Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 9:20

    Лютичи - одни из предков литвинов. От лютичей литвины унаследовали своё национальное имя (Лютва-Литва) и пассионарный заряд, который в XIII веке дал толчок образованию Великого Княжества Литовского.
    Лютичи являются одними из наших предков и приняли участие — наряду с ятвягами и кривичами — в этногенезе литвинов, привнеся в наш менталитет тот необходимый пассионарный заряд, который и привел к появлению средневековых литвинов и созданию Великого Княжества Литовского.
    Лютичский (велетский) союз состоял из хижан, черезпенян, ратарей и долинчан - племен объединенных общим культом волка («лютого» зверя), главные города союза: Радигощ и Ретра. Именно эти четыре племени называли себя «вильцами» (т.е. волками), или, по-другому, «лютичами». К ним примыкали, также, более мелкие племена речан, гаволян и спревян.
    На юге союз граничил с территориями лужичан (лужицких сербов), на западе — с княжеством бодричей (ободритов), на востоке — с поморянами и польским королевством, на севере выходил к Балтийскому морю.

    Жители острова Руян (Рюген), расположенного у северо-восточного побережья Лютичского союза — руяне (русы) — находились в тесном военном и политическом союзе с лютичами. Их столица — Аркона — имела огромное значение для всех полабских славян, т. к. являлась главным религиозным центром поклонения богу Яровиту (Святовиту).

    Княжество бодричей (ободритов) включало в себя территории: бодричей, вагров, варнов, глинян, смольнян, бытенцев, морачан. Бодричи на западе и юге граничили с саксами, на северо-западе — с датчанами, на севере княжество омывалось водами Балтийского моря.
    Лютичи (велеты) всегда характеризуются источниками как самый мужественный и самый воинственный славянский народ, и этой характеристике они обязаны прежде всего проводившейся ими c VIII пo XII век упорной борьбе против германского господства и насаждения среди них христианства. Ни один славянский народ не вел в то время такой упорной, ожесточенной борьбы c немцами. Поэтому название Vіlсі (волки), Lutici (лютичи), упоминается в летописях чаще других, и поэтому наименование «вельт» проникло и в скандинавские языки, и в литвинско-белорусский язык («волат»), в которых народная традиция сохранила его в значении великана-богатыря.

    О характере лютичей немецкий летописец (Видукинд) с невольным восхищением сообщает: «Они (лютичи), несмотря на все неудачи, предпочитали войну миру и любезную свободу ставили выше всевозможных несчастий. И так пройдет много дней: мы будем, с переменным успехом, сражаться за славу и обширную власть; они же — за свободу, чтобы избежать рабской подчиненности.»




    Немецкая экспансия на земли полабских славян:
    Вся история прибалтийских и полабских славян насыщена войнами. Вначале это межплеменные столкновения, а также походы против датчан. Отражая их набеги, славяне и сами нападали на датские земли. В VIII в. со славянами воевал Карл Великий. Постоянная борьба шла с соседними племенами саксов. После распада империи Карла Великого и выделения из нее восточнофранкских областей основным врагом полабских и прибалтийских славян стали немцы.

    Богатые славянские земли давно привлекали немецких феодалов. С Х в. началась их агрессия, составившая первый этап так называемого "натиска на восток". Король Генрих Птицелов в 928 г. захватил территорию сербского (лужичского) племени гломачей и обложил данью лютичей. Славяне восстали и свергли немецкое иго.

    При преемнике Генриха Оттоне I (936 г.) агрессия возобновилась. Для планомерного покорения славянских областей он организовал на востоке две марки, поставил во главе их маркграфов и поручил им завоевание страны. По преданию один из них, Герон, однажды пригласил к себе 30 славянских князей и во время пира приказал всех перебить. Славяне ответили на это всеобщим восстанием. Поднялись лютичи и ободриты, истребившие посланное против них войско. Восстание было подавлено и, как выразился хронист Видукинд, «все варварские племена до самой Одры подчинились королю как его данники».

    Оттон I, стремясь укрепить свое господство за Лабой путем христианизации местного населения, создал здесь несколько епископств. Но процесс германизации и крещения славян шел ничтожно слабо. В Х в. различные племена Полабья и Поморья находились в разной степени зависимости от немцев. Если сербы-лужичане были полностью подчинены, то у бодричей оставались еще свои князья, хотя и зависевшие от саксонского герцога. Зависимость же лютичей состояла лишь в уплате символической дани.

    Воспользовавшись ослаблением Германской империи к концу Х в., славяне стали освобождаться от ее господства. В 983 г. восстали лютичи, отказавшись платить дань саксонским князьям. В 1002 г. подняли восстание ободриты. К этому времени у ободритов начала укрепляться княжеская власть. Начало большому государственному объединению было положено при князе Готшелке. Созданные им основы единой княжеской власти просуществовали около столетия. Данных об устройстве этого государства, о внутренней политике Готшелка и его преемников почти не сохранилось. Подобно соседним польским и чешским князьям, Готшелк исповедовал христианство и насаждал его у подвластных племен, считая христианизацию необходимым условием существования ободритского государства. Но оно оставалось непрочным. Против внутренней политики князя и проводимой им христианизации в 1066 г. вспыхнуло инспирированное и поддержанное Лютичским союзом восстание. В результате, христианское влияние на территориях ободритов было сведено к нулю, сам же Готшелк убит.

    С XII в. начинается новый этап немецкой агрессии против полабских и прибалтийских славян. Организаторами ее явились герцог саксонский Генрих Лев и маркграф бранденбургский Альбрехт Медведь. Славяне и на этот раз оказали отчаянное сопротивление. Ободритский князь Никлот благодаря своим военным дарованиям, энергии и последовательной антинемецкой политике стал во главе объединенных сил лютичей и ободритов и сумел нанести немцам ряд сокрушительных поражений.

    В 1147 г. Папой Евгением III против лютичей был объявлен крестовый поход силами германцев и датчан. Но лютичи, возглавляемые Никлотом, при активной поддержке флота руян разгромили пришедших в 1147 г. в их страну крестоносцев и уничтожили датский флот. Однако в ходе дальнейшей борьбы Никлот погиб.

    Последняя попытка славян вернуть себе независимость выразилась во всеобщем восстании 1164 г. В нем приняли участие лютичи, руяне (русы) и ободриты. Во главе их стал сын Никлота Прибислав, которому тайно помогали поморские князья. Восстание было подавлено объединенными силами Генриха Льва и датчан.




    Причины поражения славян:
    Славяне потерпели поражение, потому что, несмотря на всю их силу и многочисленность, борьба c немцами велась в неравных условиях. Большому объединенному германскому государству, пользовавшемуся полной поддержкой католической церкви, противостояли славяне, раздробленные на ряд небольших племен и племенных объединений. Им никогда не удавалось объединиться и создать против немцев единый союз, более того, они иногда объединялись c немцами в борьбе друг против друга: то ободриты выступали вместе c немцами против лютичей, к которым они издавна питали вражду; то, наоборот, лютичи шли вместе c немцами против ободритов. Активно помогали немцам, также, датчане, поляки и чехи.

    Замечательные победы, иногда очень значительные и вначале многообещающие, какими, например, были восстание лютичей и ободритов в 983 году или сражение на Гаволе в 1056 году, когда лютичи наголову разгромили немецкое войско, оказывались безрезультатными. Напрасны были также и попытки создания крупных славянских государств на территориях полабских славян, предпринимавшиеся польским королем Болеславом Храбрым (992-1025), a затем ободрицким князем Готшелком (1043-1066) и руянским князем Крутым (1066-1105), a также сыном Готшелка Генрихом (ум. в 1119 году).

    Окончательному ослаблению Лютичского союза способствовала и междоусобная война, развернувшаяся в XI веке между входившими в союз племенами за право считаться наиболее важными и славными среди них.

    В итоге, под ударами немцев и датчан около 1127 года пала знаменитая Ретра, a в 1168 году — еще более знаменитая Аркона; в 1177 году был сожжен Волин.

