Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Поделиться

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  дядя Bова в 09.10.12 20:04

    Апокалипсис написан особым символическим языком, характерным для апокалиптической литературы того далекого времени. Изобилие образов в этой книге творит целый символический мир, и, чтобы войти в этот мир, надо по мере сил овладеть языком его символов. По аналогии можно указать на наше восприятие иконы. Никому не придет в голову видеть в иконе реалистические изображения вроде портретов Ильи Репина или фотографий, и, когда мы видим, что над головой того или другого святого изображено сияние, мы прекрасно понимаем, что их головы не светились как какие-то фонари. Сияние -- это символ славы Божией, присутствия Божия в изображенных святых. Так воспринимают иконы те, кто хотя бы немного овладел символическим языком иконописи. Разумеется, какой-нибудь папуас Новой Гвинеи, увидев те же иконы апостолов, наивно примет их за реалистические изображения. Часто наши современники, увы, напоминают таких папуасов. Символы книги Откровения требуют тщательного изучения, если читатель желает постичь ее богословский и жизненный смысл. Из-за непонимания этих символов возникает множество неправильных, произвольных и самых фантастических толкований.
    Однако книга Откровения святого Иоанна относится не только к жанру апокалиптической литературы. Она также пророчество. Ведь именно «пророчеством» апостол Иоанн называет свою книгу уже в 3-м стихе Апокалипсиса. В Апокалипсисе он использует аллюзии практически на все пророческие книги Ветхого Завета. Причем древних пророков он не цитирует, а лишь намекает на них, используя их богатые образы как символы, как особый язык для описания того, что он видит на небе и -- просветленным взором -- на земле.

    Сами пророчества в наше время люди часто воспринимают как предсказания будущего. Но это неверно. Ветхозаветные пророки довольно редко предсказывали предопределенное будущее. Пророчества преимущественно касались настоящего, того, что происходит здесь и сейчас. Повторю: пророчества -- не предсказания. Предсказывают цыганки и шарлатаны, но не пророки Божии. Пророки доносят до людей волю Божию, причем часто именно в образно-символической форме. Древние пророчества в известной мере можно уподобить современной вдохновенной проповеди, они обращаются к читателям и слушателям с обличением, увещанием, утешением и предостережением.

    Что такое -- «печать зверя»?
    Апостол Иоанн в Апокалипсисе, как и положено пророку, откликается на современные ему события -- и это очевидный факт. Даже начинает апостол свою книгу описанием событий, непосредственно его касающихся. Он находится на острове Патмос, куда сослан, как он сообщает, «за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа» (Откр. 1: 9). И далее мы находим множество свидетельств об исторической обстановке в Римской империи конца I века, когда император Домициан впервые повелел называть себя «господом и богом». Обожествление императора и установление обязательного императорского культа повлекло за собой преследование христиан, одних из которых предавали смерти, а других ссылали. Эта атмосфера гонений и мученичества нашла отражение на страницах книги ап. Иоанна. Но не только это… Один из самых ярких символов, который использовал апостол Иоанн в Апокалипсисе, -- это образ зверя, «который имеет рану от меча и жив» (Откр. 13: 14), который «был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель» (Откр. 17: 8). Указывается даже «имя зверя, или число имени его. …это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Откр. 13: 17-18). Эта символика кажется загадочной. Вообще числа Апокалипсиса -- чрезвычайно интересная тема, требующая целой лекции. «Числом имени» во времена апостола Иоанна называлась некая шарада -- «гематрия». Это -- излюбленная игра античности: буквы того или иного имени переводили в числа, а числа складывали, полученная сумма и давала «число имени», или «число человека». Обратная задача -- угадать по сумме соответствующее слово -- требовала особого искусства. Число 666 -- это имя императора Нерона, который воспринимался как «зверь», как одно из олицетворений Римской империи с ее культом языческого государства. Если написать «кесарь Нерон» по-еврейски (Nrwn qsr), то сумма числовых значений этих букв и будет 666. «Начертание» этого «имени» ставится как клеймо на каждого человека, который поклонится «зверю» и его господину -- «дракону». Кому человек добровольно отдает себя в рабство, того рабом и становится. И символом добровольного рабства любому идолу, в каком бы облике он ни являлся, становится «начертание имени зверя».

