Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто отец диавола?

    Поделиться

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 11:18

    Вот задалась простым вопросом-откуда же появился диавол в царствии Божьем?Падший ангел...откуда вдруг взялось зло на небесах?И кого можно назвать родителем диавола?
    Хотелось бы услышать что вы думаете и знаете по этому вопросу.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 11:20

    Родителями? Дьявол был сотворен , а не рожден. Зло взялось из гордыни.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  noname в 29.09.12 11:22

    Диавол был созан не как диавол, а как ангел, но позже он возгордился и стал диаволом.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:27

    Станный вопрос - у всех один Отец - Бог.

    Диавол это сын Божий, возгордившийся, соблазнившый множество себе подобных, низверженный после небесной битвы Архистратигом Михаилом, и заключённый Христом по сошествии в ад там.

    У кого есть другие мысли - с удовольствием выслушаю.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 11:29

    noname пишет:Диавол был созан не как диавол, а как ангел, но позже он возгордился и стал диаволом.

    1.Поточнее пожалуйста..Так кто сотворил диавола?И откуда вдруг у ангела в царствии Божьем вдруг взялась -гордыня?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 11:31

    Руслан Остров пишет:Станный вопрос - у всех один Отец - Бог.

    Диавол это сын Божий, возгордившийся, соблазнившый множество себе подобных, низверженный после небесной битвы Архистратигом Михаилом, и заключённый Христом по сошествии в ад там.

    У кого есть другие мысли - с удовольствием выслушаю.

    Сыном божиим можно назвать того,кто не грешит...Диавол как то не очень подходит -вам не кажется)))
    Рожденный от Бога -грешить не может!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:34

    bagiraz пишет:

    1.Поточнее пожалуйста..Так кто сотворил диавола?И откуда вдруг у ангела в царствии Божьем вдруг взялась -гордыня?

    - откуда и у человеков - от свободной воли.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 11:34

    bagiraz пишет:

    Сыном божиим можно назвать того,кто не грешит...Диавол как то не очень подходит -вам не кажется)))
    Рожденный от Бога -грешить не может!

    Вы хорошо Ветхий Завет читали ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 11:38

    От протвления Богу появилось зло.
    "Отец ваш дьявол" говорит фврисеям Христос.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 11:40

    Ангелы называются сынами Божиими." И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." кн. Иова. Люцифер(светоносный) был вторым по небесной иерархи псле архангела Михаила.
    "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония… Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя."Иез.28:12-19

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:09

    Руслан Остров пишет:

    - откуда и у человеков - от свободной воли.

    Человек находится на земле.ангелы на небе.Земля проклята и мы рождаемся на ней.Зло тут от рождения.вы считаете что на небесах все тоже самое?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:13

    Евгений Сумский пишет:Ангелы называются сынами Божиими." И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." кн. Иова. Люцифер(светоносный) был вторым по небесной иерархи псле архангела Михаила.
    "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония… Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя."Иез.28:12-19

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:14

    Руслан Остров пишет:

    Вы хорошо Ветхий Завет читали ?

    Читала.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Admin в 29.09.12 12:17

    bagiraz пишет:Вот задалась простым вопросом-откуда же появился диавол в царствии Божьем?Падший ангел...откуда вдруг взялось зло на небесах?И кого можно назвать родителем диавола?
    Хотелось бы услышать что вы думаете и знаете по этому вопросу.
    Родитель диавола-гордыня.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.12 12:19

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?
    Да вам же уже ответили,все сотворены Творцом, хоть ангелы. хоть демоны. люди и животные -все.А насчет того может ли сотворенный грешить? так ведь мы же вроде не праведники.А Рожденный , это только Христос, который предвечно рождается от Бога-отца.Диавол , конечно, согрешил, мало того взбунтовался против Творца и взбунтовал многих ангелов, за что и был низвержен.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 12:21

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?

    Скажите - стоит ли детям делать лоботомию, чтоб они никогда не противились родителям ?


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 12:21

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:22

    Руслан Остров пишет:

    Скажите - стоит ли детям делать лоботомию, чтоб они никогда не противились родителям ?


    спасение может быть разным.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 12:23

    Инезилья пишет:
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!

    Извините, я всех уважаю , но такой образ мысли это - детскость.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:23

    Инезилья пишет:
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!

    Значит все что делает человек-что бы он не делал-хорошо!???

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.09.12 12:25

    bagiraz пишет:

    спасение может быть разным.

    Вы умнее Господа ?

    Я привожу пример - у Вас есть другое понимание свободы воли ?
    Водить всех за ручку ?
    Сопельки утирать ?

    Почаще сатане менять надо было памперсы ?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 12:25

    Значит все что делает человек-что бы он не делал-хорошо!???
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 12:26

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?
    ]На Не Небесах, места злу не будет, не потому, что его туда не пустят, а потому, что для всех тех, кто там находится , оно противно
    Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 12:27

    Извините, я всех уважаю , но такой образ мысли это - детскость.
    Вы про катаров что-нибудь знаете? Серьезное ведь движение было - только огнем и мечом удалось искоренить, а победить катаров в честном диспуте у католиков не получалось!

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:32

    Инезилья пишет:
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.

    Смею заметить,что Адам никаких яблок не ел)))То что он съел-ввергло все человечество во грех...
    Знаете это вы мне напомнили-Кемская волость????Я то думал-Забирайте!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 в 29.09.12 12:33

    Инезилья пишет:
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.
    Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Любое нарушение закона, пусть тот физический, химический, а тем более духовного, ведет к разрушению


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:35

    Руслан Остров пишет:

    Вы умнее Господа ?

    Я привожу пример - у Вас есть другое понимание свободы воли ?
    Водить всех за ручку ?
    Сопельки утирать ?

    Почаще сатане менять надо было памперсы ?

    Я не говорила что умнее господа-я задала вам вопрос.а вы разводите круги и не даете точного ответа.
    А памперсы Бог всем нам уже давно меняет...не менял бы-давно бы уже грелись в геене...кстати что тоже является милостью божией...по словам И.Сирина.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:37

    miha61 пишет:Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Любое нарушение закона, пусть тот физический, химический, а тем более духовного, ведет к разрушению

    ВЕРНО!
    Поэтому Адама нельзя назвать ни совершенным,хотя его Бог и сотворил ни сыном божиим.
    И все таки-откуда появляется зло в совершенном мире?На небесах?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья в 29.09.12 12:37

    Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Каким образом? И в чем этот закон состоял?

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz в 29.09.12 12:38

    Инезилья пишет:
    Каким образом? И в чем этот закон состоял?

    Закон прост-НЕ ВКУШАЙ-он же вкусил.Чего тут не понять.Был бы совершенный-не смог бы этого сделать.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:32


      Текущее время 09.12.16 16:32