Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    История от древней Руси до России

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:19

    Валенсия пишет:
    Я не понимаю Вашего упрямства, Алекс. Тогда эта территория не называлась Украиной.


    Украиной называлась центральна территория Киевской Руси и княжества Руського при ВКЛ

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:23

    Алекс С пишет:

    Валенсия, я бросил попытки пояснить Вам, что от смены названия феномен не меняется. Это настолько же бесполезно. как объяснить моей кошке почему светил солнце. Ну не поймет этого кошка. Не ее это вина, но всеравно.
    Если Вы занялись историей, то хотя бы изучите методологию, используемую терминологию, методы аргументации. Вы же мне приводите в качестве доказательства, что от изменения названия, суть не меняется. Да я приму это утверждение, если Вы сможете на должном уровне внести их в историческую науку. А до тех пор давайте об истории говорить по ее установленным правилам.

    Алекс С пишет:

    Воссоединил? Да неужели? А есть документы. подтверждающие это?

    Насколько мне известно, письменных соглашений нет. Есть только предварительные статьи Хмельницкого, но я не специалист по этой эпохе, могу и ошибаться.

    Алекс С пишет:
    Зачем? Мне достаточно тех летописей и древних документов.
    Вы знакомы с источниковедением?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:24

    Алекс С пишет:

    Украиной называлась центральна территория Киевской Руси и княжества Руського при ВКЛ
    Близ лежащая территория от Киева. Год названия уточните сами.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:27

    Валенсия пишет:
    Если Вы занялись историей, то хотя бы изучите методологию, используемую терминологию, методы аргументации. Вы же мне приводите в качестве доказательства, что от изменения названия, суть не меняется. Да я приму это утверждение, если Вы сможете на должном уровне внести их в историческую науку. А до тех пор давайте об истории говорить по ее установленным правилам.

    Хорошо. Украина прямой наследний княжества Руського. Украинці пряміе наследники жителей княжества руського. Украинский язык прямой наследник руськои мовы (как она называется в документах той эпохи).

    Княжество руськое и его народ прямой наследник Киевской Руси, так как его территории полностью совпадают с территорией Киевской Руси.



    Валенсия пишет:
    Насколько мне известно, письменных соглашений нет. Есть только предварительные статьи Хмельницкого, но я не специалист по этой эпохе, могу и ошибаться.

    И ошибаетесь. Поскольку вообще никаких оригинальных документов нет. И небыло. А значит и т.н. "воссоединение" под большим вопросом.


    Валенсия пишет:
    Вы знакомы с источниковедением?

    Да, я изучаю историю только по признанным и провереным историками и археологами документах

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:29

    Валенсия пишет:
    Близ лежащая территория от Киева. Год названия уточните сами.

    Нет, именно центральных территорий Киевской Руси.

    И в 17-18 столетии только жители Киевской губернии именовали себя украинцами, тогда как жители иных губерний имели другое самоназвание.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 05.03.13 0:36

    Валенсия пишет:
    Реальность такова, что приходится с ней мириться, Нюся. Вместо единой Руси, существуют три государства - Россия, Украина и Белоруссия.
    Это ваш выбор. А мой - в единстве духовном, о чём и писалось.Аминь.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:38

    Алекс С пишет:

    Хорошо. Украина прямой наследний княжества Руського.
    А почему не Улуса Джучи? Или Великого Литовского или даже самой Речи Посполитой? Да перестаньте. Наследие доказать не удастся, даже при видимом сходстве каких то признаков.

    Алекс С пишет:
    Украинці пряміе наследники жителей княжества руського. Украинский язык прямой наследник руськои мовы (как она называется в документах той эпохи).

    Княжество руськое и его народ прямой наследник Киевской Руси, так как его территории полностью совпадают с территорией Киевской Руси.
    Чушь. Wink



    Алекс С пишет:
    И ошибаетесь. Поскольку вообще никаких оригинальных документов нет. И небыло. А значит и т.н. "воссоединение" под большим вопросом.
    Нет, не значит, что не были. Возможно они утеряны. Но дальнейшие события пошли уже по русскому сценарию и по истечению времени документы уже не имели значения...до середины 19 века.