    Падение Арконы (отрывок):
    9 мая 1168 года датчане под предводительством короля Вальдемара и епископа Абсалона высадились на Ругии-Руяне. Вместе с ними высадились войска саксонского герцога Генриха Льва.
    Король напал на Ругию с большим количеством воинов и осадил город Аркону, залив предместье реками крови. Город взять было нелегко: высота стен с валом достигала 27 метров и камнеметные машины не могли их преодолеть. Оставалась надежда на длительную осаду и на то, что у защитников не хватит питьевой воды. Осажденные, уверенные в своих силах, покрыли стены и башни знаменами и гербами...
    … 12 июня 1168 года во время очередного приступа была подожжена башня и ворота, малое количество воды не позволило погасить пожар. Аркона была обречена. Жители, видя свою обреченность, бросались в пламя, не желая быть рабами. Король приказал вынести кресло и сел в него, чтобы наблюдать за происходящим. Город пал.




    Особенности ведения войны между Германской империей и Лютичским союзом:
    Весь образ жизни лютичей, из поколения в поколение, был связан с войной, а от результата противостояния с жестоким, сильным, хорошо организованным и прекрасно вооруженным врагом зависела выживаемость народа.

    Над нашими предками, не ослабевая ни на день, висела дамокловым мечом опасность быть полностью уничтоженными, так как война велась с особым ожесточением с обеих сторон с целью окончательной и безоговорочной ликвидации противника. Именно такой вид вооруженного противостояния был единственно возможен на границе столкновения не только двух некомплиментарных суперэтносов, но и двух духовно-мировоззренческих миров — язычества и христианства.

    В средневековых немецких летописях неоднократно указывается на то, что война со славянами на востоке (в Полабье и Поморье) велась совершенно другими, более изощрёнными и беспощадными методами, чем на западе или на юге Германской империи. Именно в отношении лютичей и ободритов немцы впервые стали применять тактику выжженной земли и создания специальных концентрационных резерваций для славянского населения на оккупированных территориях.

    Лютичи отвечали той же монетой: поселения немецких колонистов сжигались вместе с их жителями — ожесточение сторон-участниц того малоизвестного в истории, но растянувшегося на столетия, противостояния двух совершенно противоположных друг другу цивилизаций трудно себе вообразить.




    Изгнание и уничтожение славян:
    После захвата славянских земель немцы (ввиду практической невозможности христианизации) методично уничтожали либо подвергали изгнанию находившееся там славянское население. На освободившиеся территории стекались огромными массами колонисты со всех концов Германской империи и из-за ее пределов.

    Вот, что писали об этом немецкие хронисты того времени:

    Об изгнании славян:

    «И ушли славяне, жившие в окрестных селениях, и пришли саксы и поселились здесь. Славяне же постепенно убывали в этой земле.»

    «Герцог (саксонский) присудил их (славян) к изгнанию и велел всем своим быть готовыми к походу во время жатвы. ...И пришло войско герцога, и никого здесь не нашлось, кто оказал бы ему сопротивление. Ибо славяне, все время идя вперед, убегали от лица герцога, не имея смелости где-нибудь остановиться из страха перед ним.»

    «Ибо вся земля славянская... из-за непрерывных войн, особенно же войны последней (1164 г.), по милости господа, всегда укрепляющего десницу благочестивого герцога, была целиком обращена в пустыню. И если еще оставались какие-нибудь последние обломки от народа славянского, то вследствие недостатка в хлебе и запустения полей они были настолько изнурены от голода, что вынуждены были толпами уходить к поморянам...»

    О заселении славянских земель:

    «...И стеклись сюда из своих земель тевтонцы, чтобы населить землю эту, просторную, богатую хлебом, удобную по обилию пастбищ, изобилующую рыбой и мясом и всеми благами.»

    «Мужи же гользатские, которые после изгнания славян заселили их землю, усердны в постройке церквей...»

    «Вся же земля славянская, ... некогда страшная засадами и почти пустынная, теперь, благодаря господу, вся обращена в единую саксонскую колонию. И воздвигаются здесь города и селения, и увеличивается количество церквей, и растет число служителей божьих.»

    А вот что ожидало оставшихся славян на захваченных немцами землях (отрывок из летописи описывающей события после подавления последнего славянского восстания 1164 года):

    «...Гунцелин, муж сильный и вассал герцога (саксонского), приказал своим, чтобы если они обнаружат каких-нибудь славян, пробирающихся по глухим местам,... то чтобы, взяв их в плен, немедленно предавали их казни через повешение.»

    Таким образом, разразившаяся в XII веке над лютичами и другими полабскими славянами катастрофа привела к массовому исходу славян со своих исконных территорий и постепенному переселению их на восток — в будущую Великую Литву (через земли поморян) и на юг — в современную северную Чехию (через земли лужицких сербов). Однако исход этот начался еще в X-XI веке по мере вытеснения немцами очередных полабских племен с их территорий.

    Других путей отхода у язычников-славян не было, т. к. пройти через враждебные им территории христианского польского королевства, с которым они вели многочисленные войны, не представлялось возможным.
    О боевых нравах лютичей и их образе жизни:
    Вот как описывает немецкий хронист образ жизни лютичей, всё существование которых из поколения в поколение было связано с ведением войны против немцкой и датской агрессии:

    «И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно, и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, — одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают.
    Нападения же данов* они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой.»

    *Примечание: датчане (даны) того времени были почти непобедимы и являлись именно теми викингами-норманнами, которые подчинили себе Англию, северную Францию, Сицилию и наводили ужас своими грабежами на остальную Европу.

    Успешно сражаться в те времена против норманнских берсерков и закованных в железо саксов было делом нелегким, а без соответствующего вооружения — невозможным. Поэтому особое внимание лютичи и другие полабские славяне уделяли вооружению и развитию искусства боя. Оружие и доспехи покупались в соседних странах, поэтому немцы ввели специальное эмбарго на поставки вооружения полабским славянам. Тем не менее лютичское войско было отлично вооружено.

    Вот что мы находим по этому поводу в немецких хрониках:

    о вооружении лютичей (например, эпизод уничтожения замка с немецкими колонистами и последующей битвы с саксонскими рыцарями):

    «Войско же велетское, более сильное и людьми и ОРУЖИЕМ, в жаркой битве вторглось в крепость и перебило всех мужчин, в ней находившихся. Ни одного человека не оставили славяне из этих пришельцев; жен же их и детей увели в плен, а замок сожгли. После этого они вернулись в замок Илово, чтобы разрушить и его.»

    «... Отряд лютичей обрушился на них, как гора. И тогда были убиты граф Адольф и граф Рейнольд и все храбрейшие мужи (т. е. все рыцари).»

    Культ оружия, опыт сражений с тяжеловооруженным противником, воинское мастерство и закаленность лютичских воинов, с детства привыкавших к постоянному «военному положению», помогли в более позднее время отрядом полабских переселенцев («лютве») без особых трудностей стать — по сравнению с соседними народами — наиболее мощной вооруженной силой на их новообретенной родине, т. е. землях современной Великолитвы.

    Особым уважением среди лютичей (и других полабских славян) пользовались отряды храмовых воинов, так называемых, «витязей» - имевших полное рыцарское вооружение всадников, посвящавших всю свою жизнь служению одному их языческих богов и составлявших элиту воинского сословия.





    О лютичских «витязях»:
    Древняя история полабских славян доносит до нас воспоминание о том, что существовал особый вид воинского служения при храмах. Эти храмовые воины и назывались изначально «витязями».

    Например, в Арконе на острве Руян (Ругии) при храме бога Святовита (Яровита) служили 300 отборных всадников. У храма были обширные поместья, дававшие ему доход, в пользу его собирались пошлины с купцов, торговавших в Арконе, с промышленников, ловивших сельдей у острова Руян. Ему приносилась третья часть военной добычи, все драгоценности, золото, серебро и жемчуг, добытые на войне. Поэтому в храме стояли сундуки, наполненные драгоценностями. При храме находилась постоянная дружина в 300 всадников на белых боевых конях, оснащенная тяжелым рыцарским вооружением. Эта дружина участвовала походах, изымая в пользу храма треть добычи.

    Явление было уникальным, так как особых войск при храмах у других народов в Европе не существовало. Храмовое войско считалось у полабских славян священным. Оно состояло из посланцев-юношей знатных славянских родов. Причем эти юноши уже на всю жизнь оставались профессиональными воинами.

    Как и в Арконе, при континах других богов, в других племенных центрах, также, содержалось по 300 витязей, «рекрутируемых» из лучших семей полабских племен - ведь это были, по существу, необходимые охранные войска священных градов-крепостей. Поэтому в битвах, например, против германцев впереди полабских войск выступали по 300 витязей на конях, одноцветных с конем божества: например, на белых конях 300 витязей Святовита, на черных – 300 витязей Триглава.