    Речь в 13-й главе Апокалипсиса идет о тотальных притязаниях всякого идолопоклонства, которое в конкретных исторических условиях конца I века нашло себе символическое отображение в культе власти Римской империи и конкретного носителя этой власти -- императора. В видении Иоанна пророчески обобщался реальный опыт его времени. Он видит, что все люди должны будут, как доказательство своей лояльности по отношению к империи, носить «начертание» на кисти правой руки или на лбу. Под «начертанием» (Иоанн сознательно избегает слова «печать») подразумевается клеймо римского императора, которым клеймили наемных солдат, рабов, особенно храмовых рабов, так что они становились собственностью богов или императора. Как и полученная в крещении печать Святого Духа, которую христиане носят на своем челе, это «начертание» должно пониматься символически. Как рабы Божии на своих лбах имеют печать их Господа, так и рабы «зверя» имеют «начертание» на правой руке или на лбу. Поэтому Апокалипсис и называет рабов Божиих «запечатленными» (на них печать Бога), а рабов «зверя» -- заклейменными (на них клеймо, или «начертание зверя»). Так что «начертание» следует понимать как символ покорности языческому идольскому культу человекобожия и поклонения власти человеческой.

    Иоанн прибегает к этому литературному средству для описания последователей «зверя», чтобы подчеркнуть их противоположность христианам. Всякому не имеющему «начертания» угрожает экономический бойкот и уничтожение. Но те, которые покоряются Римской империи и имперскому культу, обретают большое преимущество, хотя бы преимущество заниматься торговлей и ремеслом, то есть выживать. Это пророчество следует понимать как обобщение наличного опыта. Общественное устройство того времени требовало, чтобы торговцы и ремесленники объединялись в гильдии, профсоюзы. Христианин, желавший заниматься ремеслом или торговлей, должен был принадлежать к соответствующей гильдии, корпорации. Неизбежное членство в «профсоюзе» принуждало к участию в религиозных торжествах, среди которых большое место занимали фестивали культа императора. Тот, кто, будучи христианином, отказывался от этого, подвергал опасности не только свои экономические возможности, но и свою безопасность. Такова была реальность.

    Сколько у «зверя» голов?
    В то же время важно помнить, что апостол Иоанн, несколько загадочно описывая современные ему события, говорит не только и не столько о них, но повествует и о той эсхатологической реальности, которая была явлена ему в видениях. Именно поэтому книга Апокалипсис имеет не только историческое, но и духовное значение для всех христиан. Чтобы соотнести символы и прообразы Апокалипсиса с нашей современностью, следует постигать апокалиптические символы в их сущности, а не понимать как буквальные предсказания. Со страхом ожидать именно такого «зверя», то есть императора, какой описан в видениях Иоанна, с именно таким именем и таким «начертанием», с его зажившими ранами и запретом на торговлю, бессмысленно: по словам Иоанна Богослова, этих «зверей» было немало уже в его время («вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов» (1 Ин. 2: 18)), были они и после, будут и еще. Ведь в истории постоянно появляются всевозможные «звери» и «антихристы», требующие поклонения себе, а также стремящиеся к тотальному идеологическому и физическому контролю над людьми.
    Если внимательно читать 13-ю и 17-ю главы Апокалипсиса, становится ясно, что многоголовый «зверь из моря», которого мы по привычке называем «антихристом», но которого, судя по его описанию, скорее следует называть «антибогом», имеет много ипостасей, которые символизируются его головами. В конкретной исторической ситуации апостола Иоанна «зверь», олицетворяемый каждой своей головой, имеет двойной смысл: это и Римская империя, противопоставляемая Царствию Божию, и конкретный император, требующий божественного поклонения.

    Как истолковать эти символы в иной исторической и жизненной ситуации? Это вопрос герменевтики. И ответ на него прост. Сколько ситуаций, столько и истолкований. Сколько истолкователей, столько и истолкований. Сколько аудиторий, которым предназначено истолкование, столько и истолкований. Сущность же одна: «зверь», равно как и его отдельные олицетворения, -- всякий идол, претендующий на власть над человеком. Идолам же этим несть числа: тотальная идеология, требующее безусловного подчинения государство, человек, наука, искусство, сила, закон, ритуал, наркотик и так далее… наконец, сам «Я» -- то есть все, что в душе и жизни человека стремится занять место Бога и Христа, становится «зверем из моря» или, что то же, одной из голов этого «зверя».

