Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Размышления о флаге. Украинском...

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:05

    Евгений Сумский пишет:Молодые то отдельная тема, слыхал и такое "Звертайтесь до мене українською , я не розумію російської мови". Тоже палку перегибают. Я за то чтобы знали два языка. Не один как предлагает Еуген, а два и три, и четыре чем больше тем лучше.
    Не нужно приписывать мне своих идей. Я настаиваю на том, что человек имеет право получать образование на родном языке. На Украине это право попирается.


    Но при этом государственным должен оставаться только украинский.
    Это ещё почему?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:07

    Евгений Сумский пишет:
    Да хоть чукотского короля. Для мене він це безкрайні лани и мирне блакитне небо над головою. Вы в хорошую солнечную погоду в июле месяце выйдете в поле и псомотрите, а потом будете рассказывать о подарке австрияков

    Типичный пейзаж Аргентины, Канады, США, России и многих других стран. Вот только повторяю - никаких прапоров таких цветов в истории Украины не было. Даже у Богдана Хмельницкого. Такие цветы были только у предателя Мазепы.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:08

    Eugen пишет:
    Это ещё почему?
    Да потому что это логично, понимаете ЛОГИЧНО. Когда в России государственный язык русский, в Англии английский, в Польше польский, а в Украине украинский.Что не доходят такие простые вещи?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:10

    Eugen пишет:
    Типичный пейзаж Аргентины, Канады, США, России и многих других стран. Вот только повторяю - никаких прапоров таких цветов в истории Украины не было. Даже у Богдана Хмельницкого. Такие цветы были только у предателя Мазепы.
    И дай Бог, а мы выбрали себе такой. В России вообще Петр флаг со флага со своей любимой Голландии скопировал и что?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:11

    Евгений Сумский пишет:
    Да потому что это логично, понимаете ЛОГИЧНО. Когда в России государственный язык русский, в Англии английский, в Польше польский, а в Украине украинский.Что не доходят такие простые вещи?
    Скажите, а как обстоят дела с государственным языком в Швейцарии, Бельгии, Аргентине, Финляндии?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:12

    Евгений Сумский пишет:
    И дай Бог, а мы выбрали себе такой. В России вообще Петр флаг со флага со своей любимой Голландии скопировал и что?
    В том-то и дело, что НЕ ВЫБИРАЛИ!!! А на Россию кивать не надо, здесь мы обсуждаем украинский флаг.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Zar в 09.10.12 13:13

    Евгений Сумский пишет:Вы в хорошую солнечную погоду в июле месяце выйдете в поле и псомотрите, а потом будете рассказывать о подарке австрияков


    А почему именно в солнечную? Можно и в предгрозовую...)


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:15

    Евгений Сумский пишет:
    Eugen пишет:
    Типичный пейзаж Аргентины, Канады, США, России и многих других стран. Вот только повторяю - никаких прапоров таких цветов в истории Украины не было. Даже у Богдана Хмельницкого. Такие цветы были только у предателя Мазепы.
    И дай Бог, а мы выбрали себе такой. В России вообще Петр флаг со флага со своей любимой Голландии скопировал и что?
    И зря скопировал. Вообще, копировать все Западное это плохо. Ну разве, что науку и технику оттуда можно брать, а вот моральный шлак нам не нужен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:16

    Евгений Сумский пишет:Какую истерику? Милейший, чтобы вы знали во всех этих войнах, всегда учавствовали украинцы.И тут были форт посты казаков дабы ограждать Русь от набегов татарвы.
    Простите, Вы о казаках или об украинцах? Ведь даже Тарас Шевченко не осмелился казаков украинцами называть.


    Или Запорожская сечь в Галичине была?
    О, там её не было. Общеизвестно, что Львов не поддержал Богдана Хмельницкого и два месяца находился под осадой его войск.


    Последний раз редактировалось: Eugen (09.10.12 13:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:18

    Eugen пишет:
    Скажите, а как обстоят дела с государственным языком в Швейцарии, Бельгии, Аргентине, Финляндии?
    Прекратите , пожалуйста , муссолить эту тему. Не будет никогда тут русского государственным. Насчет Канады, Бельгии и т.д. читайте статью в спойлере
    Спойлер:
    Часто в Україні прихильники російської як другої державної або російської як регіонально люблять побалакати на тему європейської "традиції" й світового "досвіду" багатомовності.

