеет определенные признаки: непринятие ИНН, паспортов нового образца, а также почитание весьма сомнительных людей как святых.

    Среди них царь Иван Грозный, который, хотя и является выдающейся исторической личностью, более известен своими пороками и зверствами. Среди них «оклеветанный старец» Григорий Распутин — личность также весьма одиозная: развратник, прельщенный или (что не исключено) просто шарлатан.

    Кое-кто умудряется причислять к этим «святым» и трагически погибшего певца Игоря Талькова — может быть и хорошего человека, но никак не могущего претендовать на звание святого. И даже такую зверонравную, ужасную личность, как Сталин, тоже записывают в святые.

    Есть и еще один важный признак сектантского движения внутри Церкви. Этим признаком является определенная разновидность антисемитизма — вера в так называемый еврейомасонский заговор.

    Возникновение секты внутри Церкви — явление не новое. Известно множество случаев, когда люди внешне соблюдали православные обряды, но, в сущности, являлись сектантами, составляя внутри Церкви некую замкнутую группу и находясь на нелегальном положении.

    Можно привести в пример так называемых иоаннитов (точнее, иоанниток, потому что в этой секте были в основном женщины), которые почитали праведного Иоанна Кронштадтского Спасителем, вторично сошедшим на землю, а иные даже — воплощением Бога Троицы.

    Конечно, сам отец Иоанн к учреждению этой секты не имел никакого отношения. Приходя в церковь, исповедуясь, причащаясь, соблюдая все нормы православной жизни, иоаннитки в то же время составляли некое отдельное общество. Отец Иоанн даже предавал их анафеме, но их это не останавливало.

    В XIX веке в России была широко известна секта так называемых бегунов, или странников. Вот как об этой секте говорится в «Настольной книге для священно-церковно-служителей»: «Они требуют от своих членов прервать всякую связь с гражданским обществом, то есть не писаться в ревизии, не платить государственных податей, не иметь паспортов и находиться в странствовании, на том основании, что в мире ныне спасение невозможно.

    Отсюда же они получили и название „бегунов”. Странники, принимая все начала беспоповщины, смотрят на Русскую Церковь, как на еретическую, и веруют, будто антихрист уже пришел и царствует видимо на земле, в правительственной российской власти, а потому отвергают исполнение всех исходящих от повеления сей власти гражданских обязанностей. Они сделали исключение только относительно денег, хотя и видят на них печать антихриста.

    Держать деньги они признавали возможным потому, что деньги переходят из рук в руки и не составляют отличительной принадлежности того или другого лица.Секта странников состоит из двоякого рода членов: из действительных странников и странников оседлых, так называемых жилых христиан, или странноприимцев.

    Последними у странников называются такие лица, которым не воспрещается „мирщиться”, то есть ходить в церковь, бывать у исповеди, повиноваться властям, жениться, вообще грешить сколько угодно, потому что [дальнейшее] поступление в действительные странники омоет все грехи протекшей жизни».

    Заметьте, что значительная часть бегунов, «странноприимцы», формально считались членами Православной Церкви, ходили в храм, исповедовались и причащались — и одновременно придерживались сектантских взглядов. Со времени первого издания «Настольной книги для священно-церковно-служителей» прошло уже сто лет — но согласитесь, что описываемое в ней чрезвычайно похоже на то, что происходит в наши дни.

    Почему-то считается, — конечно, негласно, — что, приходя в Православную Церковь, человек должен совершенно перестать думать. Часто даже интеллигентные люди, когда заходит речь о духовных предметах, становятся по уму словно малые дети.

    Между тем, святой апостол Павел говорит: «На злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1 Кор. 14, 20). И святые отцы называют мудрость, или духовное рассуждение, высшей добродетелью. В чем же она состоит и на чем основана? На следовании не нашим мнимым наитиям или даже подлинному духовному опыту (поскольку он неполный), а Божественному Откровению, заключенному в Священном Писании и Предании, то есть в Библии и святоотеческих творениях, без которых и Библию правильно понять невозможно.

    Если мы будем утверждаться не на апокрифах, а на святоотеческом учении, то и сами будем подлинно православными, и сможем привлекать в ограду Церкви других людей.

