Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Узреть Бога

    Поделиться

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 26.09.12 14:50

    andrey_17 пишет:

    В узрели Бога?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 14:52

    Джек Восьмеркин пишет:

    Это заповедь.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Матф.5:8.

    Вы её исполняете?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 26.09.12 15:04

    andrey_17 пишет:

    Это заповедь.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Матф.5:8.

    Вы её исполняете?
    Не берусь судить, сэр. Не знаю. Мне кажется что я Его понял. А если что не так, то Он поскажет.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Василий12 в 26.09.12 15:31

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не берусь судить, сэр. Не знаю. Мне кажется что я Его понял. А если что не так, то Он поскажет.
    А что обозначает постоянно употребляемое вами междометие "сэр"?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 26.09.12 15:45

    Василий12 пишет:А что обозначает постоянно употребляемое вами междометие "сэр"?
    Придерживаюсь образа. Вы же понимаете, что по жизни я не Джек и не Восьмеркин. А так мне наполовину проще сказать то, что хочу и показать то, что мне нравится.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Алина в 26.09.12 16:43

    Luchik пишет:
    Это когда все вроде бы хорошо, а внутри раздрай? Тоска и все такое? Или это не то?
    Да. Все внешнее, семья, здоровье, работа, было в порядке, а вот внутри ад или раздрай (впервые слышу такое подходящее слово), тоска и все такое. Причины своего провала позже узнала, сначала интуитивно, а сейчас точно из Писания и из книг Св. отцов. Как говорит монах Паисий Святогорец, дала тангалашке права над собой).
    Инезилье: Не просите себе такого. Врагу не пожелаешь этого душевного состояния, убежать из него можно лишь на короткое время в общение (но часто не хочется никого видеть и слышать), в праздники (но идти туда тоже через не хочу, чтобы хоть на время забыться), в путешествия (но и туда через силу поначалу собираешься, хотя потом свежие впечатления и отвлекают ненадолго), можно смотреть что-нибудь смешное по ТВ, но в рекламных паузах все равно хочется плакать, еще можно спрятаться в сон (но тут важно не проснуться ночью, страха не оберешься) И, конечно же, тут как тут мысли о самостоятельном прекращении этого раздрая вместе с собой. А если в таком состояние сердца окончить земную жизнь, то навечно в нем остаться, и тела уже нет, чтобы временно отвлечься.
    Лучше скромная жизнь, но с миром в душе, чем аццкое внутреннее состояние при благоденствии.
    Но обетование «ищите прежде Царствия Божия и все необходимое для земной жизни приложится» - реально)

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 26.09.12 16:57

    Рокер пишет:
    Скажи а что это за вера-американец? Laughing
    А все сразу. И образ жизни, и личная свобода, и вера в Бога, и право на счастье. Верю в то, о чем написал Томас Джефферсон в декларации о независимости США .

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Рокер в 26.09.12 17:03

    Джек Восьмеркин пишет:
    А все сразу. И образ жизни, и личная свобода, и вера в Бога, и право на счастье. Верю в то, о чем написал Томас Джефферсон в декларации о независимости США .
    своя маленькая личная секта! Laughing А всё таки ,католик?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 17:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не берусь судить, сэр. Не знаю. Мне кажется что я Его понял. А если что не так, то Он поскажет.



    Не берусь судить- это правильно(а выше писали, что исполняете), судить не наше дело.



    "Мне кажется что я Его понял"- а узреть?


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 26.09.12 17:13

    andrey_17 пишет:

    Это заповедь.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Матф.5:8.

    Вы её исполняете?

    Андрей, а Ваша история? Поделитесь?
    Вы насколько я понимаю по постам, близки к науке. Мне всегда были интересны истории людей науки, как они приходят к Христианству.
    Сама очень душевно вымоталась с человеком, ученым, который убежденный атеист, и меня донимал постоянно что я чушью страдаю.

    Можете тут рассказать, как пришли к Вере?


    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 26.09.12 18:03

    andrey_17 пишет:



    Не берусь судить- это правильно(а выше писали, что исполняете), судить не наше дело.



    "Мне кажется что я Его понял"- а узреть?