    Что же касается ожидающих пришествия реального зверя -- то о таковых трудно сказать, что они в здравом состоянии своего христианского разума. Вместо того чтобы увлеченно занимать свои мысли всякими таинственными печатями и кодами и ждать ночных зверей из мрачных бездн, лучше бы они внимали Благой Евангельской Вести и светили людям, чтобы все видели их добрые дела и прославляли Отца Небесного (см. Мф. 5: 16).

    К сожалению, читатели склонны путать эсхатологию с хронологией, а пророчества -- с предсказаниями. Действительно, мир «движется» к своему концу, ибо все, что имеет начало во времени и пространстве, закончится и во времени, и в пространстве. Когда и как это будет в космических масштабах -- знать нам не дано. Но для каждого из нас в исторически совсем недалеком будущем этот мир с его пространством и временем закончится с нашим последним вздохом, то есть тогда, когда после нашей физической смерти мы предстанем перед Судом и Судией. В Новом Завете часто говорится о «последних временах» и признаках этих «последних времен». В каких бы конкретных, обусловленных исторической ситуацией символах эти признаки ни выражались, суть-то одна: библейские «последние времена», согласно пророчествам Ветхого Завета, наступают с излиянием Духа Святого. Согласно же Евангелиям, Дух Святой излился на Деву Марию, излился с небес на Иисуса Христа в момент Его Крещения, излился на Его апостолов в день Пятидесятницы, изливается на каждого человека в таинстве его крещения. Вот с этих моментов и начинается «последнее время» и для всего человечества, и для каждого человека в отдельности. Ну а знамений этих «последних времен» каждый в своей короткой жизни может увидеть, если он способен видеть, очень и очень много.
    Видения Апокалипсиса чрезвычайно многообразны. Иоанн видит войны внешние и внутренние, голод, эпидемии, землетрясения и затмения, нашествие саранчи и что-то вроде цунами, гонения на верующих христиан и мученичество, засилье языческой идеологии, террор языческого государства и прочее и прочее. Все это в то или иное историческое время происходило и происходит в этом мире. Все это может в той или иной степени совпадать с «сегодняшними реалиями». Но… еще раз повторю: Апокалипсис -- не книга предсказаний, а книга пророчества, описывающая состояние мира в последние времена и открывающая людям, как им следует противостоять этому царству «зверя», исполняющего волю «дракона», чтобы его царство сменилось Царством Божиим.

    Не каждому дано
    Как все это можно объяснить «простым» неофитам, которые не обладают богословскими и библейскими познаниями? Ну, во-первых, евангельскую простоту не следует путать с невежеством. Надо развиваться. Во-вторых, надо помнить слова апостола Павла, который наставлял: «Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?» (1 Кор. 12: 29). Конечно же, не все. Что из того? Незнание или непонимание не есть причина для паники.

    Дары Святого Духа в Церкви различны, и служения различны, и действия Духа различны. Пусть ты не склонен к богословию. Значит, у тебя другой дар от Бога. Познать свой дар, развивать его и реализовать -- это куда более достойное занятие, чем увлекаться мыслями о «звере» и его печатях. Неофитам, которые не обладают богословскими и библейскими познаниями, надо быть скромнее. Если они не способны или не хотят всерьез заниматься библейскими исследованиями, то пусть ищут себя в другой сфере христианского делания.

