Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто отец диавола?

    Поделиться

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 13:47

    Руслан Остров пишет:

    А если бы ничего не вернул ?

    Вы забыли, что Иов сказал после известия о несчастии.

    - Вот непонимание книги Иова, испытания Авраама, и даже жертвования своим Сыном - это и есть то чем отличаются "детские христиане" от Иова и Авраама.

    Уважаемфй Руслан...Говорите конкретно!)))Вы не унизите меня-назвав меня ребенком.Я этим горжусь....А таких как вы встречаю повсюду-которые только и говорят,что понимают нечто большее чем я.Но толком ничего сказать не могут...Давайте говорить конкретно.с чем вы не согласны со мной и по-цитатно.ОК

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 13:52

    Там где есть любовь-тирании не может быть.Есть умное воспитание.
    Моя бабушка меня очень любила, любя и заботясь, она насильно кормила меня. Иногда меня рвало, тогда вызывали врача. Которому не сообщали, что меня кормили насильно. Меня забирали в больничку, где никто насильно не кормил - и все симптомы болезней ЖКТ мигом исчезали. Мне не могли поставить никакого диагноза. Пять раз кишку глотала - все анализы отрицательные! Потом, когда мне было уже 9 или 10 лет, бабушка наконец-то решила, что я могу есть и сама, с тех пор с ЖКТ все в порядке.
    Умное воспитание требует не только любви, но и ума!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 13:56

    Инезилья пишет:
    Моя бабушка меня очень любила, любя и заботясь, она насильно кормила меня. Иногда меня рвало, тогда вызывали врача. Которому не сообщали, что меня кормили насильно. Меня забирали в больничку, где никто насильно не кормил - и все симптомы болезней ЖКТ мигом исчезали. Мне не могли поставить никакого диагноза. Пять раз кишку глотала - все анализы отрицательные! Потом, когда мне было уже 9 или 10 лет, бабушка наконец-то решила, что я могу есть и сама, с тех пор с ЖКТ все в порядке.
    Умное воспитание требует не только любви, но и ума!
    Похожая история была в детском саду, когда ребенка наших друзей насильно кормили, а его рвало. Потом узнали, воспитательницу чуть не прибили.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 13:59

    Инезилья пишет:
    Моя бабушка меня очень любила, любя и заботясь, она насильно кормила меня. Иногда меня рвало, тогда вызывали врача. Которому не сообщали, что меня кормили насильно. Меня забирали в больничку, где никто насильно не кормил - и все симптомы болезней ЖКТ мигом исчезали. Мне не могли поставить никакого диагноза. Пять раз кишку глотала - все анализы отрицательные! Потом, когда мне было уже 9 или 10 лет, бабушка наконец-то решила, что я могу есть и сама, с тех пор с ЖКТ все в порядке.
    Умное воспитание требует не только любви, но и ума!

    Стоит помнить что любит Бог-премудрость выше всего!
    Если ваша бабушка ее не имела,то вот так и получалось.Но винить ее в тирании-нельзя.Либо она вас не любила.Факт!

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 14:01

    Евгений Сумский пишет:
    Похожая история была в детском саду, когда ребенка наших друзей насильно кормили, а его рвало. Потом узнали, воспитательницу чуть не прибили.

    Вы считаете что воспитательница любила вашего ребенка?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 14:04

    bagiraz пишет:

    Уважаемфй Руслан...Говорите конкретно!)))Вы не унизите меня-назвав меня ребенком.Я этим горжусь....А таких как вы встречаю повсюду-которые только и говорят,что понимают нечто большее чем я.Но толком ничего сказать не могут...Давайте говорить конкретно.с чем вы не согласны со мной и по-цитатно.ОК

    Для начала объясните, что вы понимаете под термином ЗЛО - который часто воспринимаете ?

    Сразу скажу - зло в моём понимании - есть только зло внутри каждого человека - его грешность, порочность.
    "зла" вне человека - нет, как это ни прискорбно для самооправдания индивидуального и коллективного.

    Желательно более подробное описание Вашего понимания "Вселенского зла" - которое Вас так смущает.

