Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    История от древней Руси до России

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 11:32

    Nuklon пишет:

    Ну кому-то полюбилась история от Фоменко, кому-то от Задорнова, кому-то от Акунина... Laughing Полюбилась, это не критерий исторической истины.
    Да, так. Но нужна какая-то точка отсчёта. Чтобы потом исправлять всё неверное, выкидывать ложное и дополнять всё верное новыми фактами. У Вас же, Нуклон, вообще ничего. Пустота.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 11:35

    Нюся пишет:

    Натура Нуклона будет предлагать всё, что пОперек! Laughing
    Тут вы с ним - брат и сестра, Нюся. Что я ни скажу, вы обязательно пОперек что-нибудь вставите. Я уже привык и без пОперек вроде как чего-то и не хватает. Хотя душа ищет истины, в которой всё согласно со всем. И никаких пОперек.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 14.04.15 12:14

    Мафусал пишет:
    Да, так. Но нужна какая-то точка отсчёта. Чтобы потом исправлять всё неверное, выкидывать ложное и дополнять всё верное новыми фактами. У Вас же, Нуклон, вообще ничего. Пустота.

    Точка отсчета? А зачем? Жить надо сегодняшним днем, от него зависит завтрашний. А то что было, а кто его разберет. Меня вполне устраивает официальная версия истории, основные вехи отмечены, а как там в точности было, это никто не знает.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 14.04.15 12:48

    Только вот учёные всё меньше уверены, что легенда о призвании Рюрика славянами на княжение, дабы устранить междоусобицу, соответствует истине.

    Можно ссылки на подобных ученых? Shocked
    Дело в том, что это не легенда, а факт, описанный в некоторых летописях...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 13:09

    Мафусал пишет: Хотя ещё Карамзин писал, что мы ведём свою линию от одного из сыновей Ноя - Иафета, который занял северные земли. Славян связывают и с гиперборейцами, и с ариями, и скифами. Во всём этом нужно разобраться. А иначе все эти споры пустое дело.
    И КАК будете разбираться от нечего делать? Wink
    Бедные наши потомки: получат такую кашу в голове от повсеместных частных разбирательств, что во славу свою...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 15:48

    Nuklon пишет:

    Точка отсчета? А зачем? Жить надо сегодняшним днем, от него зависит завтрашний. А то что было, а кто его разберет. Меня вполне устраивает официальная версия истории, основные вехи отмечены, а как там в точности было, это никто не знает.
    Коль устраивает, почему же почти тысячелетний период православия на Руси, которое сформировало великую Российскую империю, считаете бредом и чушью? Разве вера в Деда Мороза может дать такие плоды?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 15:52

    Елена-христианка пишет:

    Можно ссылки на подобных ученых? Shocked
    Дело в том, что это не легенда, а факт, описанный в некоторых летописях...
    Прочтите историка Нечволодова, коли ссылок жадеите. Там уйма ссылок и аргументов. Утонете.

    Призывать князей - дело естественное для былых времён. Да и теперь тоже. Вон Киев ныне понабрал себе варягов из-за границы целую уйму на княжение. Это ни о чём не говорит.

    Я вас ещё раз спрашиваю, Елена. Мы все принадлежим к индоевропейской языковой группе. Это научный факт, с которым, вы, надеюсь, спорить не будете. Объясните мне для начала, какова связь славян с Индией?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 15:54

    Нюся пишет:
    И КАК будете разбираться от нечего делать? Wink
    Бедные наши потомки: получат такую кашу в голове от повсеместных частных разбирательств, что во славу свою...
    Коли утратили подлинную историю Руси, надо восстанавливать. Ваши предложения, Нюся?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 16:03

    Мафусал пишет:
    Коли утратили подлинную историю Руси, надо восстанавливать. Ваши предложения, Нюся?
    Как можно утратить то, что написано на Небесах? Я лично верю в написанную историю мира. И добро есть и зло есть. Мне пример - добро. А если святого благоверного Александра народ и власти в пример себе выбрали на Руси - то добре. А вот когда начали Бандеру себе в герои на Украине выбирать - то не добре, тот выбор от лукавого. И т.д.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 14.04.15 16:10

    Мафусал пишет:
    Коль устраивает, почему же почти тысячелетний период православия на Руси, которое сформировало великую Российскую империю, считаете бредом и чушью? Разве вера в Деда Мороза может дать такие плоды?

    А я разве отрицаю, что православие оказало влияние на формирование Руси? Все государства созданы на какой-то идеи. А как Вам должно быть известно, в древнем мире все идеи были связаны с религией.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:18

    Нюся пишет:
    Как можно утратить то, что написано на Небесах?
    Очень просто: перестать видеть и забыть.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:20

    Nuklon пишет:

    А я разве отрицаю, что православие оказало влияние на формирование Руси? Все государства созданы на какой-то идеи. А как Вам должно быть известно, в древнем мире все идеи были связаны с религией.
    О! Это прогресс, Нуклон. Вы наконец признали, что в основе истории государства лежит идея, связанная с религией. Что ж, теперь я удовлетворён Вашим ответом.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 14.04.15 16:21

    Мафусал пишет:
    О! Это прогресс, Нуклон. Вы наконец признали, что в основе истории государства лежит идея, связанная с религией. Что ж, теперь я удовлетворён Вашим ответом.