    А что будет, если какой-нибудь «православный» начнет проповедовать оглупленное, искаженное православие неверующему человеку? Будет ему рассказывать про микроволновку, про паспорта, про то, как уничтожать печать антихриста, про святость Ивана Грозного и Сталина. Как нормальный человек на это отреагирует? Люди будут отвращаться от Церкви, скажут: «Да там же сумасшедшие, как туда можно пойти?»

    Приведу такой пример. Когда я был на Святой Земле, то разговорился в гостинице с одним охранником. Он выходец из России, еврей, является членом секты «Мессианские евреи». По догматике она похожа на секту баптистов, только с некоторым национальным оттенком, поэтому они называют себя не христианами, а мессианскими евреями — как бы на еврейский лад: заменили слово «Христос» на слово «Мессия».

    Как же он стал сектантом? Когда он был еще в России, он, из-за тяжелых жизненных обстоятельств, почувствовал тягу к религии. Заинтересовался христианством – естественно, в первую очередь православием. У него были православные друзья, и он обратился к ним за помощью, чтобы они дали ему какую-нибудь литературу.

    И эти его добрые, милые друзья дали ему почитать в качестве апологетической литературы «Протоколы сионских мудрецов». Тот прочитал, и эффект, естественно, получился обратный — он стал испытывать к православию отвращение.

    Он о «еврейском заговоре» никогда ничего не слышал: евреи про него узнают, как правило, не от евреев. Постоянно находясь среди представителей своей нации, они ни о чем таком и не подозревают. И вдруг какой-нибудь русский или украинец дает книгу и говорит: «Вот у вас что творится». Какая реакция должна быть у человека? Что он должен делать? Сказать: «Да, точно, у нас это творится», — когда он знает, что ничего подобного нет?

    Естественно, человек воспринял это как клевету и от православия отвратился. Он тянулся к Церкви, его от нее оттолкнули, и он попал в секту. Вот результат проповеди так называемых ревнителей православия.

    Нам нужно помнить, что воцерковленных людей в нашей стране лишь несколько процентов. Эти несколько процентов должны быть духовной элитой русского народа. Но если мы будем вести себя вызывающе глупо, то скорее превратимся в маргиналов и станем соблазном для людей, находящихся пока вне Церкви.

    Как можем мы претендовать на то, чтобы стать вождями нравственного возрождения России, когда вместо того чтобы бороться со своими страстями, начинаем воевать против новых паспортов?

    Спаситель назвал христиан светом мира. И сказал: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного». Нам заповедано вести себя так, чтобы люди обращались ко Христу, всем сердцем принимали истинную веру.

    Поэтому нетрезвое отношение к ИНН, паспортам и прочему — это совсем не безобидно. Мало того, что такая настроенность вредит самому человеку, уводя его от настоящей заботы о своем спасении к борьбе с «ветряными мельницами», — она еще и соблазняет других людей. Неверующий, видя такое поведение православного, может осудить православие и посмеяться над ним, а верующий может доверчиво принять эти взгляды и свернуть с истинного пути.

    На ком лежит ответственность за то, что в православии появляются сектантские течения? Не только на руководителях этих течений, но и на каждом из нас. Если мы будем твердо знать православное учение и держаться его, если будем сохранять христианское трезвомыслие и не поддаваться экзальтации, тогда нам будет легче сохранить и единство нашей Церкви.

    (Удалено)
    *АЗ*

    поэтому вопрос в том виде, как он задан в качестве заголовка темы - совершенно бессмыслен

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Zar в 06.11.12 21:33


    Patron-007,
    нарушение пп. 5.3.13, 5.3.24 Правил форума.

    Бан 3 дня.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 21:52

    Admin пишет:Думаю, что кочетковство, это противоположная, крайняя сторона, своего рода полюс, полной противоположностью которого является боязнь ИНН и паспортов.
    Должна быть золотая середина.