    Алекс С пишет:
    Да, я изучаю историю только по признанным и провереным историками и археологами документах
    Тогда просто имейте в виду, что наиболее критической проверке на достоверность, проверяются именно источники. Так что не советую считать абсолютно достоверными сведения, полученные из прямых источников.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:40

    Нюся пишет:
    Это ваш выбор. А мой - в единстве духовном, о чём и писалось.Аминь.
    Не мешайте , Нюся. Напишите пока пару стихов, но не встревайте. Пожалуйста.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:43

    Алекс С пишет:

    Нет, именно центральных территорий Киевской Руси.

    И в 17-18 столетии только жители Киевской губернии именовали себя украинцами, тогда как жители иных губерний имели другое самоназвание.
    Ну и что? По территории проживания. Вы же сейчас строите нацию, то есть любой татарин Крыма будет считаться украинцем. Тоже самое было и в 17-18 веках - население нынешней Украины называлась малороссийским.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:44

    Валенсия пишет:
    Да перестаньте.

    Да не перестану))

    Территория совпадает Украина - Руськое княжество - Киевская Русь.
    Народ все тот же. Никто в нашу землю не приходил и никто из нее не ухадил.
    Культура таже.
    Язык тот же (судя по лексическим и фонетическим памятникам).

    Так что...



    Валенсия пишет:
    Чушь. Wink

    Ну как Вам угодно) Факты к счастью не меняются))



    Валенсия пишет:
    Нет, не значит, что не были. Возможно они утеряны.

    Ну конечно)

    Валенсия пишет:Так что не советую считать абсолютно достоверными сведения, полученные из прямых источников.

    Ну да. Абсолютно достоверными являются источники из вторых рук, прошедших великодержавную цензуру, верно?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:46

    Валенсия пишет:
    Тоже самое было и в 17-18 веках - население нынешней Украины называлась малороссийским.

    Мало ли какое название для нас изобрели колонизаторы-поработители. От того, что англичане именовали апалачей и ирокезов индейцами ни на йоту не сблизило их с индийскими дравидами.

    Понимаете? Ах да. я же забыл что нет. Wink

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Валенсия в 05.03.13 0:46

    Алекс С пишет:

    Да не перестану))

    Территория совпадает Украина - Руськое княжество - Киевская Русь.
    Народ все тот же. Никто в нашу землю не приходил и никто из нее не ухадил.
    Культура таже.
    Язык тот же (судя по лексическим и фонетическим памятникам).

    Так что...





    Ну как Вам угодно) Факты к счастью не меняются))





    Ну конечно)



    Ну да. Абсолютно достоверными являются источники из вторых рук, прошедших великодержавную цензуру, верно?
    Ну ладно Алекс. Спасибо за приятно проведенный вечер в беседе. До следующих встреч.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 05.03.13 0:48

    Валенсия пишет:
    Ну ладно Алекс. Спасибо за приятно проведенный вечер в беседе. До следующих встреч.

    Взаимно)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  xmission в 29.12.13 16:38

    Ещё один взгляд на древнюю историю Руси.

    http://ari.ru/news/cfd2add10

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Сан-Саныч в 19.06.14 19:50

    Где была Куликовская битва.



    Последний раз редактировалось: Сан-Саныч (19.06.14 20:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Сан-Саныч в 19.06.14 20:07


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 11.04.15 10:57

    Какое отношение нынешние украинцы имеют к Древней Руси?

    АВТОР: Андрюхин Вадим
     
    11/04/2015  В начале года украинский президент Пётр Порошенко назвал киевского князя Владимира Великого создателем «средневекового европейского государства Руси-Украины». Был даже подписан Указ о чествовании памяти князя, 1000-летие со дня смерти которого отмечается в нынешнем 2015 году.
     
    Цель проводимых праздничных мероприятий, как говорится в тексте документа, «сохранение и утверждение традиций украинской государственности, напоминание о роли исторического наследия Руси-Украины в их становлении, признание важности принятия христианства для развития украинского общества как неотъемлемой части европейской цивилизации»...
     
    Таким образом, националистические измышления, которые раньше пребывали лишь в книжках «свидомых историков», отныне стали официальной идеологией Украинского государства, подаваемой в качестве наследника некой Киевской Руси. А то, что это измышления, вам подтвердит любой серьёзный историк – и не только в России, но и в любой другой стране мира.
     
    Во-первых, исторически такого государства как «Киевская Русь» не существовало. Это государство называлось Русь или более пространно – Русская земля. А понятие «Киевская Русь» придумали советские учёные в 30-е годы. По мнению историка Александра Музафарова, этот термин был принят для удобства при использовании в исторической литературе. Так было проще и понятнее: называть древнерусское государственное образование применительно к главному городу.
     