    Ці неабиякі мудрагелі пропонують узяти за зразок для вирішення так званих мовних проблем в Україні, насправді періодично штучно роздмухуваних антиукраїнськими силами, нині – ПРУ, існуючі дво- або багатомовності Бельгії, Канади, Швейцарії тощо.

    Однак мало з тих, хто відстоює такий вихід із нібито існуючої мовної проблеми в Україні, знайомий із нюансами вирішення мовного питання по-швейцарськи, по-канадськи чи по-бельгійськи, зокрема із затяжними проблемами більшості країн, які проголосили дво- або багатомовність.

    Передовсім для припинення мовних спекуляцій потрібно розмежовувати кардинально відмінні поняття "титульна нація" та "етнічна територія" від "країни емігрантів" і "масових поселенців". І їх не сплутувати.

    Отже за невеликим винятком європейські держави заселені титульними націями, що проживають на етнічних територіях: Франція – французами, Німеччина – німцями, Чехія – чехами, Польща – поляками, Україна – українцями.

    У кожній із перелічених і неперелічених країн, окрім деяких, державною мовою є мова титульної нації. Варто сказати, що державні мові захищаються відповідними законами і незначним етнічним меншинам або емігрантам зась до зміни їхнього статусу.

    Тим паче – подекуди, зокрема у Франції, Польщі, нещодавно прийнято спеціальні закони для захисту державних мов, зокрема від наступу на них англійської як міжнародної.

    Із 43 європейських країн багатомовними є тільки шість із населенням у 42 мільйони осіб, що складає приблизно 5% від усієї Європи. Це Бельгія, Швейцарія, Боснія і Герцеговина, Ірландія, Фінляндія та Білорусь. Розглянемо мовну ситуацію в кожній із шістьох перелічених країн.

    Бельгія – штучно утворена державна формація з різко відмінними голландськомовною Фландрією (55%) та франкомовною Валлонією (32%), з деякими німецькомовними територіями. Щоб зменшити давню напругу між франкомовним півднем і фламандськомовною (діалект голландської) північчю, було прийнято закон "Про свободу мов".

    Тобто адміністративно країну розділено на частини за мовною ознакою. Однак прийнята дво-, тримовність не врятувала Бельгію: зростають сепаратистські настрої, виникають тривалі політичні кризи, наближаючи можливий розпад країни.

    Швейцарія, яку населяють німецькомовні (64%), франкомовні (19%), італомовні (8%), ретороманськомовні (менше 1%) мешканці, має чотири офіційні мови, але лише всередині країни. Традиційно Швейцарія є мультикультурною країною, в якій упродовж століть у винятковій міжнаціональній злагоді уживаються різні народи.

    Боснія і Герцеговина заселена боснійцями (47%), сербами (37,1%), хорватами (15,3%). Особливістю цієї багатоетнічної країни є також наявність відмінних релігій: мусульман-боснійців (48%), християн-православних сербів (37%) і римо-католиків хорватів (14%), що, до певної міри, гармонізується трьома офіційними мовами.

    Нині ще рано говорити про довговічність цього утворення – багатонаціонального й такого незвичного за конфліктуючими між собою віросповідуваннями.

    Ірландія дуже схожа на Україну: важке колоніальне минуле, що призвело до втрати національної ідентичності значної частини населення. Відсутність спеціальних державних програм, спрямованих після відновлення незалежності на повернення національної пам`яті титульним націям в Ірландії й Україні зумовили дальше домінування мов колишніх метрополій.

    Мовою титульної нації розмовляють в Ірландії – 1/3 населення, Україні – 38%, натомість більшість користується мовою колишніх колонізаторів – англійською, російською.

    Ірландська мова далі відсутня у вищому шкільництві, діловодстві, більшості ЗМІ тощо.

    Промовистою є статистика України: згідно з переписом населення 2001 кількість українців складає – 77,8%, з них розмовляють українською – 38%, росіян – 17,3% та інші національності.

    Звідси можна зробити висновок: різниця між кількістю російськомовних і україномовних українців – 77,8% і 38% – є майже 40%. Саме ця частка російськомовних українців свідчить про насильницьку русифікацію з боку всіляких імперських Росій – царської та в обгортці Совєтського Союзу.

    Слід наголосити на тому, що домінування мов колонізаторів над мовами титульних націй таїть три головні небезпеки: перша – під назвою "незавершена незалежність", без повного процесу деколонізації, внаслідок чого у ближчій чи дальшій перспективі можливе повернення Ірландії, тим паче України до попереднього колоніального стану.

