Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Конфессии и Благодатный Огонь

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  xmission в 05.10.12 1:43

    Посмотрел только что фильм о Схождении Благодатного Огня.

    Комментируя видео, диктор говорит:
    "Паломники всех конфессий идут вместе вокруг храма Воскресения Христова в Иерусалиме"...

    Даже слух резануло...
    А что дальше? Подошли к храму, взяли доказательство веры и разошлись по конфессиям...
    Все любят Христа, все чтят заповеди, но получается что искажаем истину - "да любите друг друга".
    Максимум на что хватает - "да терпите друг друга".




    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  din в 05.10.12 7:13

    xmission пишет:Подошли к храму, взяли доказательство веры и разошлись по конфессиям...

    Ну, если "последователям Христа" требуется "доказательство веры", значит "да любите друг друга" пока что остается в статусе декларации о намерениях.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  proxogy в 05.10.12 7:22

    Shocked Shocked Shocked ну и тема...
    Тарас, вы в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 8:49

    proxogy пишет:в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?
    С огнем что-то не так? Shocked

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 9:05

    Игорь Иванович пишет:
    С огнем что-то не так? Shocked
    «Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог». ( Кураев А)

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 9:08

    Genya пишет:
    «Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог». ( Кураев А)
    Я таки думаю, что товарищи евреи в состоянии раскусить жульство, если оно есть. Более того, они бы с радостью это сделали. При нынешнем-то уровне шпионской техники...

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 9:54

    Игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом: "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин".сами палестинские иерархи глубоко переживают, что не имеют сил "переть против рожна" и прекратить наконец этот "благочестивый обман": "Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский Патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 9:55

    Сергей Труфанов пишет:Игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом
    Странно, что евреи об этом не знают.
    А если знают, то почему молчат?

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 9:58

    профессор Успенский, "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного... Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как Света истинного".

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 10:13

    Сергей Труфанов пишет:профессор Успенский, "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады
    Почему молчат евреи? Почему они не разоблачают жульничество христиан?
    Почему никто до сих пор не заснял скрытой камерой весь процесс жульничества?

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 10:29

    Игорь Иванович пишет:
    Почему молчат евреи? Почему они не разоблачают жульничество христиан?
    Почему никто до сих пор не заснял скрытой камерой весь процесс жульничества?
    "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

    Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

    Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

    Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  xmission в 05.10.12 10:33

    proxogy пишет:Shocked Shocked Shocked ну и тема...
    Тарас, вы в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?

    Верю в Христа конечно.
    Просто представил себе как это выглядит с Его точки зрения.

    На сошествие огня, можно сказать к Христу, стекаются все конфессии. В этот день все едины и по вере и действиям. Потом берут себе по частичке и расходяться и в прямом смысле, и в нюансах вероисповедания.
    Хорошо что есть такие события, которые служат единению христиан.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Ksertoo в 05.10.12 10:52

    xmission пишет:Комментируя видео, диктор говорит:
    "Паломники всех конфессий идут вместе вокруг храма Воскресения Христова в Иерусалиме"...

    Диктор сказал это ради красного словца, что и выдало его невежественность - благодатный огонь признают только православные и армяне (возможно ещё и копты, точно не знаю), а вот католики и протестанты - не признают.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Ksertoo в 05.10.12 10:58

    Игорь Иванович пишет:
    Странно, что евреи об этом не знают.
    А если знают, то почему молчат?

    А зачем им что-то говорить, когда паломники к христианским святыням приносят стране немалый доход?

    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 05.10.12 10:58

    Сергей Труфанов пишет:
    "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме
    Зачем вспоминать тот лохматый год?
    Почему сейчас ни одна скрытая камера не запечатлела жульничество христиан?
    На ютубе этот ролик пользовался бы бешеной популярностью, а его автор стал бы богаче Билла Гейтса.
    Почему этого до сих пор не произошло?

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 05.10.12 12:15

    Ksertoo пишет:

    Диктор сказал это ради красного словца, что и выдало его невежественность - благодатный огонь признают только православные и армяне (возможно ещё и копты, точно не знаю), а вот католики и протестанты - не признают.
    Алексей, а копты и эфиопы?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Елена-христианка в 05.10.12 15:44

    Товарисчи "християне", может хватит распространять ложь?
    Тема Благодатного огня уже была. Всех успенских и проч.товарисчей- модернистов-либералов опровергли. Кому неймется опять? Shocked

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Admin в 05.10.12 15:54

    Ksertoo пишет:
    Игорь Иванович пишет:
    Странно, что евреи об этом не знают.
    А если знают, то почему молчат?

    А зачем им что-то говорить, когда паломники к христианским святыням приносят стране немалый доход?
    Какой доход? Стране?