    Аха! Компромисс с дьяволом называется.
    Инн давно в прошлом, а то, что в настоящем-УЭК и проч.электронные документы, так об этом и Церковь имеет безпокойство. Ты на луне чтоль находишься и собственный форум не читаешь с решениями РПЦ МП? Shocked

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 06.11.12 22:06

    Не знаю в чем ересь или заблужния Кочеткова , но насчёт инн и электронных документов, думаю что это точно заблуждения. Люди не принимающие эти документы становятся обособленными , озлобленными , превозносятся над другими братьями и отделяются зачастую от основной общины, становятся непослушными священноначалию, грубыми и даже несколько жестокими. Так называемые " крёстные хода против инн" считаю кощунством, так как прикрываясь Евангельским учением, эти люди идут с транспорантами и ведут себя неестественно для христианина.

    Обеспокоенность священноначалия системой тотального контроля через электронные документы и электронные приборы одобряю, но нагнетание страстей вокруг этого и осуждение тех братьев и сестер , которые взяли эти документы, считаю тяжким грехом, за которые по моему мнению надо отлучать от Церкви , по крайней мере на некоторое время. Попустительство для этих " борцов" пагубно , оно отнимает у них последний разум.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 22:12

    священник Михаил пишет: Не знаю в чем ересь или заблужния Кочеткова , но насчёт инн и электронных документов, думаю что это точно заблуждения. Люди не принимающие эти документы становятся обособленными , озлобленными , превозносятся над другими братьями и отделяются зачастую от основной общины, становятся непослушными священноначалию, грубыми и даже несколько жестокими.
    Глупость. Вы просто не знаете людей, противостоящих глобалицации и электронному концлагерю. Wink

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 06.11.12 22:24

    Елена-христианка пишет:
    Глупость. Вы просто не знаете людей, противостоящих глобалицации и электронному концлагерю. Wink

    Ну почему не знаю? Я Вас знаю недавно конечно..... А других видел, когда говорят об опасности кодов, глазки расширяются, и очень похожи на сектантов, духи почти такие же воздействуют.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Смердяков в 06.11.12 22:36

    Елена-христианка пишет:Вы просто не знаете людей, противостоящих глобалицации и электронному концлагерю. Wink
    Ну почему так категорично? Священники в наши дни могут получить доступ к пациентам психдиспансеров.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  xmission в 06.11.12 22:53

    Мне кажется истинный христианин, который верит в Христа и поступает по вере - не заморачиваеться на ИНН и т.д.

    Внешнего боятся те, кто и верят "внешне", а не сердцем.

    Знаете какая самая крепкая защита для дитя, которого провожает родитель?
    Молитва, а не газовый баллончик.
    Поручить дитя Богу.



    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Смердяков в 06.11.12 23:00

    Проблема не в том, в каком виде хранятся данные о гражданине в различных государственных или коммерческих учреждениях. (В электронном виде, на бумаге или на папирусе). Проблема в том, что эти учреждения могут использовать данные не вполне целевым образом и граждане не имеют возможностей этому воспрепятствовать, во всяком случае в нашей с вами стране. Банковские работники поделятся сведениями, когда вкладчик снял слишком крупную сумму наличными, а миграционная служба (или как она называется) пропишет кого-нибудь в квартиру без уведомления владельца. Итп. Способ хранения данных тут совсем ни при чем и боятся чипов и не бояться бумажных справок - не вполне адекватно.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  ГИЗ в 06.11.12 23:57

    священник Михаил пишет: Не знаю в чем ересь или заблужния Кочеткова , но насчёт инн и электронных документов, думаю что это точно заблуждения. Люди не принимающие эти документы становятся обособленными , озлобленными , превозносятся над другими братьями и отделяются зачастую от основной общины, становятся непослушными священноначалию, грубыми и даже несколько жестокими. Так называемые " крёстные хода против инн" считаю кощунством, так как прикрываясь Евангельским учением, эти люди идут с транспорантами и ведут себя неестественно для христианина.

    Обеспокоенность священноначалия системой тотального контроля через электронные документы и электронные приборы одобряю, но нагнетание страстей вокруг этого и осуждение тех братьев и сестер , которые взяли эти документы, считаю тяжким грехом, за которые по моему мнению надо отлучать от Церкви , по крайней мере на некоторое время. Попустительство для этих " борцов" пагубно , оно отнимает у них последний разум.