    Я рад за Вас. Ребенок тоже до определенного возраста формируется сказками, детскими фантазиями.... Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 16:30

    Мафусал пишет:
    Очень просто: перестать видеть и забыть.
    А ты видишь? Я не вижу, но верю Smile

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:31

    Нюся пишет:
    А ты видишь? Я не вижу, но верю Smile
    Во что?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:32

    Nuklon пишет:

    Я рад за Вас. Ребенок тоже до определенного возраста формируется сказками, детскими фантазиями.... Laughing
    То есть, все прежние государства сформированы на детских фантазиях?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 16:38

    Мафусал пишет:
    Во что?
    Верю, что Библия писалась Духом на небесах, а людьми на земле. А ещё верю, что если меня забросит Промысел Божий к тебе под дверь, то ты меня возлюбишь как самого себя.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:41

    Нюся пишет:
    Верю, что Библия писалась Духом на небесах, а людьми на земле. А ещё верю, что если меня забросит Промысел Божий к тебе под дверь, то ты меня возлюбишь как самого себя.
    Это само собой. И думаю, что взаимно. Но вопрос в другом: что вы видите написанного на небесах о России?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 16:50

    Мафусал пишет:
    Это само собой. И думаю, что взаимно. Но вопрос в другом: что вы видите написанного на небесах о России?
    Пока не стала Вавилоном,
    Пока ещё родишь святых,
    Пока скорбишь ещё с поклоном,
    Пока за правду не молчишь -
    Пребудешь вечно ты Россия
    Приютом горестных сердец,
    И дети у тебя не злые,
    Как мать у них или отец.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 14.04.15 17:06

    Мафусал пишет:
    То есть, все прежние государства сформированы на детских фантазиях?

    Мафусал, в чем-то можно сказать и так. Почитайте о представлении древних народов о мироздание, да или хотя бы у современных дикарей. Они иногда умиляют своей наивностью.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 17:07

    Нюся пишет:
    Пока не стала Вавилоном,
    Пока ещё родишь святых,
    Пока скорбишь ещё с поклоном,
    Пока за правду не молчишь -
    Пребудешь вечно ты Россия
    Приютом горестных сердец,
    И дети у тебя не злые,
    Как мать у них или отец.
    С этим согласен. А что-нибудь торжественное? Не одной же скорбью Россия жива?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 18:46

    Мафусал пишет:
    С этим согласен. А что-нибудь торжественное? Не одной же скорбью Россия жива?
    Радость родится только после стойких перенесений скорбей. Закон. Есть Радость, а есть веселье с нечистым сердцем...Вот Победу не мы одержали, а радуемся, что Правда восторжествовала.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 19:01

    Нюся пишет:
    Радость родится только после стойких перенесений скорбей. Закон. Есть Радость, а есть веселье с нечистым сердцем...Вот Победу не мы одержали, а радуемся, что Правда восторжествовала.
    Согласен. Женщина когда рождает, терпит скорбь. А когда родит, уже не помнит скорби, но радуется. Ибо человек родился в мир.

    Какого человека рождённого в мир вы видите, Нюся, в ближайшем будущем?.

    Я смотрю ТВ Новороссии и вижу, что они уже живут своей жизнью, и это - уже история.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 19:08

    Мафусал пишет:
    Согласен. Женщина когда рождает, терпит  скорбь. А когда родит, уже не помнит скорби, но радуется. Ибо человек родился в мир.

    Какого человека рождённого в мир вы видите, Нюся, в ближайшем будущем?.

    Я смотрю ТВ Новороссии и вижу, что они уже живут своей жизнью, и это - уже история.
    Я те про Россию, а не Новороссию. Будь внимательным, тогда и вопросов встречных не будешь задавать. Эх, Мишаня! Стареешь... Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 14.04.15 22:13

    Прочтите историка Нечволодова, коли ссылок жадеите.

    Мафусал. у меня тут пол темы на его ссылках построено, не заметили? Wink
    Видимо, Вы его ваще не читали... Laughing 
    Поэтому  предлагаю Вам прочесть Нечволодова, а заодно и летописи:



    Впервые имя Рюрика упоминается в «Житие Св. князя Владимира», написанного предположительно около 1070 года монахом Иаковом: «самодержцю всея Рускыя земля Володимеру, вънуку же Иолъжину (княгини Ольги) а правнуку Рюрикову»
      Повести Временных лет:
    «…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.»
    Никоновская летопись:
    «В лето 6372 … оскорбишася Новгородци, глаголюще: „яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его“. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его.»
    Автор «Задонщины», поэтического творения конца XIV века, прославляет Рюрика как первого русского князя:
    «Той бо вещий Боян, воскладая свои златыя персты на живыя струны, пояше славу русскыим князем: первому князю Рюрику, Игорю Рюриковичу и Святославу Ярославичу, Ярославу Володимеровичу…»

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 14.04.15 22:16

    А с флудом заканчивайте в этой теме- просьба для всех. Нельзя флудить в исторических темах. для этого полно флудилен на форуме...

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алина в 15.04.15 11:23

    Nuklon пишет:

    Почитайте о представлении древних народов о мироздание, да или хотя бы у современных дикарей. Они иногда умиляют своей наивностью.
    Если не возражаете, то Вам встречный совет, почитайте о представлении древних народов о мироздание в книге «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
    http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
    Есть и аудиокнига.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 15.04.15 13:53

    Алина пишет: «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
    http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
    Есть и аудиокнига.
    Христос Воскресе!
    Спасибо, Алина. Открыли мне нового автора....

    От Божьего , когда Сказал - и стало",
    Живёт, трепещет нечто и во мне:
    Как-будто мне действительности ..мало,
    Как-будто Что-то зреет...в глубине...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 15.04.15 16:27

    Алина пишет:
    Если не возражаете, то Вам встречный совет, почитайте о представлении древних народов о мироздание в книге «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
    http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
    Есть и аудиокнига.

    Спасибо. Но есть достаточно литературы, где можно узнать о взгляде на мир древних народов, Честертон не в моем вкусе.

    Спонсируемый контент

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:10


      Текущее время 08.12.16 21:10