    Во-вторых, Древняя Русь никогда не именовалась Украиной (то есть окраиной) – этот термин по отношению к любым пограничным землям появился в документах Московского царства и Польского королевства не ранее XVI столетия. А сам миф о «Руси-Украине» появился на заре века XX-го, и вышел он из-под пера националистического историка Михаила Грушевского.
     
    В-третьих, нынешний народ Украины, увы, не имеет отношения к Древней Руси – ни в духовном, ни в культурно-историческом, ни даже в этническом плане...
     
    Русь вышла из Новгорода
     
    Страна, которую в советское время прозвали Киевской Русью, являлась типичным раннефеодальным государством. То есть не твёрдым национальным единением, а всего лишь союзом отдельных племён, которые в своём развитии доросли до государственности и объединились для выполнения разного рода внутренних и внешних задач. При этом племена сохраняли свою полную автономию. С дальнейшим развитием племён такого рода объединения обычно распадались уже на отдельные национальные государства.
     
    На Востоке таким образованием можно считать Арабский халифат, существовавший в VII-IX веках, на месте которого потом возникли такие мусульманские страны, как Ирак, отчасти Иран, Ливан, государства Магриба (Северной Африки).
     
    На Западе типичным раннефеодальным государством стала Франкская империя Карла Великого (VIII-X века), объединявшая германские и латино-язычные племена, со столицей в мало кому теперь известном немецком городе Ахен. Буквально сразу после смерти Карла эта империя рассыпалась на куски, на месте которых позднее возникли такие государства, как Германия, Франция и Италия...
     
    Территория Древней Руси не стала исключением. На этих землях проживали многочисленные славянские и финно-угорские племена, которые то дружили между собой, то враждовали.
     
    Государство, согласно летописным сведениям, здесь возникло в конце IX столетия, после того как племена, которые жили вокруг Новгорода Великого, призвали на княжение вождей северных викингов (по-славянски – нурманы или варяги) Рюрика, Синеуса и Трувора. Сделано это было не случайно – сторонние правители стояли как бы над интересами отдельных племён и потому могли выполнять объединительную функцию (такое, надо сказать, в те времена практиковалось довольно часто – возьмите для примера средневековую историю Англии, где нередко на правление приглашались именно чужеродные короли).
     
    При заключении договора с Рюриком участвовали как славянские племена (словене и кривичи), так и финские народности (чудь и меря). Так что Древнерусское государство изначально создавалось как славяно-финно-угорское. А первой русской столицей по праву можно считать Новгород Великий. Русью же государство прозвали по названию скандинавского племени, к которому принадлежали Рюрик и его сподвижники – в византийских летописных источниках этих варягов-викингов именовали именно русами.
     
    Киев же в те времена был мелким славянским городом, подчинённым Хазарскому каганату кочевников-тюрок, чьи вожди исповедовали иудаизм. Город, именовавшийся по-хазарски Манкерман, контролировал важный торговый путь «из варяг в греки», то есть из Северной Европы в Византийскую империю. Поэтому новгородские князья поставили себе задачу взять этот путь под свою руку.
     
    И вот однажды, приблизительно в 882 году, новгородские дружины, ведомые воеводой Олегом и сыном Рюрика княжичем Игорем, захватили Манкерман-Киев и истребили поголовно всю местную славянскую знать, сотрудничавшую с хазарами. Так что элита Древней Руси с самого начала была чужда местному населению...
     
    Киев хоть и был провозглашён столицей нового государства, однако сами князья не очень любили этот город и старались перенести столицу южнее, ближе к Византии, бывшей тогда одним из центров мировой цивилизации. Отсюда и многочисленные походы русов на Константинополь, отсюда и стремление сына Игоря, князя Святослава, перенести столицу из Киева на Дунай, в городок Переяславль.
     
    И хотя из завоевательных походов ничего не вышло, сын Святослава Владимир Великий принял от Византии православную веру и соответствующую культуру. Только тогда князья стали по-настоящему обустраивать Киев. А вот второй столицей по-прежнему считался Новгород, который очень неохотно признавал южное первенство. Не зря каждый наследник престола начинал своё княжение именно в этом городе...
     