    Вот Вы пишите: "люди...становятся непослушными священноначалию". Вы не перепутали народ с клиром? С какого
    перепуга народ должен подчиняться священноначалию? Это клир должен подчиняться, а для народа вы просто
    советчики и мы сами решим слушать ваши советы или пропустить мимо ушей.Господь дал нам свободу выбора, а
    вы пытаетесь его под себя подмять, вот поэтому и будет постоянное противостояние, поэтому и любви в
    церкви нет, да и в монастырях тоже. Все хотят главенствовать.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 07.11.12 0:15

    ГИЗ пишет:[Господь дал нам свободу выбора, а
    вы пытаетесь его под себя подмять, вот поэтому и будет постоянное противостояние, поэтому и любви в
    церкви нет, да и в монастырях тоже. Все хотят главенствовать.

    Господь отделит агнцев от козлищ. Послушная овечка Христова, внимательно слушает Христа, и естественно слушается посвященных и епископов, если те не несут ереси и садома.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  ГИЗ в 07.11.12 8:25

    священник Михаил пишет:

    Господь отделит агнцев от козлищ. Послушная овечка Христова, внимательно слушает Христа, и естественно слушается посвященных и епископов, если те не несут ереси и садома.


    А сколько таких козлищ в рясах было, да и сейчас их полно. Какое быдло в священники определили и
    иеромонахами стали, перечеслять и приводить примеры нет никакого желания, они на слуху. Так что лучше
    самому вникать в Святое Писание и если возникают вопросы, то за разъяснением обращаться надо не к
    первому попавшемуся священнику, а предварительно найти такого, которому будеш верить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.12 10:56

    священник Михаил пишет:

    Ну почему не знаю? Я Вас знаю недавно конечно..... А других видел, когда говорят об опасности кодов, глазки расширяются, и очень похожи на сектантов, духи почти такие же воздействуют.
    о.Михаил, тогда к какой категории Вы отнесете всех монахов Святого Афона? Они также протестуют против кодов .
    А на Украине монахи Почаевской Лавры? Тоже другого духа?Сектанты? Shocked
    А может просто им не все равно в деле спасения человеческих душ?
    Да и осуждения других, принявших коды, нет. Это все кураевские сказки, ходящие по интернету почти 20 лет.
    Ваше красочное описание христиан, не принимающих коды , говорит о том, что Вы их не знаете.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.11.12 14:15

    Елена-христианка пишет:
    о.Михаил, тогда к какой категории Вы отнесете всех монахов Святого Афона? Они также протестуют против кодов .
    А на Украине монахи Почаевской Лавры? Тоже другого духа?Сектанты? Shocked
    А может просто им не все равно в деле спасения человеческих душ?
    Да и осуждения других, принявших коды, нет. Это все кураевские сказки, ходящие по интернету почти 20 лет.
    Ваше красочное описание христиан, не принимающих коды , говорит о том, что Вы их не знаете.
    Будем созывать Собор?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 07.11.12 17:12

    [quote="Елена-христианка"][quote="священник Михаил"]

    Это все кураевские сказки, ходящие по интернету почти 20 лет.
    Ваше красочное описание христиан, не принимающих коды , говорит о том, что Вы их не знаете.

    Многие ереси произошли именно из монастырей:например при императоре Карле французские монахи-бенедиктинцы на горе Елеонской добавляли к символу веры filioque. Афонские монахи также бывают разными. Протест против введения электронных документов фактически ничем не обоснован. Все "толкования" Откровения Иоанна Богослова также могут быть ложными, так как зачастую написаны людьми предвзятыми , запугивающими христиан. С моей точки зрения это псевдо -апокалиптическое заблуждение, разжигание страхов и суеверий.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.12 21:30

    священник Михаил пишет:
    Многие ереси произошли именно из монастырей:например при императоре Карле французские монахи-бенедиктинцы на горе Елеонской добавляли к символу веры filioque.