    Извините, до вечера.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 14:06

    bagiraz пишет:

    Вы считаете что воспитательница любила вашего ребенка?
    Не моего, я бы точно прибил .Нет, конечно, такая стерва была, потом мы от нее ушли и новая хорошая была, это видно по детям. И они идут в садик с другим настроением и опрятные и ухоженные, и восптитателя любят.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 14:06

    Вы забыли, что Иов сказал после известия о несчастии.
    А вы тоже кое-что забыли.
    0 Они гнушаются мною, удаляются от меня и не удерживаются плевать пред лицем моим.
    11 Так как Он развязал повод мой и поразил меня, то они сбросили с себя узду пред лицем моим.
    12 С правого боку встает это исчадие, сбивает меня с ног, направляет гибельные свои пути ко мне.
    13 А мою стезю испортили: всё успели сделать к моей погибели, не имея помощника.
    14 Они пришли ко мне, как сквозь широкий пролом; с шумом бросились на меня.
    15 Ужасы устремились на меня; как ветер, развеялось величие мое, и счастье мое унеслось, как облако.
    16 И ныне изливается душа моя во мне: дни скорби объяли меня.
    17 Ночью ноют во мне кости мои, и жилы мои не имеют покоя.
    18 С великим трудом снимается с меня одежда моя; края хитона моего жмут меня.
    19 Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.
    20 Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне, -- стою, а Ты только смотришь на меня.
    21 Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня.
    22 Ты поднял меня и заставил меня носиться по ветру и сокрушаешь меня.
    23 Так, я знаю, что Ты приведешь меня к смерти и в дом собрания всех живущих.
    24 Верно, Он не прострет руки Своей на дом костей: будут ли они кричать при своем разрушении?
    25 Не плакал ли я о том, кто был в горе? не скорбела ли душа моя о бедных?
    26 Когда я чаял добра, пришло зло; когда ожидал света, пришла тьма.
    27 Мои внутренности кипят и не перестают; встретили меня дни печали.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Рокер в 29.09.12 14:08

    Если верующий человек задаёт вопрос -кто отец Сатаны,школьник классе в 8 может задавать вопрос учителю-земля квадратная или плоская? Laughing Зачем человек пьёт воду или куда впадает Волга? Что уж до такой тупости доходить?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 14:08

    Если ваша бабушка ее не имела,то вот так и получалось.
    Да, она любила меня, но не знала, что нужно для моего блага.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Рокер в 29.09.12 14:11

    Инезилья пишет:
    Моя бабушка меня очень любила, любя и заботясь, она насильно кормила меня. Иногда меня рвало, тогда вызывали врача. Которому не сообщали, что меня кормили насильно. Меня забирали в больничку, где никто насильно не кормил - и все симптомы болезней ЖКТ мигом исчезали. Мне не могли поставить никакого диагноза. Пять раз кишку глотала - все анализы отрицательные! Потом, когда мне было уже 9 или 10 лет, бабушка наконец-то решила, что я могу есть и сама, с тех пор с ЖКТ все в порядке.
    Умное воспитание требует не только любви, но и ума!
    Тётушка Инезилья а как можно кормить человека насильно? Вас связывали,оглушали,усыпляли?Ваша бабушка по природе садистка?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 14:16

    Руслан Остров пишет:

    Для начала объясните, что вы понимаете под термином ЗЛО - который часто воспринимаете ?

    Сразу скажу - зло в моём понимании - есть только зло внутри каждого человека - его грешность, порочность.
    "зла" вне человека - нет, как это ни прискорбно для самооправдания индивидуального и коллективного.

    Желательно более подробное описание Вашего понимания "Вселенского зла" - которое Вас так смущает.

    Извините, до вечера.
    1.Зло это противление любви-Богу...То сеть-грех.
    2.На небесах где все предусмотрено вдруг появляется ЗЛО-то есть Люцифер со своим противлением и протестом.Со всеми вытекающими последствиями.
    3.ВОПРОС-Ожилал ли Бог такое проявление?И откуда взялось зло,если на небесах все совершенно?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 14:17

    Инезилья пишет:
    Да, она любила меня, но не знала, что нужно для моего блага.

    Любить нельзя без мудрости...Это уже не любовь-подобие любви.
    Видя что человеку плохо-заставлять его делать тоже самое много раз-это не любовь.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 14:18

    Рокер пишет:Если верующий человек задаёт вопрос -кто отец Сатаны,школьник классе в 8 может задавать вопрос учителю-земля квадратная или плоская? Laughing Зачем человек пьёт воду или куда впадает Волга? Что уж до такой тупости доходить?

    Много слов-ответа нет.Вопрос-кто из нас тупее?))