    Друга – сепаратистські настрої, що підігріваються з постколоніальних центрів, які можуть призвести до відторгнення частини країни та входження її до колишньої метрополії.

    Третя – перешкоджання імперськими центрами виходу колишніх колоній на ширші міжнародні води й досягнення ними добробуту, протидія консолідації розрізнених частин населення країни.

    Мета неоімперщиків єдина: повернути незалежні країни у своє прокрустове ложе.

    Заувага: для Ірландії вірогідність такої розв`язки в десятки-сотні разів менша, ніж для України, особливо нині, коли відбувається нищення всього українського режимом Януковича, в тому числі – після прийняття закону "Про засади державної мовної політики".

    Особливої уваги заслуговує мононаціональна Білорусь, яку населяють майже 84% білорусів (23% з них вдома говорять білоруською, публічно – 6%), натомість росіяни складають заледве 8%.

    Колоніальна залежність Білорусі від імперської Росії, а слідом й антинародний режим Лукашенка завершили чорну справу: після надання російській мові статусу другої державної, білоруську практично витіснено з усіх сфер державного функціонування, зокрема з освіти, діловодства, судочинства, книгодрукування, ЗМІ тощо.

    Згідно з останніми висновками ЮНЕСКО, стан білоруської мови можна назвати "потенційно загрозливим" – вона наближається до межі зникнення.

    Утім, пора провести сумні аналогії між Білоруссю й Україною: за умов дії на всю потугу мовного закону Колесніченка-Ківалова, українська мова, як і білоруська, може опинитися на постколоніальному або ще й гірше – колоніальному конвеєрі смерті.

    Утім, не варто забувати про майбутній перепис населення, який відбудеться наступного року. При патологічній ненависті влади донецьких до всього українського, беручи до уваги їхні шулерські здібності, результати перепису можуть бути повністю пофальшовані на користь російської мови.

    Таким чином, в Україні можуть прийняти російську мову як другу державну. А це, як спостерігаємо в Білорусі, може стати остаточним смертельним вироком для титульної нації: національної ідентичності, української мови, культури, історії, книгодрукування, перебування в інформаційному просторі тощо.

    У Фінляндії дві державні мови – фінська і шведська. Остання, до певної міри, як дань колоніальній прив`язаності; шведів – усього 6%. Хоча, мабуть, у наданні статусу шведській головна причина криється в потребі нейтралізувати русифікаторський вплив після відокремлення Фінляндії від Росії.

    Варто наголосити на тому факті, що в цій країні шведська мова не є повновартісною державною мовою, а прив`язаною до певних територій. Її поширення постійно скорочується, тож у недалекому майбутньому, принаймні де-факто, в Фінляндії буде єдина державна мова – фінська.

    Прикладом державницького розуміння виняткової ролі мови титульної нації як консолідуючого й мобілізуючого чинника громадянського суспільства є Ізраїль. Саме цій країні вдалося здійснити майже неможливе: повернути з небуття мову іврит, яка використовувалася для релігійних потреб, щоб з часом нею заговорили всі кругом: у вищих державних кабінетах, судах, студентських аудиторіях, радіомовленні й телебаченні, побуті та інше.

    Справді, приклад гідний для наслідування!

    Окремо зупинюся на країнах Північної Америки, заселених переважно емігрантами з Європи. Передовсім через те, що до двомовності Канади часто звертаються захисники "вєлікава, магучєва" в Україні.

    Принагідно зауважу, що жорстока колоніальна політика щодо аборигенів Північної Америки не є темою цієї статті. Зазначу, що в Канаді тубільне населення, індіанці, нині частково віртуально перебувають у своєму прадавньому світі, отримавши в довічне користування величезні обшари прекрасної землі, й переважно знаходяться на державному утриманні.

    Хочеться наголосити на тому, що з різних причин тубільне населення Канади та США не бере участі в державному житті. Склалося так, що мови переважаючих частин населення федеративної Канади отримали статуси державних, а це – англосаксонці (58%) й французи (22%).

    Однією з причин надання французькій статусу державної була спроба зменшити традиційне міжнаціональне протистояння між французами й англосаксонцями. Однак визнанням французької другою державною закладено міну сповільненої дії під існування монолітної Канади.

    Адже нерідко у франкомовній провінції Квебек спалахують сепаратистські настрої на відокремлення: поки що референдуми 1980, 1995 років відбулися не на користь французьких радикалів. Утім, найближчим часом можливий новий сплеск сепаратизму у провінції Квебек.

