Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Размышления о флаге. Украинском...

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:39

    Eugen пишет:
    Ничем Вам в Вашем сизифовом труде помочь не то, что не могу, но и не желаю.
    Ну это я уже понял. Laughing Главное чтобы не мешали.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:41

    Евгений Сумский пишет:
    Ну это я уже понял. Laughing Главное чтобы не мешали.
    И не надейтесь! Этноциду буду противостоять до последнего дыхания!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:41

    Eugen пишет:
    И не надейтесь! Этноциду буду противостоять до последнего дыхания!
    Записываю вас во враги.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.10.12 14:41

    Eugen пишет:
    Каганович своё дело сделал - Малороссия стала Украиной.
    Ну вот. Опять слезы лить по прошлому. Что толку? Сегодня чего хотите, пан сударь? Говорить на русском и обязать всех на Украине говорить на Русском? Вернуть в Россию Крым и все юго восточные области?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:44

    Евгений Сумский пишет:
    Записываю вас во враги.
    Это и не удивительно.
    Скажите, а кто для Вас Ковпак?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:48

    Eugen пишет:
    Это и не удивительно.
    Скажите, а кто для Вас Ковпак?
    Командир Путивльского партизанского отряда. А что?


    Пожалуй, критической точкой взаимоотношений с повстанцами стало 24-25 июня 1943 года. При форсировании реки Горынь в районе сел Корчин и Здвижде (нынешнего Людвиопольского района Ровенской области) авангард соединения столкнулся с отрядами УПА (до 500 штыков), препятствовавшими переправе.

    Хотя вооружением и выучкой партизаны существенно превосходили "лесную армию", позиция УПА была исключительно выгодной, и бой сулил партизанам немалые потери.

    К счастью, комиссар ковпаковцев отличался дипломатическим талантом. Руднев направил повстанцам письмо: наша цель общая - бить немцев, лучше пропустите миром, ведь в случае отказа - будет сражение.

    Переговоры едва не сорвал сам С.Ковпак. "Рассвирепев" (слова Руднева), "батька" хотел в назидание повстанцам артиллерийским огнем уничтожить село. Между командиром и комиссаром" произошла крупная и очень крупная ссора".

    Семен Васильевич терпеливо пояснял, что будут немалые жертв, а немецкая пропаганда получит весомые аргументы для стравливания украинцев, резко осложниться и обстановка по маршруту движения соединения.

    Наконец, взяла верх позиция миротворца-комиссара. Командир 2-го батальона Шумейко провел переговоры в штабе УПА и в обмен на пленных повстанцы пропустили соединение без боя.

    "Политической победой" назвал Руднев этот важный боевой эпизод, много дающий для понимания не только военно-политических взглядов, но и духовного мира комиссара. Кстати, этих 30 пленных повстанцев Ковпак требовал расстрелять, "но я этому воспротивился", писал Руднев.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 15:10

    "Так как здесь такое политическое переплетение, нужно крепко думать, убить это очень простая вещь, но надо сделать так, чтобы избежать этого. Националисты наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай".

    Таким образом, не вызывает сомнение принципиальное неприятие Рудневым не только УПА и ОУН, а в целом несоветского вектора развития украинской государственности (так что записывающие Семена Васильевича в жертвы курса на едва ли не "стратегический союз" с УПА явно преувеличивают).

    Одновременно мы видим тонкого тактика, объективно оценивающего антинемецкий потенциал повстанцев (в чем им отказывают иные современные историки), стремящегося к минимизации вражды и ценящего жизни боевых товарищей (попутно спасающего жизни украинцев из враждебного, силою исторических обстоятельств, лагеря).

    По словам Я.Панина, при следовании "волынского отрезка" рейда Ковпак и Руднев ссорились как минимум три раза, что лишний раз подтверждает их тактические и мировоззренческие разногласия (иной раз напрашивается определение - несовместимость).

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 16:27

    Евгений Сумский пишет:
    Командир Путивльского партизанского отряда. А что?
    http://prozaik.in/sidor-kovpak-i-dr-partizanskaya-voyna-na-ukraine.html?page=118

    13 февраля 1944 г.

    Прошли с[ела] Кшивчики, Вишневец и остановились в селах Латушно и Ростоки. Проезжая через Вишневец, видели, как горели лучшие здания, подожженные вчера ушедшими немцами.

    В с[еле] Ростоки нас обстреляли бандеровцы, наши партизаны убили 3-х бандеровцев и взяли в плен 4-х, взяли у них пулемет с немецкого самолета, парашют немецкий и несколько винтовок.

