Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 23:13

    Алекс, с тобой становится не интересно. Я тебе дала ссылку на пред. тему. Там все это уже обсудили. Wink Ты хоть почитай! Rolling Eyes

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 23:14

    Значит в православную страну пришли язычники и начали создавать свое государство, не поддаваясь на верующее окружение. Так? Если даже Довмонт пришел в Псков некрещеным!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:16

    Елена-христианка пишет:Алекс, с тобой становится не интересно. Я тебе дала ссылку на пред. тему. Там все это уже обсудили. Wink Ты хоть почитай! Rolling Eyes

    А я тебе дал кучу читат из работ этнографов самых разных времен и народов, которые называли Литву славянской страной, а литвинов - славянами.

    Привет русских этнографов. Привел русские и украинские поговорки в которых нет этнонима беларус. зато есть литвин.

    Так что ты снова противоречишь истории и плодишь мифы.

    Впрочем как и могие русские)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:17

    Михаил55 пишет:Значит в православную страну пришли язычники и начали создавать свое государство, не поддаваясь на верующее окружение. Так? Если даже Довмонт пришел в Псков некрещеным!

    Крещена была Киевская Русь. Но не земли кривичей, лютичей и т.д. Знаете Миш, открою Вам тайну но раньше славяне были язычниками.

    Православие принималось там народом постеменно. как и католичество. К захвату Россией в литве большинство литвинов было католиками.

    Вот и все "загадки"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 23:19

    Алекс С пишет:

    А я тебе дал кучу читат из работ этнографов самых разных времен и народов, которые называли Литву славянской страной, а литвинов - славянами.

    Привет русских этнографов. Привел русские и украинские поговорки в которых нет этнонима беларус. зато есть литвин.

    Так что ты снова противоречишь истории и плодишь мифы.

    Впрочем как и могие русские)
    А зачем нам кузнец? Shocked... Нам нужны исторические факты, а не этнографы последнего розлива. Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 23:19

    Алекс С пишет:

    Крещена была Киевская Русь. Но не земли кривичей, лютичей и т.д. Знаете Миш, открою Вам тайну но раньше славяне были язычниками.

    Православие принималось там народом постеменно. как и католичество. К захвату Россией в литве большинство литвинов было католиками.

    Вот и все "загадки"
    Если Вы помните, речь шла о ЗНАТИ Полоцкого княжества. А они были потомки Рюриковичей - ПРАВОСЛАВНЫХ!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:25

    Елена-христианка пишет:
    А зачем нам кузнец? Shocked... Нам нужны исторические факты, а не этнографы последнего розлива. Wink

    А я в своих темах в разделе история и так привел издержки из кучи документов: статутов, летописей, записок путешественников, различных государственных документов, древних словарей, работ языковедов, историков и этнографов, как имперских так и совецких.

    Если хочешь игнорировать этот массив документов в пользу имперских мифов - пожалуйста. Я же не против. Но в таком случае твои слова будут относится лишь к паралелльной реальности. но не нашей)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 23:26

    Когда в Древней Руси шли междуусобные войны писалось - воевал такой то Рюрикович с таким то. Но когда Даниил Галицкий или Мстислав Великий совершали карательные походы на ЛИТВУ (ни каких князей не упоминалось). Это ни о чем не говорит?
    Так же писали о походах на чудь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:39

    Михаил55 пишет:
    Если Вы помните, речь шла о ЗНАТИ Полоцкого княжества. А они были потомки Рюриковичей - ПРАВОСЛАВНЫХ!

    Рюриковичи - потомки нехристианских лютичей с острова Рюген. Так что - не факт.


    Последний раз редактировалось: Алекс С (27.09.12 23:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:40

    Михаил55 пишет:Когда в Древней Руси шли междуусобные войны писалось - воевал такой то Рюрикович с таким то. Но когда Даниил Галицкий или Мстислав Великий совершали карательные походы на ЛИТВУ (ни каких князей не упоминалось). Это ни о чем не говорит?
    Так же писали о походах на чудь.

    Не понял суть вопроса

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 28.09.12 0:02

    Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 28.09.12 0:21

    Михаил55 пишет:Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???



    Славянская Литва (не путать с балтской Жемойтией) и славянская Русь это всегда были разные государства. А в ВКЛ - разные княжества. А в Речи Посполитой - разные земли. И сейчас это разне государства (Украина и Беларусь)


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 0:26

    Миш, тебе не надоело воевать с википедией? king

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 28.09.12 0:28

    Елена-христианка пишет:Миш, тебе не надоело воевать с википедией? king

    Лен, все те документы что я цитирую не из Википедии)) Силёнок хватит опровергнуть?