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Рокер в 29.09.12 14:35

    bagiraz пишет:

    Много слов-ответа нет.Вопрос-кто из нас тупее?))
    Если Вы даже это не поняли ,извиняйте!Оревуар.Я Вас тупой не называл,а сказал что ненадо доходить до такой тупости.Сильно запущенно! Laughing

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 14:45

    bagiraz пишет:

    Тиранством можно назвать -ВСЕ!Что делается без любви!Там где есть любовь-тирании не может быть.Есть умное воспитание.
    Полностью согласен


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 15:02

    Рокер пишет:
    Если Вы даже это не поняли ,извиняйте!Оревуар.Я Вас тупой не называл,а сказал что ненадо доходить до такой тупости.Сильно запущенно! Laughing

    опять ответа нет)))понимаю...ваша мудрость не превзойти!)))Куда уж нам смертным до вас верующих....Пока-пока!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 15:05

    bagiraz пишет:

    опять ответа нет)))понимаю...ваша мудрость не превзойти!)))Куда уж нам смертным до вас верующих....Пока-пока!
    Вам уже сто раз ответили, кто виноват , что вы не читаете. Прицепились как пьяный к радио, сыграй да сыграй.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Рокер в 29.09.12 15:14

    bagiraz пишет:

    опять ответа нет)))понимаю...ваша мудрость не превзойти!)))Куда уж нам смертным до вас верующих....Пока-пока!
    Мёртвые души .1 том. Коробочка Настасья Петровна! Ознакомтесь пожалуйста.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 15:21

    Рокер пишет:
    Мёртвые души .1 том. Коробочка Настасья Петровна! Ознакомтесь пожалуйста.
    И опять ответа на вопрос -НЕТ...((...как все запущенно.У нас тут не литературный форум.ОК

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  noname в 29.09.12 15:26

    Что тут размусоливать на три страницы? Ангела Люцифера создал Бог, но потом Люцифер возгордился и стал диаволом. Точка.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 15:37

    noname пишет:Что тут размусоливать на три страницы? Ангела Люцифера создал Бог, но потом Люцифер возгордился и стал диаволом. Точка.
    все верно...но откуда в царствии Божьем взялось -зло?Если там все совершенны?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 15:39

    bagiraz пишет:
    все верно...но откуда в царствии Божьем взялось -зло?Если там все совершенны?
    Да кто вам сказал, что там все совершенны? Вот и Адам в Эдеме был, а согрешил. Так же и сатана.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Wasser в 29.09.12 15:39

    3.ВОПРОС-Ожилал ли Бог такое проявление?И откуда взялось зло,если на небесах все совершенно?

    Это проявление было предусмотрено, и оно необходимо что бы познать истинную любовь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  noname в 29.09.12 15:40

    bagiraz пишет:
    все верно...но откуда в царствии Божьем взялось -зло?Если там все совершенны?
    Зло явилось как злоупотребление богоданной свободой. Ангелы имели право выбора - выбрать Бога и добро или последовать за возгордившимся диаволом. Зло из-за свободы.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 15:57

    Wasser пишет:

    Это проявление было предусмотрено, и оно необходимо что бы познать истинную любовь.

    Мысль безусловно очень интересна.Но из нее вытекает следующий вопрос:Получается Бог несовершенен?Ведь совершенству постигать -НЕЧЕГО?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 15:59

    noname пишет:
    Зло явилось как злоупотребление богоданной свободой. Ангелы имели право выбора - выбрать Бога и добро или последовать за возгордившимся диаволом. Зло из-за свободы.

    Я всегда считала что у ангелов нет права выбора....Вы можете это как-то подкрепить цитатами из писаний?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 16:03

    Евгений Сумский пишет:
    Да кто вам сказал, что там все совершенны? Вот и Адам в Эдеме был, а согрешил. Так же и сатана.

    Адам и Ева жили на земле.И они не были совершенны.Но на небеса ничего нечистого и несовершенного не попадает.А по вашему получается от чего уйдем туда и попадем?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  noname в 29.09.12 16:06

    bagiraz пишет:

    Я всегда считала что у ангелов нет права выбора....Вы можете это как-то подкрепить цитатами из писаний?
    У ангелов было право выбора. Те, кто захотел остались с Богом, кто нет - ушли с диаволом. Это основано не на Писании, а на церковном Предании, так учит Святая Церковь.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Рокер в 29.09.12 16:08

    bagiraz пишет:
    все верно...но откуда в царствии Божьем взялось -зло?Если там все совершенны?

    Вся Вселенная держится на мудрых и справедливых законах Бога, в основе которых лежит бескорыстная и самоотверженная любовь. Но Творец не хотел, чтобы созданные Им существа механически или из страха перед Его силой жили по этим законам. Он предоставил всему сотворенному миру свободу или принять основанные на любви Божии законы, или им не следовать и иметь соответствующие последствия этого. Почему Люцифер выбрал не доверять Богу, остается загадкой, и Библия называет его выбор «тайной беззакония».

    Спонсируемый контент

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:45


      Текущее время 06.12.16 8:45