    Узреть. Я и слова то такого не знаю))) . А выше я гворил, что не вижу особых проблем не соблюдать заповедей. Своей придиркой хотите сказать, что это невозможно? Так исполяйте хотя бы то, что можете и то хлеб.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Узреть Бога

    Сообщение  Старик в 26.09.12 21:10

    Джек Восьмеркин пишет:. А выше я гворил, что не вижу особых проблем не соблюдать заповедей. Своей придиркой хотите сказать, что это невозможно? Так исполяйте хотя бы то, что можете и то хлеб.
    А то что не выполнил, то что не "хлеб", что делать с этим?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 04.10.12 13:51

    Остались какие-то ошкротья из разных тем... но тема интересная.

    Повторю, пожалуй, свой вопрос к Андрею_17 ... Для меня на самом деле важен ответ.

    Андрей_17, см. пост №10


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  andrey_17 в 04.10.12 14:28

    Luchik пишет:Остались какие-то ошкротья из разных тем... но тема интересная.

    Повторю, пожалуй, свой вопрос к Андрею_17 ... Для меня на самом деле важен ответ.

    Андрей_17, см. пост №10



    Рассказывать о
    себе лично, как мне показал мой опыт, душепагубное занятие. Стараюсь этого не
    делать.

    Поэтому, воспроизведу несколько тезисов в безличной форме.

    Научное знание, во-многом, характеризуется методом.


    Грамотный,
    ученный и отличается от безграмотного тем, что он осознаёт границы методов, и
    соответственно границы научного познания.


    Незаконные
    экстраполяции методов порождают такие явления как материализм, детерминизм.


    Коротко говоря.


    Религия вне
    научных методов познания, в силу чего научное знание само по себе никак не
    может противоречить религии.


    Само отсутствие
    это противоречия, однако, не может никак сделать человека религиозным. Однако
    осознание этого отсутствия делает человека более открытым.


    В общем, для
    грамотного ученного невозможно быть отрицающем Бога в бытии (а_теистом).



    Но возможно быть
    неверующем в Него (религиозный агностицизм), что очень часто и бывает, и иногда
    по безграмотности такие люди называют себя атеистами.


    А к вере в Спасителя
    приходят те (хотя пути разные бывают), которые осознают и поймут, что спасти их от них самих может только Бог, больше не кому.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (04.10.12 14:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  andrey_17 в 04.10.12 14:37

    Джек Восьмеркин пишет:
    Узреть. Я и слова то такого не знаю))) . А выше я гворил, что не вижу особых проблем не соблюдать заповедей. Своей придиркой хотите сказать, что это невозможно? Так исполяйте хотя бы то, что можете и то хлеб.

    На это тоже есть заповедь.

    «Будьте совершенны,
    как совершен Отец ваш Небесный» (Матф.5:48)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 04.10.12 14:40

    andrey_17 пишет:

    А к вере в Спасителя
    приходят те (хотя пути разные бывают), которые осознают и поймут, что спасти их от них самих может только Бог, больше не
    кому.

    Андрей,
    благодарю Вас за ответ!
    Очень интересные мысли!

    А "спасти от них самих" - это как-то чувствуется необходимость? Она нарастает или враз, вмиг вдруг просыпатеся такая потребность?

    От чего она может произойти, что нужно спастись от себя самого?

    Знакомый мне атеист очень спокойно себя чувствует, его вообще ничто не мучает и не печалит. Ум выстроил четкую схему, где все от него самого зависит, и Бог - лишнее для его мировоззрения =(

    Возможно,
    что у него свое время, когда будут обстоятельства, где он осознает, что не на 100% он сам может справиться, что есть некие обстоятельства, где без Бога никак? Или пребывать в отчаянии, или обратиться к Богу...

    А сейчас пока что какая-то непрошибаемая самоуверенность.

    Я кстати сказать, и тему как-то открыла, т.к. вопрос все же для меня важный:

    "Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"

    Буду признательна, если скажете свои соображения по данному вопросу.


    Рассказывать о
    себе лично, как мне показал мой опыт, душепагубное занятие. Стараюсь этого не
    делать.