    У контексті значення англійської мови, в американському варіанті, як чинника збереження територіальної цілісності країни варто згадати США. До речі, населення в ній класифікують за шістьма етнічними категоріями-расами: біла (80%), чорна, афро-американці, американські індіанці, народності Аляски, азіати.

    Цікаво, що в південних штатах США компактно проживає іспаномовне населення (15%), однак всупереч деяким намаганням державні чинники не спішать надавати спеціальний статус іспанській.

    Причина: межування США з Мексикою, історичною батьківщиною переважної більшості іспаномовного населення, що в подальшій перспективі може спровокувати сепаратистські настрої.

    Мета статті: допомогти певній частині громадян України позбутися совєтських штампів, подивитися на світ не з імперсько-кремлівської дзвіниці, а з висоти Ейфелевої чи Торонтонської веж.

    Зрештою, наблизитися до тих світових стандартів, які забезпечують верховенство права, рівність кожного перед законом, правопорядок, перебування найвищого посадовця в кріслі не задля наповнення власної кишені й спорудження палаців у всіляких межигір`ях, а задля служіння суспільству, його високих стандартів, поваги до людських прав тощо.

    Отже, чим скоріше постколоніальна Україна залишить позаду своє минуле, а громадяни почнуть його переосмислювати, активно втручаючись в процес державотворення, тим скоріше в країні зникне державний бандитизм, казнокрадство, корупція, беззаконня, суцільні злидні й непомірні розкоші мажорів.

    Бо саме від позиції кожного українця залежить, коли він почне жити в самодостатній державі з усіма принадами й вигодами демократичного світу.

    Отже витискуймо зі себе совкового раба, інакше ще довго животітимемо в суцільній донецько-кримінальній зоні, в яку перетворюють Україну!

    Марта Онуфрів, журналіст, громадянка України, Канада, Торонто, для УП

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:21

    Евгений Сумский пишет:
    Прекратите , пожалуйста , муссолить эту тему. Не будет никогда тут русского государственным. Насчет Канады, Бельгии и т.д. читайте статью в спойлере
    а как же право миллионов русскоязычных граждан Украины на использование родного языка?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:26

    Из статьи , я знаю. что вы поленитесь прочитать:
    Отсюда можно сделать вывод: разница между количеством русскоязычных и украиноязычных украинцев – 77,8% и 38% – есть почти 40%. Именно эта часть русскоязычных украинцев свидетельствует о насильственной русификации со стороны всевозможных имперских Росий – царской и в обертке Советского Союза. Следует отметить то, что доминирование языков колонизаторов над языками титульных наций таит три главных опасности: первая – под названием "незавершенная независимость", без полного процесса деколонизации, в результате чего в более близкой или дальнейшей перспективе возможное возвращение Ирландии, тем более Украины к предыдущему колониальному состоянию. Вторая – сепаратистские настроения, которые подогреваются из постколониальних центров, которые могут привести к отторжению части страны и вхождения ее к прежней метрополии. Третья – препятствие имперскими центрами выхода прежних колоний на более широких международные воды и достижения ими благосостояния, противодействие консолидации разрозненных частей населения страны. Цель неоимперщикив единственная: вернуть независимые страны на свое прокрустово ложе.

    Как вы можете видеть все эти три проблемы есть сейчас, так что автор статьи прав.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:30

    Евгений Сумский пишет:
    Прекратите , пожалуйста , муссолить эту тему. Не будет никогда тут русского государственным. Насчет Канады, Бельгии и т.д. читайте статью в спойлере
    В спойлере - элементарный националистический бред.
    А вот то, что на Украине попираются права миллионов граждан - это факт. Кстати, о Финляндии почему умолчали? Я ведь её не зря упомянул.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:31

    Евгений Сумский пишет:тем более Украины к предыдущему колониальному состоянию.
    Состояние единства народа это не колониальное состояние. Колониальное состояние-это когда белые присоединяют к своей империи негров и начинают их грабить.

    А единение Украины и России это единение одного народа. Да и поживиться на Украине не чем, разве что Империя может заняться вывозом сала. Very Happy Так, чтов случае воссоединения, это не Россия будет "доить" Украину, а Украина Россию. Но ради единства нашего народа я готов пожертвовать достатком, пусть наши малороссийсие братья тоже живут в России, хоть и за наш счет.