    Долгие годы атеизма и запрета на всякое христианское просвещение народа дали свои ядовитые плоды. Выросло несколько поколений людей, религиозное сознание которых -- не по их вине -- пребывает на самом примитивном уровне. Они крещены, но -- увы -- не просвещены светом Евангелия Христова. Они не радостны, но напуганы. Им кажется, они окружены осадившими их со всех сторон «бесовскими силами». Разумеется, задача наших архипастырей -- заботиться о таких людях. Поэтому Архиерейский собор Русской Православной Церкви 2011 года и принял решение об обеспечении добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Мы ведь молимся о том, чтобы Отец Небесный оградил нас от искушений. А искушений много! Жизни, свободной от искушений, не бывает. Для людей, вера которых еще некрепка, искушения представляют серьезную опасность. Вот именно о таких «немощных», как их называл апостол Павел, православных и озаботился Архиерейский собор РПЦ своим решением.
    http://www.nsad.ru/index.php?issue=80§ion=10029&article=1420

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  священник Михаил в 09.10.12 20:33

    Тема о шестёрках опасная. Столько уже у нас было сломано копий, столько духовных травм и уничтожения души , просто ужас. Я как то вижу некоторые одинаковые места в пророчествах Даниила и Иоанна Богослова.

    Мое личное мнение, таково, необходимо спасаться и делать добрые дела здесь и сейчас. Проникнуть же в тайный смысл откровения святого Иоанна, и тем более объяснить сейчас себе смысл его пророчеств практически невозможно. Человек, который пытается сосчитать число зверя, зачастую впадает в заблуждение, так как очевидно свою неспособность понять написанное не может вытерпеть из-за своей гордости.

    Мне лично всегда нравились последние слова апостола:"Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь." Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Admin в 09.10.12 20:38

    666 это символ мирской полноты, тотальной борьбы за удобство, несмотря ни на что и ни на кого, и достатка, которому, подобно древнему идолу, поклоняется большая часть человечества. Именно 666 талантов золота ежегодно приходило к царю Соломону в виде дохода казны...

    Так, что человек поклоняется трем шестеркам, когда он ставит на место Бога материальные блага или что-нибудь еще.

    Всякий, кто забывает о Бога, клеймит себя этой страшной печатью.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  дядя Bова в 09.10.12 20:39

    Эта статья уникальна тем, что ее написал ученый богослов. Эксперт так сказать, а не "духоносные старцы" которыми завален интернет.

    Архимандрит ИАННУАРИЙ (Ивлиев) -- церковный ученый, библеист, один из ведущих российских специалистов в области библейского богословия. В 1966 году окончил физический факультет Ленинградского университета, в 1978-м -- Ленинградскую духовную академию. Автор многих научных публикаций. Кандидат богословия, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, преподаватель Санкт-Петербургского университета. Выступает с многочисленными открытыми лекциями.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  священник Михаил в 09.10.12 23:49

    Но… еще раз повторю: Апокалипсис -- не книга предсказаний, а книга пророчества, описывающая состояние мира в последние времена и открывающая людям, как им следует противостоять этому царству «зверя», исполняющего волю «дракона», чтобы его царство сменилось Царством Божиим.

    Очень остроумно сказано. Тоесть дракон и зверь действуют постоянно и отступление от веры это и есть воздействие антихриста, тоесть царство зверя это душа, которая живёт без Бога?

    ?????
    Гость

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  ????? в 12.12.12 18:04

    дядя Bова пишет:
    вы так много букв написали... скажу в трех словах смысл... Есть свет - это от Бога, нет света - страх, паника, неадекватное поведение, схождение с ума...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Мафусал в 12.12.12 20:24

    дядя Bова пишет:

    Сами пророчества в наше время люди часто воспринимают как предсказания будущего. Но это неверно. Ветхозаветные пророки довольно редко предсказывали предопределенное будущее. Пророчества преимущественно касались настоящего, того, что происходит здесь и сейчас. Повторю: пророчества -- не предсказания. Предсказывают цыганки и шарлатаны, но не пророки Божии. Пророки доносят до людей волю Божию, причем часто именно в образно-символической форме. Древние пророчества в известной мере можно уподобить современной вдохновенной проповеди, они обращаются к читателям и слушателям с обличением, увещанием, утешением и предостережением.

    Мне кажется, священник пишет очень здраво. Пророк указывает на то, что происходит здесь и сейчас, но что будет повторяться от этапа к этапу, принимая всё более глобальные и концентрированные формы. Пророк показывает матрицу событий, а каждое поколение по этой матрице постигает суть происходящего в его настоящем.