    о. Михаил, мы говорим о православных монастырях, а не о тех католических, которые впали в ереси вместе со всей римской церковью.
    Афонские монахи также бывают разными. Протест против введения электронных документов фактически ничем не обоснован.
    Это ваше личное убеждение ни на чем не основано, а Святой Афон в лице Священного Кинота достаточно обосновал свою позицию.
    И я уже давала где-то ссылки на их протесты. см.здесь http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/79-zayavleniya-svyatoj-gory-afon/863-zayavlenie-svyashchennogo-kinota-svyatoj-gory-afon-otnositelno-elektronnogo-pravitelstva-i-karty-grazhdanina-elektronnogo-pasporta-n

    http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/79-zayavleniya-svyatoj-gory-afon/862-shengenskoe-soglashenie-elektronnyj-pasport

    Все "толкования" Откровения Иоанна Богослова также могут быть ложными, так как зачастую написаны людьми предвзятыми , запугивающими христиан.
    Вы называете древних святых отцов лжецами, запугивающими христиан? Shocked Св.Иринея Лионского, св.Ефрема Сирина, св.Андрея Кесарийского и т.д...? pale
    А может лучше изучить их творения, прежде , чем так опрометчиво говорить?
    Могу дать ссылки.
    http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/
    http://www.duhovnik.com/node/1920

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 07.11.12 22:21

    Елена Вы как напишете, то обязательно надо поперемешивать одно с другим. Сначала документ боле или менее соборный горы Афон, потом высказывания ужасающихся священников, потом ссылки на древних экзегетов Церкви. Я говорю что мнения некоторых священнослужителей и монахов соврменного Афона и их " толкования" Апокалипсиса могут быть ложными и вредными. Нас запугивают несуществующими в электронных документах цифрами , нагнетают страхи и ужасы, там где никаких страхов и быть не может.

    В основном все эти "писания" из второй ссылки похожи на околоаполиптический бред, когда человек хочет выдать за действительность свои нелепые страхи.

    Да систем электронных документов это удар по свободе человека, но это не печати антихриста, это ложь, и лично мне всё равно кто лжёт монах или свящееннослужитель более высокого ранга. В талкования этих людей я не верю, просто разжигание истерии и фантазий.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  proxogy в 07.11.12 22:34

    священник Михаил пишет: Елена Вы как напишете, то обязательно надо поперемешивать одно с другим. Сначала документ боле или менее соборный горы Афон, потом высказывания ужасающихся священников, потом ссылки на древних экзегетов Церкви.

    Прямо ЭКУМЕНИЗМ какой-то получается! Laughing
    ...или бред (сектантский) Rolling Eyes

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  proxogy в 07.11.12 22:36

    священник Михаил пишет: Да систем электронных документов это удар по свободе человека, но это не печати антихриста, это ложь, и лично мне всё равно кто лжёт монах или свящееннослужитель более высокого ранга. В талкования этих людей я не верю, просто разжигание истерии и фантазий.
    Што вы Михаил , как маленький!?
    Это жеж СТАРЦЫ СКАЗАЛИ!!!

    ясно вам? - СТАРЦЫ!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.12 22:59

    священник Михаил пишет: Елена Вы как напишете, то обязательно надо поперемешивать одно с другим. Сначала документ боле или менее соборный горы Афон, потом высказывания ужасающихся священников, потом ссылки на древних экзегетов Церкви.

    о.Михаил, я даю ссылки по факту ваших цитат. Что не устраивает? Ищите сами. Wink
    Я говорю что мнения некоторых священнослужителей и монахов соврменного Афона и их " толкования" Апокалипсиса могут быть ложными и вредными.
    Не надо передергивать. Вы не об афонских монахах говорили.
    Вы написали: Все "толкования" Откровения Иоанна Богослова также могут быть ложными,
    так как зачастую написаны людьми предвзятыми , запугивающими христиан.

    При чем тут Афон? если о нем речь шла лишь , как о протесте по эл.документам? Shocked

    Нас запугивают несуществующими в электронных документах цифрами , нагнетают страхи и ужасы, там где никаких страхов и быть не может.
    Вас может и запугивают, а меня заставляют задуматься. А вот решения РПЦ МП Вы не только не читаете , но и не следуете им. Wink
    Вы , к стати, ознакомились с проектом документа РПЦ ?-
    «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

    Очень советую, заодно и отзывы отдельных епархий и монастырей с митрополиями почитайте. Wink

    В основном все эти "писания" из второй ссылки похожи на околоаполиптический бред, когда человек хочет выдать за действительность свои нелепые страхи.
    Вы мне очень напоминаете одного священника. У него только избранные им священники достойны доверия, остальные священники- так -пыль под сапогами...