    На форуме Кураева и фореме Слове уже сделись)) А там побольше народу учавствовало

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 0:33

    Алекс С пишет:

    Лен, все те документы что я цитирую не из Википедии)) Силёнок хватит опровергнуть?

    На форуме Кураева и фореме Слове уже сделись)) А там побольше народу учавствовало
    Да ты ничего исторического не дал. О чем ты? Ни одной ссылки на ист.документ- одно бла-бла современных знатоков. Wink Неужели я буду серьезно это воспринимать? king А опровергать чушь- это не ко мне.
    для меня время дорого. Laughing

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 28.09.12 9:03

    Здесь
    Литва — восточнобалтская племенная группа, заселявшая в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть Белоруссии[1][2].

    Мнения исследователей относительно происхождения этнонима «литва» расходятся. Высказывается, в частности, предположение о его связи с названием реки Лиетава (Lietava, приток р. Нярис)[3].

    Литва («литъва») упоминается в «Повести временных лет», где этим словом в разных местах называется и племя, и народность. В других русских летописях этим названием именуются и народность, и страна — территория Литовского государства, и его жители. В западноевропейских письменных источниках название «литва» (Lituae) впервые появляется в Кведлинбургских анналах (1009)[4].
    Согласно словарю Фасмера, русское название «литва» восходит к древнерусскому «литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva» («Литва»)[5].
    ...
    В Лаврентьевской летописи, известной с конца XVIII века благодаря деятельности Мусина-Пушкина, содержится упоминание о литве как этносе:

    Въ афетовї же части сѣдить русь. чюдь. овсиязыцѣ мерѧ мурома. всь. мордва. заволочьскаячюдь. пермь. печера. ямь. югра.литва. зимигола.корсь. сѣтьгола. либь.лѧховѣ же и пруси. и чюдь. присѣдѧть к морю вѧрѧскому…

    1. Археология СССР. Литовские племена
    2. ЭСБЕ, Литовско-русское государство
    3.Археология СССР. Литовские племена
    4. Археология СССР. Литовские племена
    5. Этимологический словарь Фасмера

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 30.09.12 16:49

    Оппонент, что то надолго задумался? Shocked

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 19:40

    Михаил55 пишет:Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???

    Миш, я в отличии от Вас привожу цитаты)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 19:41

    Елена-христианка пишет:
    Да ты ничего исторического не дал. О чем ты? Ни одной ссылки на ист.документ- одно бла-бла современных знатоков. Wink Неужели я буду серьезно это воспринимать? king А опровергать чушь- это не ко мне.
    для меня время дорого. Laughing

    Выше полно ссылок на исторические записи. Вперед за Родину

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 19:43

    Михаил55 пишет:Здесь
    Литва — восточнобалтская племенная группа, заселявшая в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть Белоруссии[1][2].

    Мнения исследователей относительно происхождения этнонима «литва» расходятся. Высказывается, в частности, предположение о его связи с названием реки Лиетава (Lietava, приток р. Нярис)[3].

    Литва («литъва») упоминается в «Повести временных лет», где этим словом в разных местах называется и племя, и народность. В других русских летописях этим названием именуются и народность, и страна — территория Литовского государства, и его жители. В западноевропейских письменных источниках название «литва» (Lituae) впервые появляется в Кведлинбургских анналах (1009)[4].
    Согласно словарю Фасмера, русское название «литва» восходит к древнерусскому «литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva» («Литва»)[5].
    ...
    В Лаврентьевской летописи, известной с конца XVIII века благодаря деятельности Мусина-Пушкина, содержится упоминание о литве как этносе:

    Въ афетовї же части сѣдить русь. чюдь. овсиязыцѣ мерѧ мурома. всь. мордва. заволочьскаячюдь. пермь. печера. ямь. югра.литва. зимигола.корсь. сѣтьгола. либь.лѧховѣ же и пруси. и чюдь. присѣдѧть к морю вѧрѧскому…

    1. Археология СССР. Литовские племена
    2. ЭСБЕ, Литовско-русское государство
    3.Археология СССР. Литовские племена
    4. Археология СССР. Литовские племена
    5. Этимологический словарь Фасмера

    Михаил. почему Вы игнорируете ту кучу исторических свидетельств, которые говорят что литвины это нынешние беларусы и что ВКЛ это сласянское государство?.