    ?????
    Гость

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  ????? в 12.12.12 21:37

    Мафусал пишет:Михаил, замените слово матрица на слово цикл...
    Мне кажется, священник пишет очень здраво. Пророк указывает на то, что происходит здесь и сейчас, но что будет повторяться от этапа к этапу, принимая всё более глобальные и концентрированные формы. Пророк показывает матрицу событий, а каждое поколение по этой матрице постигает суть происходящего в его настоящем.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  священник Михаил в 12.12.12 23:54

    Мафусал пишет:
    Пророк указывает на то, что происходит здесь и сейчас, но что будет повторяться от этапа к этапу, принимая всё более глобальные и концентрированные формы? а каждое поколение по этой матрице постигает суть происходящего в его настоящем.


    Вот здесь полностью согласен с Вами. Ещё при святом апостоле Иоанне Богослове Римская империя пыталась подчинить себе все окружающие её народы и навязать всем своё господство. Для этого делалась и перепись населения и люди ипостепенно ассимилировались, получали гражданство. Тоже делает и Навуходоноссер, он пытается установитб у себя единый культ, и неподчиняющиеся этому должны быть уничтожены. Всё мы помним и фашизм и советский соц.лагерь. Тоесть история закабаления людей в одно государственное объединение с универсальной религией или учением(коммунизм), постоянно повторяется иногда в более мягкой форме иногда в более страшной.

    Для империи необходимы кадры, единство и цель. Так вот я думаю что электронные документы могут быть орудием борьбы зв " светлое будущее". Каждый император прошлого мечтал всё и всех переписатьи всеми командовать , чтобы его считали богом и выполняли все его приказания безприкословно. В этом цель антихриста, в постороении ада на земле, в котором люди будут относиться друг к другу хуже зверей. Почему и названо это царство- звериным.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:26

    священник Михаил пишет:

    Вот здесь полностью согласен с Вами.

    Для империи необходимы кадры, единство и цель. Так вот я думаю что электронные документы могут быть орудием борьбы зв " светлое будущее". Каждый император прошлого мечтал всё и всех переписатьи всеми командовать , чтобы его считали богом и выполняли все его приказания безприкословно. В этом цель антихриста, в постороении ада на земле, в котором люди будут относиться друг к другу хуже зверей. Почему и названо это царство- звериным.
    Спаси Господи, отец Михаил! Да, предтечи антихриста не стремятся подарить радость людям, а жаждут господства над миром. Поэтому условия, при которых человечество наиболее контролируемо для них и есть "светлое будущее". И чтобы это доказать, они провоцируют терроризм и коррупцию, дабы у людей не возникало сомнения, что контроль - это жизненно важная необходимость, без которой просто никуда. И мы уже вкушаем это прямо сейчас.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 13:27

    Андрей Ел. пишет:Михаил, замените слово матрица на слово цикл...
    Матрица - это и есть основа повторяющихся во времени циклов.

    ?????
    Гость

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  ????? в 13.12.12 17:25

    Мафусал пишет:
    Матрица - это и есть основа повторяющихся во времени циклов.
    Матрица есть дух...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.12.12 17:51

    Андрей Ел. пишет:Матрица есть дух...
    Матрица -это вообще фильм Голливудский с Киану Ривзом в главной роли.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  noname в 13.12.12 18:08

    Три шестерки символизируют материальные блага - деньги.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Мафусал в 13.12.12 19:31

    Андрей Ел. пишет:Матрица есть дух...
    Скорее его выраженная суть. Как семя.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  священник Михаил в 13.12.12 22:58

    noname пишет:Три шестерки символизируют материальные блага - деньги.

    Недаром же написано " сочти число зверя", тоесть посчитай. А что мы считаем-деньги.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.12.12 23:06

    священник Михаил пишет: А что мы считаем-деньги.
    Люди вообще разное считают, но деньги так деньги. Теперь я понимаю, почему проводилось у вас в соборе собрание по поводу нулевого баланса церковной кружки.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  священник Михаил в 14.12.12 0:08

    Евгений Сумский пишет:
    Люди вообще разное считают, но деньги так деньги. Теперь я понимаю, почему проводилось у вас в соборе собрание по поводу нулевого баланса церковной кружки.