    Именно во главе отряда из 1000 таких витязей, как сообщают немецкие хронисты, ободритский князь Мстивой — в период относительно благополучных отношений с немцами — ходил на помощь императору Оттону III, когда тот вел войну в Италии.
    О происхождении слова «витязь»:
    Слово «витязь» состоит из корня «вит», местоимения «яз» и окончания «ь» (ерь), которое могло оглашаться звуком «е» (еси). Слово в целом расшифровывается «я есть вит».

    Земли полабских славян были знамениты храмами языческих богов, которые имелись (помимо Арконы) в Радигоще, Ретре, Корбеле и др. городах. Боги назывались именами с окончанием «вит» («вити» санскр. – свет, весь обитаемый мир). Причем их огромные, вырезанные из дерева истуканы были многоголовыми: Святовит имел 4 головы, Перевит – 5, Коревит – 5 лиц (четыре – под одним черепом, пятое – на груди), Яровит – 7. В немецких хрониках имена богов всячески перевраны, но славянское окончание «вит» писалось всюду верно: немецкое wiht, wicht означало некое лицо, персону и относилось к сверхъестественным силам: духам, демонам.

    От полабских богов-«витов» - и более ниоткуда - произошло слово «витязь». Слово было в употреблении у чехов, наиболее близких этнически к полабским славянам, а «vitezky» означало у них – «победоносный».
    О языке полабских славян и именах лютичей и литвинов




    О языке полабских славян и именах лютичей и литвинов:

    Сведения о том языке, на котором говорили лютичи, весьма скудны, т. к. до наших времен не сохранилось никаких письменных источников на языке полабских славян. Кое что, в основном, имена исторических фигур и географические названия местностей и городов, можно найти в немецких летописях. Немецкие этнографы считают, что последний человек, знавший полабский язык, умер в начале XIX столетия.

    Тем не менее, некоторые косвенные заключения, исходя из имеющейся информации, можно сделать, а именно:

    - полабский язык являлся одним из древнейших славянских языков и имел довольно много общих черт с санскритом (древним праязыком, как славян, так и некоторых других европейских народов);

    - в словарном составе присутствовали слова как явно славянского типа, так и слова происхождение которых, на первый взгляд, кажется не совсем ясным. Это особенно хорошо можно проиллюстрировать на примере имен полабских князей: ряд имен имеет совершенно ясное славянское звучание — Прибыслав, Мстивой, Дражко и т. д.; с другой стороны встречаются, казалось бы, не совсем «славянские» имена, такие как — Никлот, Готшелк и другие. Необходимо, однако, еще раз указать на то, что кажущаяся — с точки зрения современного наблюдателя — «неславянскость» этих имен была, вполне возможно, абсолютно нормальна для языка полабских славян того времени, учитывая его древность и близость к санскриту.

    Подобное явление мы наблюдаем, кстати, и с именами первых литвинских князей, которые можно условно разделить на две группы, например:

    1) старо-славянские литвинские имена:

    Алехно, Борзо, Будикид, Бутов, Витень, Воин, Войдило, Волчко, Давьят, Гедимин, Гедко, Гольша (Ольша), Голг (Олг), Давойно, Дарож, Жедевид, Жибентяй, Живинбуд, Жирослав, Испуг, Каликин, Козлейко, Круглец, Куковойт, Кумец, Лелюш, Лесий, Лесь, Лиздейко, Лисица, Любим, Лютовер, Люторг, Малк, Милко, Нежило, Нелюб, Неманос, Немир, Нестан, Плаксич, Полюш, Прамчеслав, Прокша, Поято, Радислав, Ратмир, Родослав, Репенья, Рукля, Серпут, Славко, Тройдень, Тройнат.

    2) старо-славянские литвинские имена с «отголосками» санскрита:

    Виликайло, Витовт, Вишимонт, Войшелк, Гербут, Гердень, Гинвил, Довгерд, Довспронк, Жигонт, Кейстут (Гестут), Корибут, Коригайло, Корият, Любарт, Мингайло, Миндовг (Миндок), Ольгерд, Радзивил, Рингольд, Свидригайло, Товтивил, Шварн, Эдивид, Юндзил, Ягайло, Янток, Ямонт.

    1) Древне-полабскому языку было свойственно обилие дифтонгов (звуков типа «оу», «ау», «ей» , «ай»). Эта черта сохранилась до сих пор в наиболее близком к полабскому языку — чешском языке: например, чехи говорят не «буда», а «боуда»; не «купить», а «коупит» и т. п. В именах литвинских князей мы, как раз, и видим эти дифтонги:
    - Виликайло, Витоут, Кейстут, Миндоуг, Тоутивил, Ягайло и др.,
    а также:
    - Доуспронк, Жигонт, Ямонт.
    Дифтонги «он» характерны еще для одного, родственного древнеполабскому и литвинскому языкам, а именно - польскому языку: в словах «кут» - «конт»; «суд» - «сонд» и др. Дифтонги же «оу», «ау» остались в нашем языке до сих пор и являются одной из характерных черт произношения литвинско-белорусского языка.

    (Возможно, написание этих имен в варианте без дифтонгов было бы более привычно нашему глазу, например: «Витут», «Кестут», «Миндог». Кстати, в летописях встречается такого рода написание этих имен, например: Кейстут — Гестут, Миндовг — Миндок.)

    2) Имена типа Виликайло, Свидригайло, Коригайло, Мингайло, Ягайло, — имеют характерный для славянских языков суффикс «айло» (это тот же суффикс «ило»/«ыло»/«идло» только дифтонгизированный на полабский лад). Такого рода слова существуют в разных славянских языках, например: мерило (русск.), Ярыла (литв.-бел.), vozidlo (чешск.), malowidlo (польск.) и т. д. До сих пор, также, существуют фамилии типа Погоняйло, Нагинайло и т. п.

    3) Имена Довгерд, Ольгерд, Гердень имеют характерную для полабского языка часть «герд» (для сравнения: «гард» по-полабски - «град», «город»).

    4) Имя великого литвинского князя Войшелка, практически, совпадает с именем полабского (ободритского) князя Гойшелка (в искаженном немцком варианте — Готшелк).

    5) Имена типа Товтивил, Гинвил, Радзивил происходят от общего «вилк» - волк по-полабски.

    Можно допустить, что среди имен литвинов того времени найдется пара имен с неславянским происхождением, обязанным своим появлением либо межнациональному браку (мать - не литвинка) либо локализованной в пространстве и времени моде на кокое-либо иностранное имя. Например, в более поздние времена два великих литвинских князя носили имя Сигизмунд, которое было тогда в моде среди венценосных фамилий Европы и являло собой искаженное старо-немецкое Зигмунд (т. е. победитель).

    Общий же характер раннелитвинских имен имеет четко выраженный старо-славянский характер, иногда с элементами древнего санскрита.






    Лютичи-литвины на новообретенной родине:
    Приходящие в XI – XII веках на территорию Великолитвы полабские беженцы представляли собой, конечно же, пеструю смесь из разрозненных остатков различных племен и родов. Они селились, в основном, на полудиком и относительно свободном пограничье цивилизационного ареала бывшей Киевской Руси, т. е. к западу и северо-западу от современного Минска. Как и в самом Полабье главенствующую роль среди этих переселенцев играли выделяющиеся своими боевыми качествами и воинственностью отряды лютичей. Поэтому местное славянское население, отождествлявшее пришельцев, в основном, как раз с лютичами, и дало полабским переселенцам собирательное имя «лютва» («литва»).

    Истратившие к этому времени свой этнический пассионарный заряд славянские княжества бывшей Киевской Руси, на пограничных территориях которых селились пришельцы, поначалу относились к последним (и к их язычеству) вполне терпимо — сказывались этническая близость и меньшая (по сравнению с католицизмом) агрессивность православия по отношению к язычникам. Ни Полоцк, ни Гродно, ни Минск, ни Новоградок не видели, до поры до времени, в пришельцах каких-либо серьезных конкурентов для своей политики. Новоприбывшую лютву кривичи старались использовать для совместных походов против появившихся на их западных границах немцев, на что лютва охотно соглашалась.