    Касатель языческой шляхты в ВКЛ, то она была создана из полабских лютичей, что переселились на земли будещего ВКЛ после того как из разбили немцы (это зафиксировано в немецких летописях). Лютичи оставались язычниками.

    И именно от названия лютичей произошло названию государства - Лютва, Литва

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 01.10.12 19:51

    Алекс С пишет:

    Михаил. почему Вы игнорируете ту кучу исторических свидетельств, которые говорят что литвины это нынешние беларусы и что ВКЛ это сласянское государство?.


    Касатель языческой шляхты в ВКЛ, то она была создана из полабских лютичей, что переселились на земли будещего ВКЛ после того как из разбили немцы (это зафиксировано в немецких летописях). Лютичи оставались язычниками.

    И именно от названия лютичей произошло названию государства - Лютва, Литва
    Аналогично, и я могу спросить - с кем воевали Даниил Галицкий, Мстислав, Ярослав, Александр Невский (согласно летописных данных - с "литвой") с ЛЮТИЧАМИ?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 19:56

    Михаил55 пишет:
    Аналогично, и я могу спросить - с кем воевали Даниил Галицкий, Мстислав, Ярослав, Александр Невский (согласно летописных данных - с "литвой") с ЛЮТИЧАМИ?

    Да. Поскольку восточные балты тогда звались жеймотами и аукшантами

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 01.10.12 19:59

    По Вашему, славяне воевали со славянами (да еще гонимыми???)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 20:04

    Михаил55 пишет:По Вашему, славяне воевали со славянами (да еще гонимыми???)

    Не славяне со славянами, а одно племя с другим. Это были межпелеменные войны, так как из данных племен народ появился лишь во времена ВКЛ (народ русинов появился из хорватов, северян, полян, и т.д.; народ литвинов из лютичей, кривичей, дреговичей и т.д.)

    Даже на территории Полабья лютичи воевали против ободчичей, нередко объединяясь против них с немцами.

    Или возьмем славянку Ольгу, которая истребила племена древлян.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 01.10.12 20:06

    А до их появления с кем воевали...причем войны были не шуточные? ЛИТВА упоминается очень рано, или Вы летописи не доверяете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 20:09

    Михаил55 пишет:А до их появления с кем воевали...причем войны были не шуточные? ЛИТВА упоминается очень рано, или Вы летописи не доверяете?

    Лютичи начали переселяться на территории княжества Полоцкого с 9-го по 11 век. Вот и считайте

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 01.10.12 20:12

    Алекс С пишет:

    Лютичи начали переселяться на территории княжества Полоцкого с 10-го по 11 век. Вот и считайте
    И сразу вступали в бой, в незнакомой среде, с незнакомыми противниками, не зная местных условий? Вы этому серьезно верите? Very Happy

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 20:18

    Михаил55 пишет:
    И сразу вступали в бой, в незнакомой среде, с незнакомыми противниками, не зная местных условий? Вы этому серьезно верите? Very Happy

    Почему это не зная... Они прекрасно знали все славянские племена. Они даже с поморянскими славянами воевали (которе сформировали поляков). Да и наименование "лютичи" от слова "лютые", что говорит само за себя. Воинственное племя.


    Михаил55 пишет:
    Вы этому серьезно верите? Very Happy

    У меня нет причин не доверять славянским и зарубежным историческим хроникам, называющих литвинов славянами, а ВКЛ славянским государством.

    Нет причин сомневаться также и из названия, где земли балтов вынесены отдельным наименованием: Великое Княжество Литовское, Руськое и Жематийское

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 01.10.12 20:21

    Вы меня не убедили, что летописная ЛИТВА - это славяне! Просто, это одно из направлений исторической мысли, но не истина в последней инстанции.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 01.10.12 20:22

    Также, Михаил прошу заметить, что на территории Полабья уже существовало государство, со столицей Арконой, с религией, с армией, и т.д.

    Тогда как в то же время на территориях Киева и Полоцка жили лишь дикие племена, которым пришлось призвать Рюрика и его дружину для управления и защиты (прошу земетить с запада!).

    Поэтому когда они переселились в земли кривичей и дреговичей это было похоже на переселение развитых испанцев в земли примитивных ацтеков и инков (ну, образно выражаясь, естественно) Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:53


      Текущее время 09.12.16 4:53