    Да систем электронных документов это удар по свободе человека, но это не печати антихриста, это ложь
    Не стоит подменять понятия . Кто сказал, что эл.документ- это и есть печать антихриста? Откуда такие фантазии? Shocked
    Сказочник Вы, о.Михаил! king На пустом месте целую историю сочинили.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 07.11.12 23:09

    "Русская Православная Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. Необходимо сохранить возможность пользоваться традиционной, уже закрепленной в существующих правовых актах, системой учета (по фамилии, имени и отчеству, дате и месту рождения, месту жительства), а также традиционными документами, удостоверяющими личность. Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека. Необходимо соблюдать конституционные права граждан, отказывающихся от использования электронных способов учета и идентификации личности. Это возможно лишь при ясном и однозначном законодательном закреплении бесспорного права граждан на использование традиционных документов и способов учета. Реализацию таких законодательных норм необходимо обеспечить финансово, технически и организационно, иначе гарантии могут остаться простой формальностью."

    Вот с этим я полностью согласен. А 1001 страшилка некоторых "старцев", одной горы в акватории средиземного моря мне не нравятся.
    Одно дело бороться против лишения православных и не только права выбора и бороться против тотального электронного лагеря, а совсем другое запугивать нас тремя шестёрками.

    Тем кто написал проект моя искрення благодарность. Smile


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  священник Михаил в 07.11.12 23:11

    [quote="proxogy"] Ах остроумный Вы наш, спасибо что пытаетесь как то разрядить атмосферу общения.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.12 23:13

    Для информации о.Михаилу
    (Разъяснения
    Председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества
    относительно позиции Церкви по вопросу использования новых документов и
    технологий идентификации граждан
    ).

    Нарушение апостольских правил священнослужителями


    Примером
    откровенного игнорирования официальной позиции и документов РПЦ и
    Патриарха, выхода за пределы полномочий являлись ошибочные действия
    Архиепископа Орехово-Зуевского Алексия. Он, не зная официальной позиции
    РПЦ или намеренно ее игнорируя, в своем обращении 2006 года призывал к
    применению серьезных дисциплинарных санкций и гонениям на
    священнослужителей и мирян, не принимающих по религиозным убеждениям
    «ИНН, паспорта

    ...
    СМИ
    в силу незнания или по заказу зачастую подменяют официальную позицию
    РПЦ мнением отдельных священнослужителей, выступающих в СМИ, на ТВ, по
    радио.



    Большинство
    выступлений не только не базируются на официальных документах, но
    находятся в прямом противоречии с ними. В публичных выступлениях
    священнослужителей практически невозможно услышать ссылку на решения
    Архиерейских Соборов, Священного Синода или на официальное мнение
    Святейшего Патриарха. Озвучиваются частные мнения. При этом
    священнослужители понимают, что для людей далеких от Православия мнение
    конкретного священника сразу же отождествляется с мнением РПЦ. Также
    думают и православные верующие, т.к. они не допускают мысли о том, что
    священник, выступая в теле- или радиопрограмме, говорит мнение,
    противоречащее официальной позиции Церкви. Так или иначе, часто
    некомпетентные, легковесные суждения отдельных священников, не знающих и
    не желающих знать официальные документы, формируют общественное мнение
    по сложнейшей в духовном и социальном значении проблеме.
    Не случайно в Докладе
    Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Епархиальном
    собрании г. Москвы 23 декабря 2009 г. (http://www.patriarchia.ru/db/print/969773.html)
    говорится об ответственности священников при взаимодействии с журналистами и СМИ.
    [size=12]...
    [size=12]К большому сожалению,
    священники не знают официальных документов РПЦ по проблемам новых
    технологий, однако комментируют их публично. Нередко священнослужители,
    вместо того, чтобы поднять проблему на более высокий - духовный уровень,
    озвучить церковные документы, желая угодить аудитории, сами опускаются
    до обывательских, житейских рассуждений и выводов
    .
    [/size][/size]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.12 23:27

    Вот с этим я полностью согласен.
    А с остальным, что там написано? Wink

    Спонсируемый контент

    Re: Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:06


      Текущее время 11.12.16 9:06