    Не было у нас общинного собрания, но епископ действительно молитвенный. Я очень надеюсь на то что Господь даст ему силы и разума вести корабль епархии в нужном направлении. Вообще я вот посмотрел на дела епископа, и никогда не согласился бы на это послушание. Я когда вижу гнилую ветку сразу рука тянется за секатором, не подхожу. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.12.12 0:31

    священник Михаил пишет: Я когда вижу гнилую ветку сразу рука тянется за секатором, не подхожу. Smile
    Вот уж правда, я вас давно выгнал бы опять в прокуратуру. Идите служить людям, нам  честных людей не хватает в органах гос. надзора, одни рвачи там сидят, честные в священники подались,ну так они ведь не только там нужны.Хотя и среди священников хватает, ничего не изменилось, один из двенадцати все равно христопродавец.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  zint в 20.12.12 21:22

    И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
    и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
    И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
    И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
    Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
    И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
    И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
    (Откр.11:7-13)---если всё что описано в Апокалипсисе уже было в Римской империи,то почему о этом событии ни кому не известно ?

    Dmitriy Egorov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-10-10
    Вероисповедание : верущий

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Dmitriy Egorov в 11.10.13 19:02

    Не верующему доказывать себя наказывать.2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но этот дух антихрист, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Антихрист сразу же появился, как только Иисус воскрес. Свято место пусто не бывает.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Елена-христианка в 11.10.13 21:47

    Dmitriy Egorov пишет:Не верующему доказывать себя наказывать.2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но этот дух антихрист, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.  Антихрист сразу же появился, как только Иисус  воскрес.  Свято место пусто не бывает.
    Ишо цитаты будут?

    Dmitriy Egorov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-10-10
    Вероисповедание : верущий

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Dmitriy Egorov в 12.10.13 6:20

    Елена-христианка пишет:Ишо цитаты будут?
    Не сбивайтесь в стадо, ибо всякое стадо идёт на забой, или в пропасть. Нет вины скота в том, что в загоне стоит ибо хозяин его туда загнал.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Нюся в 12.10.13 11:17

    Dmitriy Egorov пишет:Не сбивайтесь в стадо, ибо всякое стадо идёт на забой, или в пропасть. Нет вины скота в том, что в загоне стоит ибо хозяин его туда загнал.  
    ПОнятно. Вы - против Церкви, как стада. Но вы же сами сказали, что дух ведёт.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Сергей мск в 12.10.13 12:43

    Dmitriy Egorov пишет:Нет вины скота в том, что в загоне стоит ибо хозяин его туда загнал.  
    Отрицание вины "скота", часто  приводит к коллективной безответственности. Не всегда рыба гниёт с головы.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  zint в 12.10.13 16:02

    Dmitriy Egorov пишет:Не сбивайтесь в стадо, ибо всякое стадо идёт на забой, или в пропасть. Нет вины скота в том, что в загоне стоит ибо хозяин его туда загнал.  
    " Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
    А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
    А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
    Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
    Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец".
    (Иоан.10:11-15)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.10.13 21:52

    Dmitriy Egorov пишет:Не сбивайтесь в стадо, ибо всякое стадо идёт на забой, или в пропасть. Нет вины скота в том, что в загоне стоит ибо хозяин его туда загнал.  
    А во что сбиваются овцы? Не в духовное ли стадо под водительством Пастыря?
    И при чем тут цитаты? По-моему, ни к месту.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Нюся в 12.10.13 22:01

    Сергей мск пишет:Отрицание вины "скота", часто  приводит к коллективной безответственности. Не всегда рыба гниёт с головы.
    С какой головы? И вообще - почему наша Церковь вообще ДОЛЖНА гнить? Абсурд полнейший! Это в мозгах странных людей она гниёт, вернее они её гнобят безпрестанно!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  пинна в 12.10.13 22:05

    Сергей мск пишет:Отрицание вины "скота", часто  приводит к коллективной безответственности. Не всегда рыба гниёт с головы.
    Вы отрицаете теперь народную мудрость?..

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Нюся в 12.10.13 22:13

    пинна пишет:Вы отрицаете теперь народную мудрость?..
    Он решил, что загнили уже мы все! кроме него, конечно! Да, Серёга?Laughing 

    Спонсируемый контент

    Re: Число зверя -- что же написано в Апокалипсисе?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:13


      Текущее время 11.12.16 5:13