    Последнее время соединение питается исключительно за счет обнаруживаемых складов бандеровцев, которые все запасы продовольствия, как то: мука, зерно, овес, картофель, сало, масло, колбаса и даже водка, сахар и другое, хранят в ямах на окраинах сел.



    Так что никакого сотрудничества с бандеровцами не было.
    А про Ковпака я спросил потому, что он воевал против немцев, а бандеровцы с ними сотрудничали. Вот мне и интересно, кто из них для Вас герой?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 16:36

    Eugen пишет:
    Так что никакого сотрудничества с бандеровцами не было.
    А про Ковпака я спросил потому, что он воевал против немцев, а бандеровцы с ними сотрудничали. Вот мне и интересно, кто из них для Вас герой?
    Не было, я это знаю. Там все просто, хотя и очень сложно.
    В контексте нашего историко-документального расследования особый интерес представляют те фрагменты дневника, в которых Руднев наедине сам с собою размышлял об украинских националистах, и о своих непростых отношениях с командиров соединения.

    16 июля соединение вступило в район действий отрядов "Полесской сечи - Украинской повстанческой армии - Украинской народно-революционной армии": так последовательно именовал свои отряды Тарас Боровец-"Бульба", ведший повстанческую борьбу с 1941 года, и политически ориентировавшийся на Державный центр УНР в эмиграции.

    "Бульбовцы", пишет Руднев, воюют против гитлеровцев и партизан, а их конкуренты бандеровцы - "дерутся против немцев, бульбовцев и партизан" (отряды Бульбы под вооруженным давлением частично влились в УПА, а жена и часть сторонников Т.Боровца были ликвидированы Службой безопасности ОУН и бойцами УПА).

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 16:42

    Евгений Сумский пишет:политически ориентировавшийся на Державный центр УНР в эмиграции.
    Скажите, а почему как только в конце 1918 года немцы вынуждены были покинуть УНР, она тут же прекратила своё существование?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.10.12 16:46

    Eugen пишет:
    Скажите, а почему как только в конце 1918 года немцы вынуждены были покинуть УНР, она тут же прекратила своё существование?
    А на что она бы существовала после войны? Построить страну дело нелегкое, а после войны тем более. Тогда объединиться, чтобы просто выжить было самым правильным решением. Сейчас время другое, зачем империя, если можно жить и в содружестве?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 16:58

    Джек Восьмеркин пишет:
    А на что она бы существовала после войны? Построить страну дело нелегкое, а после войны тем более. Тогда объединиться, чтобы просто выжить было самым правильным решением. Сейчас время другое, зачем империя, если можно жить и в содружестве?
    А на что жили поляки и финны? А разница в том, что полякам и финнам очень нужно было национальное государство. А вот малороссам - нет. Поэтому УНР, которая держалась на немецких штыках, тут же исчезла, как только исчезли немецкие штыки.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.10.12 17:04

    Eugen пишет:
    А на что жили поляки и финны? А разница в том, что полякам и финнам очень нужно было национальное государство. А вот малороссам - нет. Поэтому УНР, которая держалась на немецких штыках, тут же исчезла, как только исчезли немецкие штыки.
    По мне так Вы правы. Россия до революции смогли как то объединить малоросов и поболе росов в единоросов, вот и не было необходимости строить анклав, где говорили на том же языке, что и соседи. Это уже при СССР разделили империю по языкам, на которых обучали грамоте.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:05

    Джек Восьмеркин пишет:
    единоросов,
    Неужели ЕДРо и к созданию Украины приложило руку? Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:07

    Eugen пишет:
    Скажите, а почему как только в конце 1918 года немцы вынуждены были покинуть УНР, она тут же прекратила своё существование?
    Хотелось бы поподробнее,я не понимаю о чем вы говорите. Какая УНР и где она вообще существовала в 1943 году на территории Украины?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:07

    Eugen пишет:
    А на что жили поляки и финны? А разница в том, что полякам и финнам очень нужно было национальное государство. А вот малороссам - нет. Поэтому УНР, которая держалась на немецких штыках, тут же исчезла, как только исчезли немецкие штыки.
    Какая-то ерунда.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.10.12 17:09

    Admin пишет:Неужели ЕДРо и к созданию Украины приложило руку? Very Happy
    Скорее наоборот, сэр. Появление независимой Украины послужило причиной создания ЕдРа Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.10.12 17:12