    СССР и РИ были империями наоборот. Все западные империи грабили свои колонии и наживались за их счет, а Россия только и делала, что отдавала все своим "колониям".
    Там, где проходили английские солдаты, например, в Индии оставалась кровь, нищета и разрушения, а там, куда приходили русские- строились музеи, создавалась письменность и развивалась инфраструктура.


    Последний раз редактировалось: Admin (09.10.12 13:36), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:34

    Eugen пишет:
    В спойлере - элементарный националистический бред.
    А вот то, что на Украине попираются права миллионов граждан - это факт. Кстати, о Финляндии почему умолчали? Я ведь её не зря упомянул.
    Только не надо, вам может кто-то запрещает говорить на русском? Может вас бьют за то, что вы говорите на русском? Вот вы свободно сидите сейчас на территории Украины и ее же обливаете грязью, и никто вас за сепратизм и государственную измену не аррестовывает.А у нас уже такая демократия, что сами народные депутаты таким публично занимаются, с целью проехаться по ушам таким гражданам , как вы.Чтобы сыграть на русской карте и продолжать грабить вас дальше.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:36

    Евгений Сумский пишет:
    Только не надо, вам может кто-то запрещает говорить на русском? Может вас бьют за то, что вы говорите на русском?
    А почему русскоязычные не имеют права обучаться в школах на своем родном языке и использовать свой язык при составлении государственных документов?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:37

    Admin пишет: Да и поживиться на Украине не чем, разве что Империя может заняться вывозом сала. Very Happy Так, чтов случае воссоединения, это не Россия будет "доить" Украину, а Украина Россию.
    Ох, Админ, не разочаровуй меня.Когда бы не было чем поживиться, то не цеплялись бы в Украину со одной стороны Россия, а с другой Америка.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:41

    Admin пишет:А почему русскоязычные не имеют права обучаться в школах на своем родном языке и использовать свой язык при составлении государственных документов?
    У нас около 600 русских школ. Замечу , что в РФ на 3 млн. украинцев аж 4 украиноязычные школы в Москве, Башкортостане, Белгородской области и Краснодарском крае. Так что кто тут воет о геноциде и угнетении?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:47

    Евгений Сумский пишет:Из статьи , я знаю. что вы поленитесь прочитать:
    Отсюда можно сделать вывод: разница между количеством русскоязычных и украиноязычных украинцев – 77,8% и 38% – есть почти 40%. Именно эта часть русскоязычных украинцев свидетельствует о насильственной русификации со стороны всевозможных имперских Росий – царской и в обертке Советского Союза. Следует отметить то, что доминирование языков колонизаторов над языками титульных наций таит три главных опасности: первая – под названием "незавершенная независимость", без полного процесса деколонизации, в результате чего в более близкой или дальнейшей перспективе возможное возвращение Ирландии, тем более Украины к предыдущему колониальному состоянию. Вторая – сепаратистские настроения, которые подогреваются из постколониальних центров, которые могут привести к отторжению части страны и вхождения ее к прежней метрополии. Третья – препятствие имперскими центрами выхода прежних колоний на более широких международные воды и достижения ими благосостояния, противодействие консолидации разрозненных частей населения страны. Цель неоимперщикив единственная: вернуть независимые страны на свое прокрустово ложе.

    Как вы можете видеть все эти три проблемы есть сейчас, так что автор статьи прав.
    Всё бы ничего, вот только есть вопрос - зачем большевикам понадобилось проводить политику украинизации? Не потому ли, что люди в Малороссии говорили на русском языке?

    http://lib.rus.ec/b/345536/read
    http://www.smart-historia.ru/smhs-549-1.html
    http://2000.net.ua/2000/aspekty/zhizn/65957
    http://www.edrus.org/content/view/195/47/

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:48

    Евгений Сумский пишет:
    Ох, Админ, не разочаровуй меня.Когда бы не было чем поживиться, то не цеплялись бы в Украину со одной стороны Россия, а с другой Америка.
    Америке Украина нужна только для того, чтобы позлить Россию и при желании разместить там ракеты. Сало амеры не очень жалуют, так, что с экспортом ничего не выйдет.
    А для России украинцы это братья, а братьев надо любить, жаде если они бедные...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 13:50

    Eugen пишет:
    Всё бы ничего, вот только есть вопрос - зачем большевикам понадобилось проводить политику украинизации? Не потому ли, что люди в Малороссии говорили на русском языке?