    Однако к XIII столетию ситуация начала резко менятся — полабские слявяне потерпели окончательное поражение в войне с саксонцами и были массово изгнаны со своих земель. По мере продвижения немцев на восток к полабским беженцам стали присоединяться и те из поморян, кто не желал принимать христианство. В конце концов, на Литву-Лютву были вынуждены уйти, также, и уцелевшие в схватке с немцами северные ятвяги — такие же стойкие язычники, как и лютва. Южным же ятвяжским землям (побужским княжествам с центрами в Дрогичине и Мельнике) удалось избежать немецкого нашествия благодаря своевременному присоединению к новообразующемуся Великому Княжеству Литовскому.

    Таким образом, в начале XIII века ареал осадничества переселенцев, своеобразная ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДЫ, на границах кривичских княжеств не только значительно пополнился людьми, которые искали для себя на Лютве-Литве новой жизни и нового будущего, но и стал структурироваться в государственном и военном смысле: лютву-литвинов возглавили талантливые лидеры, такие как Римгольд и Живинбуд; военная мощь Литвы стала внушать страх соседям; и кроме того — благодаря пакту с Новоградком — переселенцы объявили о создании собственного Великого Княжества Литовского, закрепив тем самым своё право на занятые ими территории.

    Такое развитие событий не могло не привести к решительному столкновению между литвинами и кривичами, что и произошло под Могильно в 1235 году. Литвины одержали сокрушительную победу и после этого события вопрос о праве литвинов на существование со стороны их кривичских соседей больше не поднимался. Более того, с заключения пактов о присоединении к ВКЛ ятвяжских (Дрогичинское и Мельницкое) и кривичских (Полоцкое и Гродненское) княжеств, литвины начали активную деятельность по объединению под своей эгидой всех восточно-славянских земель.




    Эти грандиозные и стремительные события изменили не только политическую карту Восточной Европы, но и повлекли за собой изменения и в самой лютве: объединяясь с христианскими славянскими княжествами, бывшие лютичи и ятвяги не могли более оставаться язычниками и постепенно примирялись с христианством, принимая его от своих славянских братьев в виде восточного православия. Но в глубине души литвины, зачастую, оставались всё теми же язычниками, а может быть в чем-то остаются ими и до сих пор.


    Так же на протяжении определенного времени сосуществовали оба названия литвинов - «лютва» и «литва».

    И хотя еще в середине XIII столетия (1251-53 годы) папа Иннокентий IV в своих письмах к Миндовгу называет великого литвинского князя не иначе, как «Kоролем ЛЮТОВИИ» - Rex LUTHOVIAE (Ex. Reg. orig. Tom. II. ep.1-5 fol. 113), впоследствии за нашей родиной и за нашим народом окончательно закрепляются названия «Литва» и «литвины».


    Король Лютовии Миндовг, годом ранее приняв христианство, был коронован в Новоградке
    29 июня 1253 года.



    Закончилась эпоха лютичей и ятвягов, началась эра ЛИТВИНОВ...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 19:58

    Хочу задать Вам такой вопрос, Алекс. Почему, если Вы считаете, что ядром ВКЛ, были литвины (славяне), а во главе их знать, явно имеющае родственные связи со знатью Киевской Руси (ПРАВОСЛАВНОЙ) - и XIII в. все еще колебания в ВЕРЕ? Ведь прошло уже практически 2 века после крещения Руси. Полоцкое княжество явно не отставало в этом деле, т. к. оно шло в фарватере Киева (в случае неподчинения великокняжескому столу, предпринимались карательные походы княжеских дружин в XI и XIIвв.)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 20:01

    Михаил55 пишет:Хочу задать Вам такой вопрос, Алекс. Почему, если Вы считаете, что ядром ВКЛ, были литвины (славяне), а во главе их знать, явно имеющае родственные связи со знатью Киевской Руси (ПРАВОСЛАВНОЙ) - и XIII в. все еще колебания в ВЕРЕ?

    Не понял суть вопроса... Если они имели колебиния в вере то это подрывает теорию о славяна-литвинах как хозяевах ВКЛ?


    Михаил55 пишет:
    Ведь прошло уже практически 2 века после крещения Руси.

    Не так уж и много

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:03

    Извиняюсь, может плохо сформулировал. Думаю, Вы поняли к чему клоню. К XIII в. могли быть язычниками только представители нынешнего государства -ЛИТВА! Или я не прав?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:06

    Представьте, как бы неуютно чувствовал бы себя Великий князь Литовский в окружении православной знати?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 20:10

    Михаил55 пишет:Извиняюсь, может плохо сформулировал. Думаю, Вы поняли к чему клоню. К XIII в. могли быть язычниками только представители нынешнего государства -ЛИТВА! Или я не прав?

    Не знаю-не знаю. Вообще, когда Россия захватила Литву-Беларусь, то большинство населения окозалось католиками. И с того времени их огнем и мечем усиленно православизировали.

    Постараюсь найти документы и цытаты

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:10

    Довмонт (лит. Daumantas, белор. Даўмонт), в крещении Тимофей (умер 20 мая 1299) — псковский князь литовского происхождения, правивший с 1266 по 1299 годы. Неоднократно разбивал литовцев и немцев, в том числе в Раковорской битве. В исторических хрониках и художественной литературе отмечается как "муж доблести и чести безупречной, на немец лютый до смерти". При Довмонте Псков обрёл фактическую независимость от Новгорода.
    Довмонт происходил из литовских князей. Согласно некоторым источникам, был сыном Миндовга, братом Войшелка[1], по другим источникам был старшим братом Тройденя[2], и владел в Литве Нальшанским уделом. Он был женат по одной версии, на сестре жены Миндовга, по версии Хроники Быховца на сестре жены Наримонта, отнятой впоследствии у него последним, однако в Хронике Быховца эта история представлена в другом свете. В убийстве Миндовга, произошедшем в 1263 году, принимал непосредственное участие. Позднее впал в немилость у сына Миндовга Войшелка, который в 1264 го­ду выдвинулся как самый могущественный князь в Великом княжестве Литовском.
    После завоевания князем Войшелком Нальщан Довмонт сбежал в 1265 в Псков, где обосновался с явным намерением воевать с Войшелком и его вассалами в Полоцке, фактически находящемся в это время в зависимости от Литвы. В Пскове он принял крещение, и вскоре псковитяне избрали его своим князем.
    Здесь
    Специально привел этот пример, как показательный.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:13

    Алекс С пишет:

    Не знаю-не знаю. Вообще, когда Россия захватила Литву-Беларусь, то большинство населения окозалось католиками. И с того времени их огнем и мечем усиленно православизировали.

    Постараюсь найти документы и цытаты
    Полоцкое княжество не было православным???
    Жду Ваших опровержений.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 20:16

    ГЕНОЦИД БЕЛАРУСОВ

    Хотя правда о войне 1654-1667 годов замалчивалась в СССР, но некоторые историки пытались сказать о ней и тогда хоть несколько слов.

    «Для белорусов эта война оказалась губительной. …Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа».

    Я цитировал статью Константина Тарасова «Тьмы невежества противник» к 350-летию со дня рождения Симеона Полоцкого в журнале «Неман», №12 за 1979 год, с.166.

    А вот что об этой войне пишет беларуский историк Владимир Орлов в книге «Невядомая Беларусь»:

    «В 1654 году царь Алексей Михайлович развязал очередную войну за "искони русские земли". Прикрываясь словами о защите православия от гнета "проклятых ляхов", в Беларусь вторглись три огромные армии общей численностью до 100 тысяч. Царские воеводы Трубецкой, Шереметьев и казачий атаман Золотаренко заняли Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и другие города. Те, которые отказались от капитуляции и мужественно защищались, были по приказу царя разрушены, а их население — перебито или уведено в плен. Самая печальная судьба ожидала Мстиславль, где, как свидетельствуют российские исторические документы, "шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч". В руины превратились Речица, Жлобин, Рогачев. В 1655 г. была занята Вильня.