    Душепагубное? =(
    А почему так? Это для Вас лично или такое наблюдаете вообще?
    Если не сочтете нужным - не отвечайте. Я пойму.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  andrey_17 в 04.10.12 15:02

    Luchik пишет:

    Андрей,
    благодарю Вас за ответ!
    Очень интересные мысли!

    А "спасти от них самих" - это как-то чувствуется необходимость? Она нарастает или враз, вмиг вдруг просыпатеся такая потребность?

    От чего она может произойти, что нужно спастись от себя самого?

    Знакомый мне атеист очень спокойно себя чувствует, его вообще ничто не мучает и не печалит. Ум выстроил четкую схему, где все от него самого зависит, и Бог - лишнее для его мировоззрения =(

    Возможно,
    что у него свое время, когда будут обстоятельства, где он осознает, что не на 100% он сам может справиться, что есть некие обстоятельства, где без Бога никак? Или пребывать в отчаянии, или обратиться к Богу...

    А сейчас пока что какая-то непрошибаемая самоуверенность.



    Душепагубное? =(
    А почему так? Это для Вас лично или такое наблюдаете вообще?
    Если не сочтете нужным - не отвечайте. Я пойму.



    "Ум выстроил четкую схему, где все от него самого зависит"


    Это солипсизм называется.Логически он неопровержим.

    Пребывающий в нём полагает что он может всё, и его воображение может это подтверждать. Вместо "холода" можно чувствовать "жар" и наоборот и т.д.-если есть желание это возможно.

    Обстоятельства по требующие изменения человека в самом себе, могут быть решающими.
    К примеру : "я хочу не злиться, потому-что моя злость убивает тех, кто мне дорого"(так можно с любой страстью).
    Хотя гордыня, как известно, может пожрать все страсти.

    В добротолюбии (у Святых отцов) про это хорошо написано.


    Осознание своей,
    немощи делает открытым для принятия Бога. И тут не никакого противоречие, а только
    полное согласие с : "Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего"



    ____________________________________________________________________________


    …Немногие могут признать, что им полностью чужда идея о том, что мир,
    который они видят вокруг себя, на самом деле плод их воображения.
    Довольны ли мы им, горды ли?


    — цитата из Исака Динесена

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 04.10.12 15:15

    andrey_17 пишет:
    Обстоятельства по требующие изменения человека в самом себе, могут быть решающими.
    К примеру : "я хочу не злиться, потому-что моя злость убивает тех, кто мне дорого"(так можно с любой страстью).
    Хотя гордыня, как известно, может пожрать все страсти.

    Именно так и получается.

    Человек говорит, что не может ни с кем ужиться, хотя и хочет семью.
    Он даже готов принять, что в этой семье можно жить без любви. "Просто два хороших человека, добрых по природе - этого достаточно".

    И не видит он, что хоть он по сути, человек хороший, мирный, спокойный, и многие пороки вообще ему чужды (он очень аскетичный человек по натуре, ученый) он этой нелюбовью и эгоизмом, равнодушием убивает просто.

    С ним нельзя ужиться именно из-за равнодушия, с которым кроме как через Любовь (не путать с влюбленностью) наверное не справиться. ЛЮБОВЬ = ЛЮди БОга ВЬедают...
    А если он и полюбить не может, то замкнутый круг.

    БОГА не ведает, полюбить не может. Как умеет "любить" - не замечает насколько это эгоистичное и равнодушное в его исполнении действо...

    Он смирился, что с ним никто не может ужиться. Т.е. его не волнует уже то, о чем Вы написали...
    Вы в самое "яблочко" попали своим ответом.

    Благодарю Вас. Теперь мне кое-что стало понятнее.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Инезилья в 04.10.12 15:23

    Инезилье: Не просите себе такого. Врагу не пожелаешь этого душевного состояния, убежать из него можно лишь на короткое время в общение (но часто не хочется никого видеть и слышать), в праздники (но идти туда тоже через не хочу, чтобы хоть на время забыться), в путешествия (но и туда через силу поначалу собираешься, хотя потом свежие впечатления и отвлекают ненадолго), можно смотреть что-нибудь смешное по ТВ, но в рекламных паузах все равно хочется плакать, еще можно спрятаться в сон (но тут важно не проснуться ночью, страха не оберешься) И, конечно же, тут как тут мысли о самостоятельном прекращении этого раздрая вместе с собой. А если в таком состояние сердца окончить земную жизнь, то навечно в нем остаться, и тела уже нет, чтобы временно отвлечься.
    вот все было, а этого не было. Я всегда знала, чего именно мне не хватает.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  xmission в 04.10.12 17:04

    Алина пишет:
    Но обетование «ищите прежде Царствия Божия и все необходимое для земной жизни приложится» - реально

    Согласен на 1000%.