    http://lib.rus.ec/b/345536/read
    http://www.smart-historia.ru/smhs-549-1.html
    http://2000.net.ua/2000/aspekty/zhizn/65957
    http://www.edrus.org/content/view/195/47/
    Да блин, что же такое. Опять начинается, да мне ваши ссылки прочитать жизни не хватит. Вы выделите главное и скопируйте сюда, выражайтесь экстрактно. Я же просил вас уже об этом. Кто же дает в споре ссылки на целые книги.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:53

    Евгений Сумский пишет:
    Только не надо, вам может кто-то запрещает говорить на русском? Может вас бьют за то, что вы говорите на русском? Вот вы свободно сидите сейчас на территории Украины и ее же обливаете грязью, и никто вас за сепратизм и государственную измену не аррестовывает.А у нас уже такая демократия, что сами народные депутаты таким публично занимаются, с целью проехаться по ушам таким гражданам , как вы.Чтобы сыграть на русской карте и продолжать грабить вас дальше.
    Вы снова занимаетесь подлогом. Я говорю о том, что государство Украина лишает своих граждан элементарного права получения образования на РОДНОМ языке.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 13:59

    Евгений Сумский пишет:
    Ох, Админ, не разочаровуй меня.Когда бы не было чем поживиться, то не цеплялись бы в Украину со одной стороны Россия, а с другой Америка.
    Да... Россия вцепилась так, что вынуждена была строить обводной газопровод...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:00

    Eugen пишет:
    Вы снова занимаетесь подлогом. Я говорю о том, что государство Украина лишает своих граждан элементарного права получения образования на РОДНОМ языке.
    А я вам уже сказал, в государстве Украина действует около 600 русскоязычных школ.В частности в Николаеве в гороно не было подано ни одной заявки нa пepeвoд дeтeй нa pyccкoязычнoe oбyчeниe. Так кто из нас занимается подлогом?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:00

    Евгений Сумский пишет:
    У нас около 600 русских школ. Замечу , что в РФ на 3 млн. украинцев аж 4 украиноязычные школы в Москве, Башкортостане, Белгородской области и Краснодарском крае. Так что кто тут воет о геноциде и угнетении?
    А зачем открывать школы, в которых некому будет учиться???

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:03

    Eugen пишет:
    А зачем открывать школы, в которых некому будет учиться???
    Ну так и мы придем скоро к тому, что в русских школах некому будет учиться.Так что не пререживайте, все будет хорошо, учите украинский язык, знание языков очень важно в нашем мире, тренирует память, положительно влияет на мозговую деятельность.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:04

    Евгений Сумский пишет:
    Да блин, что же такое. Опять начинается, да мне ваши ссылки прочитать жизни не хватит. Вы выделите главное и скопируйте сюда, выражайтесь экстрактно. Я же просил вас уже об этом. Кто же дает в споре ссылки на целые книги.
    Хорошо. Только не нужно говорить потом, что я всё говорю от фонаря. Суть в том, что Лазарь Каганович проводил жёсткую политику украинизации. Все обязаны были общаться на украинском языке, даже уборщицы. Кто не соблюдал это - их вышвыривали с работы с волчьим билетом. И после этого я должен с умилением читать о русификации Малороссии???

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:06

    Евгений Сумский пишет:
    А я вам уже сказал, в государстве Украина действует около 600 русскоязычных школ.В частности в Николаеве в гороно не было подано ни одной заявки нa пepeвoд дeтeй нa pyccкoязычнoe oбyчeниe. Так кто из нас занимается подлогом?
    Русские школы переполнены. К тому же государство никак не финансирует переход образования на руский язык.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 14:07

    Eugen пишет:
    Хорошо. Только не нужно говорить потом, что я всё говорю от фонаря. Суть в том, что Лазарь Каганович проводил жёсткую политику украинизации. Все обязаны были общаться на украинском языке, даже уборщицы. Кто не соблюдал это - их вышвыривали с работы с волчьим билетом. И после этого я должен с умилением читать о русификации Малороссии???
    Однако удивительно,что сейчас мы имеем диаметрально противоположное положение вещей.Весь Юго-Восток Украины русскоязычный.Значит не получилось у Кагановича?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 14:07

    Евгений Сумский пишет:
    Ну так и мы придем скоро к тому, что в русских школах некому будет учиться.Так что не пререживайте, все будет хорошо, учите украинский язык, знание языков очень важно в нашем мире, тренирует память, положительно влияет на мозговую деятельность.
    Политика этноцида - в действии. Вы только что чётко обрисовали политику государства Украина в языковой сфере.

    Спонсируемый контент

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:52


      Текущее время 04.12.16 6:52