    Все данные Алексеем Михайловичем гарантии, что он сохранит права и имущество беларуской шляхты и обеспечит православным беларусам [отказавшимся под угрозой смерти от Унии и перешедшим в Московскую веру. – Прим. В.Д.] спокойную жизнь (обещания, которые, надо сказать, поначалу имели на пограничных с Россией землях довольно значительное влияние), были забыты. На захваченных землях царские вояки чинили неприкрытый грабеж и насилие. В ответ началось массовое партизанское движение, особенно активное на Мстиславщине (кстати, именно с той войны берет начало знаменитая на весь мир беларуская партизанская традиция). В июле 1654 г. отряд из трех тысяч беларуских крестьян Колесниковской волости героически атаковал 15-тысячное войско воеводы Трубецкого. Жители Могилева, сдавшие город царским стрельцам без боя, не выдержали измывательств и бесконечных грабежей: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон. Народно-освободительное движение на оккупированных беларуских землях дало войскам Речи Посполитой возможность перейти к успешным боевым действиям. В результате Андрусовского перемирия 1667 г. Смоленское и Черниговское воеводства отошли к Российскому государству, но весь север Беларуси царю Алексею Михайловичу пришлось вернуть. Наша страна вышла из той войны, понеся тяжелейшие потери. Беларусь недосчиталась свыше половины жителей, погибших в битвах, умерших от голода, переселенных в Россию. В абсолютных цифрах это выглядело так: из 2 млн. 900 тыс. в живых осталось около 1 млн. 350 тыс., а на востоке Беларуси не уцелело и трети населения. Пленных беларусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу. Как пишет исследователь тех событий Геннадий Саганович, война 1654-1667 гг. словно подменила нашу землю. Иным стало практически все: от условий жизни до национального генофонда. Беларусы почти лишились своей элиты, горожан, предпринимателей. Именно в результате этой войны на чужбине, в Москве и других российских городах оказались тысячи и тысячи образованных и мастеровитых беларусов, о которых шла речь выше. А крестьянскому народу подниматься до национальной консолидации было невероятно тяжело. Как раз в той экономической, культурной, демографической катастрофе — истоки многих национальных комплексов и бед сегодняшних беларусов».

    Советская пропаганда любила иллюстрировать «чудовищные потери Беларуси в Великой Отечественной войне» тем фактом, что довоенная численность БССР была восстановлена только через 25 лет. Но после войны 1654-1667 годов наша двоенная численность населения была восстановлена только через 122 года! Уже одно это показывает, какая война действительно была самой страшной для истории Беларуси и ее будущего.

    «Атлас истории Беларуси XVI-XVIII веков» (Минск, Издательский центр БГУ, 2005) на стр. 19 дает специальную диаграмму, иллюстрирующую изменение численности населения Беларуси в 1650-1772 годах. В 1650 году жило 2,9 млн. беларусов, в 1667 – уже только 1,4 млн., в 1700 – 2,2 млн., в 1717 – снова 1,5 млн., в 1772 – 2,9 млн.

    Вторая волна спада численности беларусов (с 1700 по 1717 годы) вызвана второй страшной войной – Северной войной, в которой погиб каждый третий беларус. Вот как о ней пишет Владимир Орлов:

    «Каждый третий погиб в Беларуси в годы Северной войны. Петр I старался вести ее на чужой для него белорусской земле, где стояла 70-тысячная российская армия. В той войне Россия и Речь Посполитая были союзниками, но поведение петровского воинства больше напоминало действия захватчиков. Стоит вспомнить, что сам император вместе с Александром Меньшиковым лично участвовал в убийстве пятерых униатских священников в полоцком кафедральном Софийском соборе. Царскому правительству пришлось объясняться по поводу этого инцидента с европейскими дворами, используя самые фантастические отговорки. Но Петр с его патологической ненавистью к униатам на этом не успокоился и велел превратить полоцкую Софию (которая со времен Брестской церковной унии 1596 г. была главным храмом беларуских греко-католиков) в военный склад, где держали амуницию и лошадей, а в подземельях — пороховые запасы. Достаточно было искры, чтобы беларуская святыня взлетела на воздух, и по странной случайности эта искра вспыхнула 1 мая 1710 г., как раз накануне ухода российского войска из Полоцка. Древний храм, символ былого величия и независимости, превратился в руины.

    Тяжелые потери несли от "союзников" и сотни других беларуских городов, местечек и деревень. Зимой 1707 г. российская кавалерия ограбила в Минске женский униатский монастырь святой Троицы. Затем пришел черед Святодуховской церкви на Высоком рынке и других храмов и монастырей, в том числе и православных. По следам грабителей шли царские казаки и калмыки. Минское православное братство призвало жителей к оружию, и мародеры получили на Немиге отпор. Драматическая судьба постигла в Северную войну один из богатейших беларуских городов — Могилев. По приказу российского командования он безо всякой военной надобности был разрушен и сожжен. Судьбу Могилева разделили Витебск, Гродно, Несвиж… Беларусь потеряла 700 тысяч жителей. Всего около 10% населения осталось в Шкловском графстве. Три четверти крестьянской пахотной земли пустовало в Гродненской экономии. Типичной картиной были тогда заросшие сорняками и лесом поля, брошенные деревни и поместья».

    Согласно демографическим расчетам, без этих двух войн население Беларуси сегодня должно было бы составлять около 33-35 млн. человек. Что, собственно говоря, примерно равно ожидаемой цифре, если мы возьмем отношение площади страны к численности ее населения у соседей (например, у Польши или Украины) – и приложим это отношение к площади Беларуси.

    Конечно, такой чудовищный урон населению Беларуси – изменил все ее дальнейшее будущее. Если при создании Речи Посполитой мы являлись примерно равными по численности с поляками (лишь ненамного поляки нас опережали в численности населения), то эти две войны не только разрушили и разорили нашу страну, но и сам демографический урон лишал нас политического веса в Речи Посполитой, способствовал отныне польскому доминированию во всем.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:20

    Алекс, а про геноцид в Смутное время будем писать? Про геноцид против пленных красноармейцев и белогвардейцев в 20-е годы в Польше...тоже?
    И по прежнему жду ответа по Полоцкому княжеству.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 20:21

    Михаил55 пишет:
    Полоцкое княжество не было православным???
    Жду Ваших опровержений.

    Копипаста:


    Вопреки заявлениям царизма, литвины-беларусы НИКОГДА не были одной веры с московитами – хотя бы уже по той причине, что московская автокефальная вера означала автоматическую присягу московскому правителю. Жители ВКЛ-Беларуси, естественно, не могли являться подданными зарубежного феодала. С 1596 года православные литвины (РПЦ Киева, а не РПЦ Москвы) стали униатами, а московиты отказались от Унии именно по причине несторианской сути своего вероучения, в котором царь Московии считался «Богоцарем», а его подданные назывались «крестианами» (крестьянами).

    На момент раздела Речи Посполитой в ВКЛ-Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев и только около 6% православных (Атлас «История Беларуси. XVI-XVIII века». Издательский центр БГУ, 2005) – но и эти 6% являлись не православными РПЦ Москвы, а православными совсем другой Русской православной Церкви Киева, где не обожествлялся российский феодал и где верующие не являлись ему присягнувшими.

    До этого царизм уже дважды пытался кроваво навязать свою веру в ВКЛ: во время 17-летней оккупация Полоцка Иваном IV и во время войны 1654-1667 гг., в ходе которой царь Алексей Михайлович истребил по религиозным мотивам половину нашего населения, а в восточных областях ВКЛ – 80%.

    Целями третьей попытки царизма навязать нам свою веру в XIX веке являлись:

    - ликвидация всего беларуского (литвинского) национального: языка, культуры, исторической памяти, ментальности;

    - борьба с европейской сутью литвинов-беларусов, с 400-летними традициями Магдебургского права в нашем Отечестве – то есть с полным муниципальным и уездным (поветованым) самоуправлением, включавшим избираемость всех трех ветвей власти, - все это заменялось пресловутой «вертикалью власти» царизма;

    - привитие литвинам (беларусам) природно чуждого им обожествления власти (царя); привитие им несторианского сакрального отношения к Государству;

    - привитие литвинам (беларусам) несторианского менталитета путем подмены своей истории – историей Московии с ее пантеоном несторианских святых, начиная с Александра Невского (возведен в святые Иваном IV в 1547 году, одновременно с провозглашением себя царем);

    - подавление национально-освободительной борьбы литвинов-беларусов против российской оккупации;

    - скорейшая ассимиляция литвинов (беларусов) в великорусскую народность – с последующей ассимиляцией в нее уже поляков (в 1864 году царизм запретил им же введенное в 1840 г. для Литвы название «Беларусь» и вместо него ввел «Северо-Западный Край», а в 1888 году запретил название «Польша», введя вместо него «Привисленский Край»).