    Вспомните, почему Иуда критиковал трату драгоценного масла, предлагая его продать и раздать деньги нищим...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  proxogy в 05.10.12 20:48

    xmission пишет:
    На сошествие огня, можно сказать к Христу, стекаются все конфессии.
    извините не можно так сказать.
    к Христу приходят в любом месте и в любое время.
    а огонь появляется строго по расписанию, к рейсу самолёта Embarassed

    да это вполне благочестивая местечковая традиция, но мало ли иных и более благочестивых и широкомасштабных(типа купания на Крещение)?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  xmission в 06.10.12 1:07

    proxogy пишет:
    извините не можно так сказать.
    к Христу приходят в любом месте и в любое время.
    а огонь появляется строго по расписанию, к рейсу самолёта Embarassed

    да это вполне благочестивая местечковая традиция, но мало ли иных и более благочестивых и широкомасштабных(типа купания на Крещение)?

    Схождение огня - раз в год. Крещение - тоже.
    "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. (Иоан.4:48)"

    Христос пытается пробудить божественное внутри нас самих, и то что даётся явно - как знак что "..Я с вами во все дни до скончания века" - как и обещал. Для укрепления веры.


    ?????
    Гость

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  ????? в 06.10.12 5:10

    13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле

    откровение Иоанна Богослова гл.13

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Ksertoo в 06.10.12 11:10

    Admin пишет:Какой доход? Стране?

    Ну конечно. А ты в этом сомневаешься?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Ksertoo в 06.10.12 11:19

    proxogy 2 пишет:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле

    откровение Иоанна Богослова гл.13

    И как это относится к схождению Благодатного Огняа?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  proxogy в 06.10.12 12:12

    так же относится как и цитата Тараса
    xmission пишет:
    "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. (Иоан.4:48)"
    ,то есть - никак.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  xmission в 06.10.12 12:49

    proxogy пишет:так же относится как и цитата Тараса
    ,то есть - никак.

    Почему никак? В обоих постах говориться о том что род человеческий слаб на веру, и чтобы придать вес возвещаемым словам приходилось показывать знамения и чудеса.

    При жизни Христа - для того чтобы уверовали.
    А схождение огня, изменение воды на Крещение - для поддержания веры.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.10.12 13:30

    xmission пишет:

    Почему никак? В обоих постах говориться о том что род человеческий слаб на веру, и чтобы придать вес возвещаемым словам приходилось показывать знамения и чудеса.

    При жизни Христа - для того чтобы уверовали.
    А схождение огня, изменение воды на Крещение - для поддержания веры.
    Объяснили же уже вам, что нет никакого схождения. Огонь от принесенной ранее зажженной лампады, которую скрывают за передвижной стенкой.Но от этого ничего не менятся, все равно огонь со священного места.Кстати о том, что он не обжигает-это тоже миф.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.10.12 13:35

    Записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными из всех источников. Во-первых, они не были предназначены для широкой огласки, во-вторых, епископ имел очень большой авторитет как среди духовенства, так и среди научных кругов, и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания: «…Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады…».

    «С этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». О потере веры святогробского духовенства говорит священник, а не иноверцы.

    То, что чудо существует до сих пор, объясняется, скорее всего, большими доходами, которые получают за него и мусульмане, и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Стоит только заикнуться о хитростях монахов, как сразу обвинят в разжигание розни, притеснениях и т.п.

    Ал-Джаубари (до 1242) под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" говорит: "Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении". (Крачковский, 1915).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.10.12 13:37

    «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!»
    «Что же это за вера, для которой необходимо «огненное чудо» и недостаточно самого Воскресения Христова?! Мы веруем не в «огни», не в святыни, не в Гроб Господень, а непосредственно в Господа Иисуса Христа, Распятого и Воскресшего. Мне попадались бесноватые, получавшие откровения не только от «голосов», но и от «огней» и «света». Люцифер, как мы помним, по латыни «светоносец»

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  xmission в 06.10.12 13:59

    Лично мне не важно - как образуется пламя. Период веры когда мне были нужны какие-то внешние факты - прошёл, и заменился верой, основанной на личном опыте.
    А кому-то нужны чудеса чтобы уверовать. Поэтому - как бы там нибыло - пользу это приносит вере. А зарабатывают они или нет - дело второе.

    Ну а как с водой на крещение? Учёные подтвердили, что она меняет свои свойства.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.10.12 14:19

    Количество заразившихся кишечной инфекцией после употребления воды из проруби возле иркутского храма, достигло 338, сообщает пресс-служба управления Роспотребнадзора по Иркутской области.

    По данным ведомства, среди заболевших 175 детей в возрасте до 14 лет. В настоящее время в больницах Иркутска находятся 165 пострадавших, в том числе 74 ребенка. 173 заболевших получают амбулаторное лечение, 67 человек уже выписаны из медучреждений.

    Ранее 28 января главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что вода вблизи Михайло-Архангельского храма была загрязнена канализационными стоками. По информации главы Роспотребнадзора, сброс нечистот в водоем произошел из-за перебоев в подаче электроэнергии на канализационную станцию.

    Сотрудники Роспотребнадзора провели анализ проб воды из иордани и подземных источников рядом с храмом. В пробах были обнаружены РНК астровирусов, норовирусов и энтеровирусов.

    В ходе эпидемиологического расследования был также проведен анализ биологического материала, взятого у заболевших. Результаты исследования показали наличие у больных антигена ротавируса.

    Спонсируемый контент

    Re: Конфессии и Благодатный Огонь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 08.12.16 1:12