Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Размышления о флаге. Украинском...

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:58

    Admin пишет:Выходит, украинские патриоты должны быть по гроб жизни благодарны большевикам?
    Не то слово! Каждое утро должны бюст Сталина взасос целовать!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23212
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:58

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:То сеть ты признаешь, что Украина состоит из подарков русских царей и коммунистических вождей? Very Happy
    Крым нам подарили это точно, но это и не совсем так. В числе воевавших за Крым было много украинцев.
    В числе воевавших за Львов было много русских. Отдадите на этом основании Львов?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 17:59

    Евгений Сумский пишет:
    А, так это правительство там какое-то несуществующей УНР.Никакой реальной УНР немцы бы не допустили, так же как и советы.
    В 1918 году немцы УНР допустили. Под своим пристальным наблюдением.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:00

    Eugen пишет:
    В 1919 году об СССР и речи не было.
    Да, была большевистская Россия, которая коварно напала и оккупировала УНР.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:00

    Eugen пишет:
    В 1918 году немцы УНР допустили. Под своим пристальным наблюдением.
    Было такое, только они потом быстренько слиняли.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:00

    Евгений Сумский пишет:
    И это правда, без СССР не было бы сейчас Украины в ее теперешних границах.Ничего , еще украинец будет у вас у руля и газ нам бесплатно нам отдавать будете и Кубань мы себе заберем.
    А вот это уже претензия на агрессивную войну - Кубань сама так просто к Украине не пойдёт.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:01

    Евгений Сумский пишет:
    Крым нам подарили это точно, но это и не совсем так. В числе воевавших за Крым было много украинцев.
    Это когда ж такое было?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:02

    Eugen пишет:
    А вот это уже претензия на агрессивную войну - Кубань сама так просто к Украине не пойдёт.
    Ну это я пошутил, на фиг нам тот геморрой с кавказцами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23212
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Admin в 09.10.12 18:02

    Евгений Сумский пишет:
    Eugen пишет:
    В 1919 году об СССР и речи не было.
    Да, была большевистская Россия, которая коварно напала и оккупировала УНР.
    Чтобы одарить её землями. Razz


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:03

    Евгений Сумский пишет:
    Да, была большевистская Россия, которая коварно напала и оккупировала УНР.
    Скажите, а вот рабочих завода "Арсенал" Вы кем считаете?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:03

    Eugen пишет:
    Это когда ж такое было?
    Да всегда, во всех походах русских на Крым учавствовали украинские козаки, при этом выполняли самые трудные и опасные задания.Разведка вся на них держалась.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:04

    Евгений Сумский пишет:
    Было такое, только они потом быстренько слиняли.
    Правильно! И как только слиняли - УНР прекратила существование. Стечение обстоятельств?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:05

    Eugen пишет:
    Скажите, а вот рабочих завода "Арсенал" Вы кем считаете?
    Предателями, конечно.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:05

    Евгений Сумский пишет:
    Ну это я пошутил, на фиг нам тот геморрой с кавказцами.
    Шутить нужно аккуратно.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:06

    Евгений Сумский пишет:
    Да всегда, во всех походах русских на Крым учавствовали украинские козаки, при этом выполняли самые трудные и опасные задания.Разведка вся на них держалась.
    Казаки украинцами не были. Даже Тарас Шевченко не дерзал называть казаков украинцами.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:07

    Евгений Сумский пишет:
    Предателями, конечно.
    Так и запишем - коренные киевляне для УНР были предателями.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:07

    Eugen пишет:
    Правильно! И как только слиняли - УНР прекратила существование. Стечение обстоятельств?
    Так нет же, без поддержки немцев они и не могли существовать.Потом пришли советы и все, амба.Большевики строили свою империю.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:08

    Eugen пишет:
    Так и запишем - коренные киевляне для УНР были предателями.
    Не перекручивайте, купленные большевиками отдельные несознательные рабочие.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:08

    Евгений Сумский пишет:
    Так нет же, без поддержки немцев они и не могли существовать.Потом пришли советы и все, амба.Большевики строили свою империю.
    А почему когда советы пришли в Польшу, там амбы не последовало? И в Финляндии тоже?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:10

    Евгений Сумский пишет:
    Не перекручивайте, купленные большевиками отдельные несознательные рабочие.
    Купленные под расстрел за идеи не пойдут. А завод "Арсенал" утопили в крови его рабочих.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:11

    Eugen пишет:
    А почему когда советы пришли в Польшу, там амбы не последовало? И в Финляндии тоже?
    Как это не последовало? Разорвали Польшу вместе с гитлеровцами так, что приходи кума любоваться. Ну и Польша она подальше будет, да и люди там повоинственнее и решительнее. Как вспомню боевки Пилсудского, аж душа радуется.А с Финляндие тоже некраисво плучилось, войну затеяли, ну ничего фины крепко большевикам по зубам дали.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:14

    Eugen пишет:
    Купленные под расстрел за идеи не пойдут. А завод "Арсенал" утопили в крови его рабочих.
    Да в те времена такое творилось, сам черт ногу сломит. Власть менялась чуть ли не каждодневно. Вспомните "Белую гвардию" или "Зеленый фургон".