    Почему духовные откровения тяжело перевести?
    Слова Бога можно только описать, но не передать напрямую. Потому как Бог - Истина, которая вне нашего представления, вне слов и образов.
    Поэтому когда святые описывают то, что ждёт СДЕЛАВШИХ то, что завещал делать Христос - они применяют термины "несказанное" и т.д.

    Мне кажется что 2 известных изречения Саровского -
    "Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого"
    "Спасись сам - и подле тебя спасутся тысячи"
    - две грани одного алмаза: «...ищите прежде Царствия Божия и все необходимое для земной жизни приложится»

    В каждых словах есть несколько уровней глубины...
    Вот например слова Ап. Павла: "Богу угодно разномнение - ибо в нём рождается Истина".

    Охваченный гордыней будет противостоять мнению оппонента чтобы доказать свою правоту.
    Ищущий Бога в себе, будет искать в словах другого дополнение к своему пониманию мира.

    Заметьте - слова которые слышат 2 человека - одни и те-же.
    Но гордыня в первом - изворачивает смысл в угоду себе, пока эти слова проходят путь от ушей к душе человеческой. Поэтому человек вполне искренне считает что он верно понял и прав.





    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 05.10.12 12:45

    xmission пишет:

    Охваченный гордыней будет противостоять мнению оппонента чтобы доказать свою правоту.
    Ищущий Бога в себе, будет искать в словах другого дополнение к своему пониманию мира.

    Заметьте - слова которые слышат 2 человека - одни и те-же.
    Но гордыня в первом - изворачивает смысл в угоду себе, пока эти слова проходят путь от ушей к душе человеческой. Поэтому человек вполне искренне считает что он верно понял и прав.

    "Очень большой шаг по пути мудрости - узнать, что и с вами нелегко.

    У вас тоже есть роковое свойство, о которое разбиваются надежды и попытки ваших ближних.

    Вы не отмахнетесь фразой: "Ну, конечно, и у меня есть свои недостатки". Надо понять, что у вас есть свойство, вызывающее у других именно отчаяние, о котором мы говорили. Почти наверняка вы о нем и не подозреваете, как не подозревает ничего тот несчастный герой рекламы, у которого пахнет изо рта.

    А почему же, спросите вы, вам об этом не скажут? Поверьте, вам говорили, и не раз, но вы "не могли вместить". Быть может, злоба, ворчанье или странности, на которые вы жалуетесь, - это просто попытка открыть вам глаза. Но даже если вы знаете порок, вы знаете его мало.

    Вы скажете: "Да, я вчера погорячился", - а другим ясно, что вы вообще злой. Вы скажете: "Что-то я перепил", - а другим ясно, что вы вообще пьяница. Словом, Божий взгляд отличается от нашего тем, что Он видит всех, а мы - всех минус один"

    Клайв Стейплз Льюис. Беда с N.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Luchik в 08.12.12 14:15


    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Димас1 в 08.12.12 15:31

    andrey_17 пишет:

    Это заповедь.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят Матф.5:8.

    Вы её исполняете?
    Хочется узнать, а кто в миру имеет чистое на 100% сердце? Кто на 100% полностью живет по Писанию? Да и здесь думаю надо рассматривать этот вопрос в духовно-образном смысле(так сказать.) Ведь Христианин по Божьей благодати, может иметь в себе Духа Святого, тем самым узреть Бога своим духовным зрением, если оно у него будет ясным и чистым(так сказать.)А что для этого надо? Я думаю что с самым мудрым сердцем и в конце в искреннем покаянии Соломон сказал(Екклесиаст 12:13 - Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом ВСЁ для человека.) С Богом!

    Спонсируемый контент

    Re: Узреть Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:39


      Текущее время 10.12.16 15:39