    По мысли российских властей, одна открытая тут несторианско-православная церковь РПЦ Москвы принесет больше вреда национально-освободительному движению беларусов, чем три русских полка.

    РЕЛИГИОЗНОЕ НАСИЛИЕ

    Один из главных деятелей по распространению православия РПЦ в Беларуси – митрополит Литовский Иосиф Семашко – в своем полном отчаянии письме московскому митрополиту Филарету писал: «будут чернить имя мое и станут преследовать его клеветой даже за гробом».

    И действительно, этого подкупленного царизмом ликвидатора литвинской (беларуской) униатской Церкви презирали все современники. Брат генерал-губернатора Северо-Западного Края Д. Бибикова И. Бибиков публично называл Семашко «простым, но хитрым попом, который во всех своих поступках имеет личные виды». А руководитель Полтавской православной епархии епископ Гедеон называл Семашко «Иудою предателем».

    Сам митрополит Литовский Семашко постоянно жаловался, что литвины-беларусы относятся к насаждению в Литве-Беларуси православия с открытой враждебностью. Он характеризовал столицу региона (Вильню) как город, «кипящий ненавистным фанатизмом против православных, лежащий вне круга православного населения».

    Население четко видело, что действия администрации Северо-Западного края в насаждении тут самодержавной православной религии – чисто колониальные захватнические и весьма далеки от религиозных целей. Больше всего проблем в насаждении православия царская администрация встретила на территории Литовской православной епархии, которая тогда охватывала всю Центральную и Западную части нынешней Республики Беларусь (эти земли являлись исторической Литвой и еще не именовались тогда «Беларусью»). Как признавался в частной переписке сам Семашко, тут было полтора миллиона католиков, и семьсот тысяч «воссоединенных» православных не составляли даже половины от католического большинства, да при том вся эта «воссоединенная» паства – вчерашние униаты, которые жили «преимущественно под продолжительнейшим влиянием иноверчества и иноземства». Тут соврал Семашко – в словах «под продолжительнейшим»: на самом деле следовало написать «всегда», поскольку никогда ранее коренное население Республики Беларусь не являлось с народами Орды-Московии ни единоверцами-несторианами, ни согражданами одного государства.

    Само слово «воссоединенная паства» - уже ложно, так как никогда ранее паства ВКЛ-Беларуси не являлась присягнувшей московским сатрапам как богоцарям РПЦ Москвы. «Воссоединяться» можно только с тем, частью чего ты когда-то был. Но литвины (беларусы) никогда не были частью Орды и ее Московского Улуса (т.н. там «Святой Руси») и никогда не исповедовали самодержавную веру Орды-Московии. В отличие от Москвы, в наших храмах не помещались как ровня Иисусу и апостолам изображения царей Орды, а потом царей Москвы Ивана Грозного и Бориса Годунова – что является чистым несторианством.

    Наибольшее недовольство у нашей экс-униатской паствы, «воссоединенной» с религией восточного соседа, вызывало решение Святейшего Синода от 1859 года направлять к нам из великорусских губерний священников «в виде МИССИОНЕРОВ для укрепления в православии присоединенных к восточной церкви».

    Уже слово «миссионеры» в решении Синода показывает, что речь идет о привитии вовсе не православия, а какой-то новой религии несторианского толка, которая абсолютно неизвестна коренному населению края.

    Местных экс-униатских священников – уважаемых у единокровной паствы своей честностью и образованностью – заменили тысячи бородатых финских и татарских московоязычных проходимцев из великорусской глубинки. Все командированные не знали литвинской (беларуской) мовы Литовской православной епархии, поражали паству своим бескультурьем, невежеством и аморальным поведением.

    Это решение высшей церковной власти России назвал вредным и крайне ошибочным даже «Иуда предатель» митрополит Иосиф Семашко, который как мог сдерживал эти процессы только до 1863 года, когда по инициативе вешателя М.Н. Муравьева начался период массовой миграции российских священников в Беларусь, которую вешатель беларусов переименовал в Северо-Западный край.

    В середине второй половины XIX века оккупационная сущность навязанного беларусам московского православия не вызывала ни у кого сомнений. Паства беларуская – но почти все попы во всех церквях – командированные царизмом чужаки. Довершает картину тот факт, что к середине второй половины XIX века у нас в Беларуси не осталось ни одного архиерея из этнических беларусов, местных уроженцев.

    Известный профессор Санкт-Петербургской духовной академии М.О. Коялович, уроженец Гродненской губернии, писал о съезде в Беларуси православных священников, где депутаты разделились на две части, обзывая друг друга «москалями-кацапами» и «поляками-униатами». Эта драка среди «воссоединенных» показывает всю изначальную гнилость этого «воссоединения».

    Одновременно беларуская «воссоединенная» паства стала массового переходить в католичество. Например, в 1859 году в Литовской православной епархии в приходе деревни Клещели «совращено было в латинство до 300 человек», а в деревни Кляницы жители «оказали сопротивление совершению крестного хода по чину православной церкви». П. Батюшков упоминает 100 православных прихожан местечка Порозово в Гродненской губернии, которые перешли в латинский обряд в 1858 году, и там же в 1871 году выказали желание перейти в католичество уже 491 человек. Они проявили твердость, и созданная царизмом для разбора дела специальная комиссия ничего не смогла изменить и признала 464 из них католиками, оставив без наказания.

    Тут надо объяснить, что в царской России переход от православия к иной вере являлся уголовным преступлением и карался тюрьмой/ссылкой и конфискацией имущества. Оно и понятно: царизм видел в иноверии – отказ от присяги Богоцарю, то есть бунт против самодержавия.

    Историк Андрей Пятчиц писал в очерке ««Торжество» православия в Беларуси: имперский вариант»:

    «Во время встреч смоленского епископа Иосифа с жителями южных приходов Виленской губернии (ныне это северная часть Гродненской области) в 1871 году от владыки требовали – «некоторые со слезами, некоторые с неистовством» - перевода их в латинский обряд. В этом регионе нередки были случаи, когда православных священников [сами православные] не пускали в хаты, пугали ими детей, называя их «медведями» и «злою бородатою чучелой». Увидев православного священника [командированного из России], дети прятались или с криком убегали».

    КАК СЕЛО КУРОДИЧИ СТАЛО СЕЛОМ КАЗАНСКИМ

    Как известно, наше ВКЛ было веротерпимым толерантным государством. В Российской империи все было наоборот. Там религия являлась частью государства, важнейшим элементом ассимиляции нерусских народов и закрепления колониальной власти над ними. По оценкам демографов, из нынешнего русского этноса в 150 млн. человек – около 100 миллионов являются нерусскими, ассимилированными с 1650 года. Русификация происходила автоматически – когда человек принимал веру РПЦ, то ему давались русское имя и фамилия, а при богослужениях использовался русский язык – и человек постепенно на него переходил. Этот человек теперь считался «русским» (как сегодня в РФ находят – еще и автоматически «восточным славянином»).

    Согласно российским законам XIX века, «как рожденным в православной вере, так и обратившимся к ней из других вер, запрещается отступить от нее и принять иную веру, хотя б то и христианскую».

    Слова «православная вера» тут выглядят просто нелепо, так как в православии множество канонов, а, например, в Эфиопском православии (которое втрое древнее московского) крестятся двумя перекрещенными пальцами и делают мальчикам обрезание. Поэтому под словами «православная вера» тут понимается только государственная российская.

    Переход в московскую веру в Российской империи не только поощрялся, но ставился главной целью у колониальной администрации (в том числе у нас в Литве-Беларуси). А обратное считалось ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и строго каралось тюрьмой, ссылкой, лишением имущества. Одной из форм религиозного геноцида России над нашим народом явились многочисленные судебные дела «о совращениях» (параграфы 36-39 в Своде Законов Российской империи, предусматривающие наказания за «отвлечение и отступление от веры»).

    В Речи Посполитой (в Законах Польши и Статутах ВКЛ) никогда не было и быть не могло подобных людоедских законов. Но российские священники и историки потому и выдумали бредовую басню про какие-то «притеснения православных со стороны католиков и униатов» - что не только сами активно занимались религиозным геноцидом, но он вообще был прописан в российских законах.

    По этим законам, за «совращение» из православия в какую-нибудь другую веру виновник осуждался «к лишению всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ и к ссылке на житие в Сибирь или к отдаче в правительственные арестантские отделения».