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:16

    Евгений Сумский пишет:
    Как это не последовало? Разорвали Польшу вместе с гитлеровцами так, что приходи кума любоваться.
    Любите Вы скакать по эпохам. Скажите, ну разве это серьёзно? Мы же говорим о 1919 году, а Вы начинаете 1939 год описывать. Ну к чему это? Или Вам неизвестно, как поляки наваляли Тухачевскому?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:18

    Евгений Сумский пишет:
    Да в те времена такое творилось, сам черт ногу сломит. Власть менялась чуть ли не каждодневно. Вспомните "Белую гвардию" или "Зеленый фургон".
    Как раз в "Белой гвардии" и расссказывается, что у Директории никакой народной поддержки не было.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:24

    Eugen пишет:
    Как раз в "Белой гвардии" и расссказывается, что у Директории никакой народной поддержки не было.
    Какая тут поддержка, немцев притащили на Украину и довольны.Украина нужна как независимое государство, но на тот момент она не могла состояться.Не прищло еще время.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 18:27

    Евгений Сумский пишет:Какая тут поддержка, немцев притащили на Украину и довольны.
    Кто притащил?


    Украина нужна как независимое государство, но на тот момент она не могла состояться.Не прищло еще время.
    Кому это государство было нужно? Ведь местному населению оно однозначно было не нужно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:33

    Революция 1917 года в России дала Украине шанс превратиться в автономию. В ,принципе, к этому и склонялось большинство населения: Украина была многоязычное, многонациональное и достаточно пестрое одеяло с непонятными территориальными границами, отсутствием понятия самостоятельной государственности и тд. Тем более это было исторически и очень по-украински: быть под паном (под любым), но тем не менее «крутить свое кино»,смотреть по сторонам и выполнять роль ни за что не отвечающей любовницы. В то время, когда «закордонни» патриоты просили Германию надавить на Россию, сам Грушевский, 21 ноября в Киеве, провозглашает Украинскую республику и звонит в Петроград по поводу…федерации с Россией. Но старичок Грушевский слишком долго «запрягал коней»: в России уже была Советская Власть и, потому, любые разговоры по поводу федерации прекратились Ультиматумом от 17 декабря, где «Советы посоветовали Украине признать советскую власть», помогать в борьбе с контрреволюцией и пропустить Красную армию через свою территорию. Украина на это не пошла только потому, что надеялась на обещанную помощь Антанты, но помощи не пришло: страны Европы признали независимость Украины «де факто» и… отключили телефоны. Оставалась Германия…

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.10.12 18:38

    Главным «папой» Украины был поставлен гетьман Скоропадский. Как отмечал шеф Генерального Штаба Германской Армии Гренер: « Украина была государством, которое искусственно существовало только при помощи немецкой оккупационной армии. Она имела свое правительство, но все вопросы решала немецкая власть. Много делалось для организации управления страной, но авторитет государства был мизерный, а физические силы крайне малы. Мы (немцы) так же запретили им иметь свою армию…». Вот еще его слова : « У украинцев отсутствует чувство ответственности перед своим государством. Они постоянно оборачиваются или на Австрию, Германию или на Россию и придумывают «различные внешнеполитические системы», тогда как основное внимание следует уделять внутренней политике. Вассал наконец-то должен пойти своим путем…».
    Это и сейчас наша беда. А что скажут в Европе, а как подумают в России. Да наплевать надо на всех и внутри себя делать государство , которое будут уважать и с которым будут считаться. Пока я ничего этого не вижу.Лебезят то в Кремле, то в Брюсселе.Вот опять-таки и вы сидя в Николаеве не имеете никакой ответственности и мечтаете присоединиться к России, а сколько таких врагов? Легион.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Перестукин в 09.10.12 19:22

    Eugen пишет:
    Кому это государство было нужно? Ведь местному населению оно однозначно было не нужно.
    Это население Вам лично что-ли посало о том, что ему нужно, а что нет?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Eugen в 09.10.12 21:05

    Евгений Сумский пишет:Главным «папой» Украины был поставлен гетьман Скоропадский. Как отмечал шеф Генерального Штаба Германской Армии Гренер: « Украина была государством, которое искусственно существовало только при помощи немецкой оккупационной армии. Она имела свое правительство, но все вопросы решала немецкая власть. Много делалось для организации управления страной, но авторитет государства был мизерный, а физические силы крайне малы. Мы (немцы) так же запретили им иметь свою армию…». Вот еще его слова : « У украинцев отсутствует чувство ответственности перед своим государством. Они постоянно оборачиваются или на Австрию, Германию или на Россию и придумывают «различные внешнеполитические системы», тогда как основное внимание следует уделять внутренней политике. Вассал наконец-то должен пойти своим путем…».
    Это и сейчас наша беда. А что скажут в Европе, а как подумают в России. Да наплевать надо на всех и внутри себя делать государство , которое будут уважать и с которым будут считаться. Пока я ничего этого не вижу.Лебезят то в Кремле, то в Брюсселе.Вот опять-таки и вы сидя в Николаеве не имеете никакой ответственности и мечтаете присоединиться к России, а сколько таких врагов? Легион.
    Вы просто не хотите понять, что ни тогда, ни сейчас большинству населения государство "Украина" и нафиг не нужно! И я тут ни при чём, это просто констатация факта, который Вы так же констатируете, называя легионом врагов коренное население Малороссии.

    Спонсируемый контент

    Re: Размышления о флаге. Украинском...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:45


      Текущее время 06.12.16 22:45