    Евгений Сумский пишет:
    Какая-то ерунда.
    Нет, не ерунда. И поляки и финны легко отделились по национальному признаку, а единорусских как разделить?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:16

    Джек Восьмеркин пишет:
    Нет, не ерунда. И поляки и финны легко отделились по национальному признаку, а единорусских как разделить?
    От же ж. Да они и были отделены и жить в СССР не хотели.Сначала немцев ждали, потом доперло, что немцы , как и советы не хотят никакой независимой Украины, тогда пришлось и с теми и с другими воевать, еще внутри противоречия были.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:39

    Джек Восьмеркин пишет:
    По мне так Вы правы. Россия до революции смогли как то объединить малоросов и поболе росов в единоросов, вот и не было необходимости строить анклав, где говорили на том же языке, что и соседи. Это уже при СССР разделили империю по языкам, на которых обучали грамоте.
    Вот тут я с Вами согласен - обучая грамоте, большевики учили так, как им было нужно. А им единый русский народ - как кость поперёк горла.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:41

    Евгений Сумский пишет:
    Хотелось бы поподробнее,я не понимаю о чем вы говорите. Какая УНР и где она вообще существовала в 1943 году на территории Украины?
    Вы же сами сказали про УНР в изгнании - пост №99.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:42

    Евгений Сумский пишет:
    Какая-то ерунда.
    Ну почему же ерунда - только факты. Как только немцы слиняли, УНР тоже пришлось драпать. Потому, что народ её не поддерживал.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:42

    Eugen пишет:
    Джек Восьмеркин пишет:
    По мне так Вы правы. Россия до революции смогли как то объединить малоросов и поболе росов в единоросов, вот и не было необходимости строить анклав, где говорили на том же языке, что и соседи. Это уже при СССР разделили империю по языкам, на которых обучали грамоте.
    Вот тут я с Вами согласен - обучая грамоте, большевики учили так, как им было нужно. А им единый русский народ - как кость поперёк горла.
    Выходит, украинские патриоты должны быть по гроб жизни благодарны большевикам?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:43

    Eugen пишет:
    Вы же сами сказали про УНР в изгнании - пост №99.
    А, так это правительство там какое-то несуществующей УНР.Никакой реальной УНР немцы бы не допустили, так же как и советы.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:45

    Admin пишет:Выходит, украинские патриоты должны быть по гроб жизни благодарны большевикам?
    И это правда, без СССР не было бы сейчас Украины в ее теперешних границах.Ничего , еще украинец будет у вас у руля и газ нам бесплатно нам отдавать будете и Кубань мы себе заберем.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:49

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Выходит, украинские патриоты должны быть по гроб жизни благодарны большевикам?
    И это правда, без СССР не было бы сейчас Украины в ее теперешних границах.Ничего , еще украинец будет у вас у руля и газ нам бесплатно нам отдавать будете и Кубань мы себе заберем.
    Зачем же вам газ? Вы же самодостаточные и у вас все свое есть.
    Или Украина все-таки не может существовать без российского, желательно бесплатного, газа.
    И почему газ должен быть бесплатным или дешевым? Украина ведь независимое государство, а все независимые государства должны покупать газ по рыночным ценам.

    Если хотите дешевого газа. то будьте добры вернуться в состав России.

    Кубань мы себе заберем
    Кубань это исторические земли России, такие же как и Крым и части Восточной и Южной Украины, преступным образом оторванные от России и отданные советской властью в состав Украины.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:54

    Admin пишет:Троллить изволите? Very Happy
    Нет, констатирую факт. Нам бы еще одного такого Хрущева и Брежнева, это сказка.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:55

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Троллить изволите? Very Happy
    Нет, констатирую факт. Нам бы еще одного такого Хрущева и Брежнева, это сказка.
    То сеть ты признаешь, что Украина состоит из подарков русских царей и коммунистических вождей? Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 17:57

    Admin пишет:То сеть ты признаешь, что Украина состоит из подарков русских царей и коммунистических вождей? Very Happy
    Крым нам подарили это точно, но это и не совсем так. В числе воевавших за Крым было много украинцев.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:57

    Евгений Сумский пишет:
    От же ж. Да они и были отделены и жить в СССР не хотели.Сначала немцев ждали, потом доперло, что немцы , как и советы не хотят никакой независимой Украины, тогда пришлось и с теми и с другими воевать, еще внутри противоречия были.
    В 1919 году об СССР и речи не было.

    Спонсируемый контент

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:39


      Текущее время 03.12.16 18:39