    Если же кто-то осмелился «в проповедях или сочинениях» рассуждать о свободе человека в выборе своей веры (кроме свободы переходить в московскую веру) – это наказывалось в первый раз тюрьмой на срок от 8 до 16 месяцев, второй раз заключением в крепость на срок от двух лет и восьми месяцев до 4 лет и лишением некоторых прав, третий раз – лишением всех прав и пожизненной ссылкой в Сибирь.

    Если один из родителей московской веры, а другой – иной, то дети обязаны быть только московской веры. Нарушивших этот закон обоих родителей карали тюремным заключением до полутора лет, а дети у них отнимались и отдавались «православным опекунам».

    Священники «иностранных исповеданий» (хотя униаты и католики никак не были у нас «иностранными», а иностранной была сама эта московская вера) за контакты с православным населением карались лишением сана и тюрьмой на срок от одного до трех лет. И т.д.

    Наиболее массовыми судебные дела «о совращениях» стали в середине XIX века. При этом самое забавное состоит в том, что почти всегда вначале следовало НАСТОЯЩЕЕ СОВРАЩЕНИЕ католической паствы со стороны российских чиновников, а попытки католиков этому совращению возмущаться – и карались как «совращение». То есть, сами Законы Российской империи являлись изначально – и использовались – как РЕЛИГИОЗНОЕ НАСИЛИЕ, как



    РЕЛИГИОЗНЫЙ ГЕНОЦИД.

    Вот типичный пример. Абсолютно обычная для того времени история о том, как происходило присоединение «совращенных» из православия римо-католиков в государственном поместье Куродичи Минской губернии.

    Крестьяне этого села под Минском всю свою историю были католиками (крестились в католичество из языческой веры еще в раннем ВКЛ). Но в октябре 1861 года село посетил начальник жандармского управления (командированный из России великоросс), который заявил им, что ксендзы их обманывают и что еще 100 лет назад они были московской православной веры.

    Селяне поверили этой брехне, и 25 октября 1864 года 270 селян католического вероисповедания перешли в московское православие в присутствии 5 официальных лиц: речицкого судебного следователя, местного пристава и православных священников самых близких приходов.

    Вроде бы «все хорошо», но военное начальство Мозырского и Речицкого уездов докладывало в своем рапорте руководителю «вертикали власти» в губернии вешателю М.Н. Муравьеву, что крестьяне, якобы «добровольно пожелавшие перейти в православие», поставили условие: направить своих представителей к мозырскому декану ксендзу Александру Кершанскому за советом и чтобы узнать, действительно ли их предки, согласно утверждению чиновников, 100 лет тому назад были православные.

    Кершанский в своем ответе документально доказал, что жители села Куродичи Минской губернии никогда ранее не были православными – ни 100 лет назад, ни вообще когда- либо. То есть – это выдумка российских чиновников для принуждения беларусов-католиков изменить вероисповедание. Крестьянам он посоветовал «уйти в лес», если принуждение будет продолжаться, и одновременно подал жалобу генерал-губернатору края насчет противозаконности действий военных и гражданских чиновников в деревне Куродичи.

    Вешатель генерал от инфантерии Муравьев ответил незамедлительно:

    1) ксендза Кершанского наказать штрафом в 200 рублей серебром, перевести его в другой приход, «учредить над ним строгий полицейский надзор»;

    2) «закрыть и вовсе упразднить находящийся в Куродичах римско-католический костел», «обратить оный в православную приходскую церковь, употребив на устройство оной 1500 рублей серебром из дополнительного 10-процентного сбора по …губернии»;

    3) «принадлежащие костелу земли, угодья и строения передать в ведение православного духовенства»;

    4) «переименовать селение Куродичи в Казанское».

    Вот по этой схеме у нас режимом вешателя Муравьева и насаждалось православие. Сначала по его указанию начальник жандармерии приезжал в выбранное Муравьевым село – и там, собрав селян, врал им о том, что якобы «100 лет назад ваши предки были православными» - причем именно православными московской веры. Затем в работу вступали параграфы 36-39 в Своде Законов Российской империи: противодействие этому совращению всячески каралось, местные священники высылались или наказывались тюремным сроком. Храмы отбирались в церкви московской веры, отбирались равно все земли и постройки. Часто Муравьев переименовывал и сами названия наших сел, чтобы и этим вытравить беларускость и внести сюда реалии Орды-Московии.

    Почему он переименовал село Куродичи в Казанское? Что за «Татарстан» под Минском этот вешатель тут создавал? Уже одно это показывает, что речь идет не о каких-то «вопросах вероисповедания», а о чистой воды КОЛОНИАЛИЗМЕ, об уничтожении нашей беларускости и насаждении реалий Орды-России. Это была война Муравьева вовсе не с нашей религией – А ВОЙНА С НАМИ КАК НАЦИЕЙ.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 20:27

    Алекс, все это очень познавательно. Но я ищу вопрос по Древней истории, т.е. до XIV в. Все Вами сказанное относится к более позднему периоду. Что ж в те времена было в Полоцке? В какой вере были удельные князья потомки Владимира?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 21:28

    "Алекс С"

    Не знаю-не знаю. Вообще, когда Россия захватила Литву-Беларусь, то большинство населения окозалось католиками. И с того времени их огнем и мечем усиленно православизировали.

    Постараюсь найти документы и цытаты
    Shocked Да-да постарайся, только не от современных горе-историков .
    Темы по Беларуси и по Литве уже были и были там даны ссылки на православие Литвы ДО окатоличевания и о белорусах так же , когда они попали в Литовское княжество... Suspect Wink
    Ты у нас прям Факир-Вася Иванов- изобретатель новых историй. Laughing

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 21:49

    Елена-христианка пишет: и о белорусах так же , когда они попали в Литовское княжество... Suspect Wink

    Чего-чего они сделали?)))) Как это они могли попасть в Литву, если они ее сами и основали? Laughing

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 21:50

    Друзья, давайте не будем отклоняться от темы! Я сегодня услышу ответ по Полоцкому княжеству?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 21:53

    Михаил55 пишет:Друзья, давайте не будем отклоняться от темы! Я сегодня услышу ответ по Полоцкому княжеству?

    Не лізьте поперед батька в пекло, дайте найти информацию)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 21:54

    Ну если так...молчу Embarassed

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 22:33

    Алекс С пишет:

    Чего-чего они сделали?)))) Как это они могли попасть в Литву, если они ее сами и основали? Laughing
    Алекс, не увлекайся интернет-рассказами.
    Белорусы- сформировались из славянских племен, а Литва- отнюдь не славяне. А попали они туда во времена Литовского Княжества.
    см тему http://www.predanieneo.com/t2892p30-topic?highlight=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 22:40

    Мне кажется, вся эта тема неким образом унижает литовцев! И знать не их, названы неправильно...автор об этом продумал?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 22:53

    Елена-христианка пишет:
    Алекс, не увлекайся интернет-рассказами.
    Белорусы- сформировались из славянских племен, а Литва- отнюдь не славяне. А попали они туда во времена Литовского Княжества.
    см тему http://www.predanieneo.com/t2892p30-topic?highlight=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

    Да ну?

    Читай:

    Сейчас всякие недоисторики выдумывают, что ВКЛ - это государство балтов литовцев (жематицев). однако исторические свидетельства говорят против этих выдумок. Великое Княжество Литовское - это государство нынешних беларусов и они были там хозяевами:

    “Литва или Литвания — это славянская страна” (Voigt Y. Geschichte Preussens, Bd. I, Kenigsberg, 1827, s. 621).

    Папа Римский Пий II (занимал престол в 1458—1464 гг.) отметил:

    “Литва со своими широкими просторами граничит с Польшей с Востока... (Жемойтия и Аукштайтия не имели границы с Польшей. — Авт.) Редки у Литвинов города, также мало и сел... Язык народа — славянский. Этот язык очень широко распространен и поделен на разные диалекты” (Pii II Pontificis Maximi Historia Rerum ubique Gestarum cum Locorum descriptione. Parrhisiis, 1509, pp. 109—110).

    О том, что “язык литвинов — славянский” и что “литвины — славянский народ” писали также Гартман Шедель во “Всемирной хронике” (1493 г.); директор Нюрнбергской Лаврентьевской гимназии Ян Коклес Норик в географическом обзоре “Декастихон” (1511 г.); Ян Богемский в труде “Обычаи всех народов” (1538 г.); австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в “Истории Московии” (1549 г.); Матвей Стрыйковский в “Хронике польской, литовской, жмудской и всей Руси” (1582 г.); Александр Гваньини в “Хронике Европейской Сарматии” (1578 г.).

    Вот титул российского императора:

    “Божиею поспешествующею милостию, Мы... Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая”.

    Как видим, не было у российского императора титула “Князь Белорусский”! Грузия в составе царской России была, Украина была, Эстония и Армения, Польша и Финляндия были. А Беларусь — нет. Вместо нее — Литва!


    Если бы не восстание 1830—1831 годов, то россияне продолжали бы называть наш этнос “литовцами”, как это сказано у поэта Пушкина, у фольклориста И.П.Сахарова, у всех других российских авторов начала XIX века. Но восстание поставило перед властями метрополии задачу максимального подавления национального сознания литвинов. Последовали соответствующие меры: ликвидация униатской церкви с запретом богослужения в храмах на беларуском языке (1839 г.); запрет книгоиздания на беларуском языке (1839 г.); запрет Статутов ВКЛ; запрет термина “литовский” в названиях наших городов, которые в Речи Посполитой — для отличия от аналогичных польских — именовались Брест-Литовский, Минск-Литовский и других. На литвинов было распространено название “белорусы” с бывших восточных земель ВКЛ (1840 г.).

    Но в 1870-е годы националистически настроенные жемойтские студенты придумали в своих кружках мифическую концепцию о том, что Самогития (Жемойтия) — это якобы и есть историческая Литва. В этом им подыграли сначала царские власти, а затем советские, которые в своих политических целях тоже изображали Литву “неславянской”, “восточно-балтской” страной. Так мизерное туземное владение Литвы вдруг стало “правителем Литвы”, а то и “правителем всей Речи Посполитой”, “повелителем и угнетателем славян”.

    Эдвардас Гудавичюс, инженер по образованию, считающийся в Республике Летува “видным специалистом по истории Литвы XIII—XVI веков”, в своей “Истории Литвы с древнейших времен до 1569 г.” (изданной в 1999 г.) бесстыдно утверждает, что князья ВКЛ были жемойтской крови, хотя в действительности ни капли ее не имели. Изначально они были пруссами, но уже великий князь Альгерд (1296—1377) — как сын тверской княжны — был наполовину кривичем.

    Имя Витовт, традиционное для западных балтов-литвинов, Гудавичюс запросто переделал в восточно-балтское “Витаутас”, хотя князя с таким именем история не знает, а само имя Витовт совершенно чуждо жемойтам и аукштайтам.

    Согласно Переписи Войска ВКЛ 1528 года, шляхта Жемойтии на 80% состояла из беларусов и только на 20% из “новопожалованных” (в ВКЛ) жемойтских дворян. Как же такое могло быть — великие князья ВКЛ якобы “жемойтской крови”, когда в Жемойтии почти что не было даже своих этнических дворян? У шляхты ВКЛ жемойтские этнические имена и фамилии на “-с” зафиксированы только начиная с 1528 года.

    Но в течение последних ста лет жемойты сочли более выгодным отказаться от своей истинной истории, забыть о том, что они жемойты и аукштайты — ради того, чтобы назвать себя “литовцами” и присвоить историю соседнего народа. Не удивительно, что их историки нынешние труды историков беларуских называют “мифами”. Тем более что в этом их поддерживают российские великодержавные историки, их идейные союзники.

    Литовский Статут (1588 г.): «Не обчым, але своим власным языком права списаные маем» («не иностранным, но своим собственным языком имеем права записанные»);


    Русский историк Николай Костомаров писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»; «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь».


    В. Даль "Как ни закайся литвин, а дзекнет» «Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул» Только мертвый литвин не дзекнет." (о «дзекающем» произношении белорусов).В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув»;


    Филолог Антон Полевой читал в докладе для Московской диалектологической комиссии в 1925 году (о литвинах Новозыбковского повета Черниговщины): «Эти песни еще более убеждают в том, что язык новозыбковских литвинов есть язык белорусский, а следовательно, и сами литвины — тоже белорусы».


    В 1839 г. в Санкт-Петербурге издана книга „Картины России и быт разноплеменных ее народов“. В ней говорится: "малороссийский язык заметно начинает портиться за Черниговом, изменяется в литовский";


    Победу литвинов в Грюнвальдской битве 15 июля 1410 года прославляет баллада «Пра слаўную вайну і слаўную бітву Ягайлы і Вітаўта з прускімі крыжакамі»: “Так літвіны смела з крыкамі нясуцца А пад імі коні бакамі б’юцца Смела з літвай Вітаўт рэй вядзе-трымае І натхняе крыкам, шэрагі раўняе Твар да твару сеча йдзе, немцы нас змагаюць А ж літва з татарамі з лукаў іх накрываюць Нашы моцна, смела гуф нямецкі білі Як ваўкі пад кустам, кнехты галасілі”;


    Венецианский дипломат М.Фаскарино в 1557 году также писал, что «московиты говорят и пишут на славянском языке, также как далматы, чехи, поляки и литвины»;



    Русская летопись перечисляет «литовских» князей, погибших в битве на Ворскле 12 августа 1399 года: «А се имена убитыхъ князей Литовскихъ: князь великий Андрей Олгердовичь Полотцкий, князь велики Дмитрей Олгердовичь Брянский, […] князь Иванъ Дмитриевичь Киндырь, князь Андрей Дмитреевичъ, […] князь Иванъ Евлашковичъ, […] князь Левъ Кориадовичь, князь Михайло Васильевич, да братъ его князь Семенъ Васильевичь, князь Михайло Подберезский, да братъ его Александръ, князь Федоръ Патрикеевичь Рыльский, князь Андрей Дрютский, князь Монтъ Толунтовичь, князь Иванъ Юрьевичь Бельский…»;


    Последний раз редактировалось: Алекс С (27.09.12 22:57), всего редактировалось 2 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 22:56

    Сам этноним Литва (Лютва) произошла от лютичей - полабский славян, переселившихся после немецкой войны на земли будущего ВКЛ.


    ИСТОРИЮ УЧИ))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 22:56

    Так Вы так и не ответили! Почему знать была языческой...и одновременно, по Вашему - СЛАВЯНЕ???

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 22:59

    Михаил55 пишет:Так Вы так и не ответили! Почему знать была языческой...и одновременно, по Вашему - СЛАВЯНЕ???

    В начале знать действительно была языческой. Мать Витовта была жрицей. Потом они все стали православными, после того как они запросили унию с Польшей то постепенно окатоличелись.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:00

    Михаил55 пишет:Мне кажется, вся эта тема неким образом унижает литовцев!

    А каким образом литвыни относятся к литовцам?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 23:01

    Ну и на том спасибо. Значит мать Витовта и он были литовцами-язычниками. Я удовлетворен. Very Happy

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:04

    Михаил55 пишет:Ну и на том спасибо. Значит мать Витовта и он были литовцами-язычниками. Я удовлетворен. Very Happy

    Они были литвинами славянами Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 23:07

    Зайдем с другой стороны. Литвины жили в Полоцком княжестве в Х в.?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 23:08

    Алекс С пишет:Сам этноним Литва (Лютва) произошла от лютичей - полабский славян, переселившихся после немецкой войны на земли будущего ВКЛ.


    ИСТОРИЮ УЧИ))
    Не утомляй . Об этом писали еще до тебя пол года назад- их так славяне назвали, а не литва были славянами. читай ссылки.Wink . И портянки не вывешивай, я их читала, только толку- ты так и не ответил на вопросы.. Suspect


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (27.09.12 23:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:10

    Елена-христианка пишет:
    Не утомляй . Это я писала еще до тебя пол года назад- их так славяне назвали

    Лютичи - это славянский племенной союз. Они сами так себя называли. И госудаство ЛЮтву они тоже создали. Жеймоты в начале там даже своей шляхты не имели.

    Так что хватит плодить мифы)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 23:11

    Михаил55 пишет:Зайдем с другой стороны. Литвины жили в Полоцком княжестве в Х в.?

    Нет. Там жили различные славянские племена, одни из которых входили в объединение лютичей

    Спонсируемый контент

    Re: Литва. Полабский славяне. Беларусы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:14


      Текущее время 04.12.16 11:14