    Киев ушёл во Владимир
     
    Однако единство Древней Руси продолжалось очень недолго – не более одного столетия. Племенные князья, которые правили в Полоцке, в Смоленске, в Чернигове, в Рязани, всё более и более показывали своё стремление к независимости. Первым от Киева обособилось Полоцкое княжество (нынешняя Белоруссия), а затем процесс распада принял просто обвальный характер. Уже на Любечском съезде племенных князей, состоявшемся в 1097 году, был провозглашён принцип: «Каждый да держит отчину свою».
     
    Кроме того, значение Киева стало неуклонно падать. Византия, теснимая арабами-мусульманами с одной стороны и европейскими крестоносцами с другой, к тому времени стала политически и экономически угасать. Путь «из варяг и греки» становился убыточным. А тут ещё одна напасть — из степей Дикого поля (земли между Днепром и Волгой) всё чаще и чаще совершали грабительские походы обитавшие здесь кочевники – хазары, печенеги, половцы, а затем и татаро-монголы. Это вызвало мощный отток славянского населения с берегов Днепра в северо-восточные земли Древней Руси.
     
    А в самом начале XII века великий киевский князь Юрий Долгорукий перенёс свою резиденцию в Суздаль, а его потомки – во Владимир. Именно Владимиро-Суздальское княжество стало сильнейшим после распада Древнерусского государства. Именно здесь и стало формироваться ядро будущей России.
     
    Надо сказать, что сюда перебралась не только политическая элита Древней Руси, но и высшая церковная власть. В 1299 году сюда перенёс свою резиденцию киевский митрополит, тогдашний глава Русской Православной Церкви. Это был чрезвычайно важный момент! Ведь Церковь по тем временам была не просто средоточием религиозной жизни, но и вообще центром духовной культуры, где создавались летописные своды, где формировалась государственная идеология.
     
    Поэтому не удивительно, что именно Россия со временем стала настоящим правопреемником Древней Руси. Ибо только здесь сохранились древние летописи, только здесь сохранилась древняя династия Рюриковичей, правившая Русью вплоть до начала XVII века.
     
    Наконец, только здесь в народной памяти остались былины про богатырей Древнерусского государства, верой и правдой служивших киевским князьям. А самое интересное заключается в том, что все эти богатыри были родом именно из русских городов, а вовсе не из южной Руси – Илья Муромец из города Мурома, Алёша Попович из Ростова Великого, Добрыня Никитич и
    Садко из Новгорода...
     
    И ни одного богатыря из Чернигова или Киева!
     
    Украина — наследница Чингисхана
     
    Это имеет логичное объяснение. Как я уже говорил, Киев был во многом пограничным городом между Русью и степью, поэтому руководящие и военные кадры приходилось черпать главным образом на севере. Кроме того, в 1240 году Киев, вместе со всем окрестным населением, был полностью уничтожен татаро-могольским нашествием! Народ, который впоследствии стал именоваться украинским, появился здесь гораздо позже и уже не имел практически никакого отношения к Древнерусскому государству...
     
    Многие исследователи уже давно обратили внимание на особый внешний вид коренного украинского населения. Особенно на такие детали национальной одежды, как турецкие шаровары или широкая расшитая рубаха. И всё это «украшено» пучком волос на бритой голове, именуемым «оселедец»...
     
    Какой напрашивается вывод? Правильно – всё это выдаёт во многом азиатское происхождение украинского народа! А если быть точнее – тюркско-татарское.
     
    И это не удивительно. В древности кочевники из Дикого поля не только воевали, но и нередко мирно сосуществовали, и даже вступали со здешними славянами в семейные отношения. Вот из этой смеси тюрок и славян постепенно и рождался нынешний украинский народ.
     
    Вот что по этому поводу пишет известный украинский публицист и историк Олесь Бузина:
     
    "Многие элементы украинской народной культуры имеют степное, татарское происхождение. Они причудливо переплетались со славянским наследием Руси, порождая нечто абсолютно неожиданное. Скажем, всем известный танец гопак пришел от татарских кочевников. Точнее, от половцев, ставших частью татарского народа... Даже украинская мазанка – это не исконное славянское жилище, а ославяненная примитивная постройка половцев, становившихся на зимовье и имевших даже свои «города».
     
    А потом сюда пришла новая волна тюрок – монголо-татары, которые лишь усилили тюркский элемент в украинском народе. Именно с приходом монголов и появилось знаменитое запорожское казачество. Опять процитирую Олеся Бузину:
     
    «Тех подданных Чингисхана, которые не хотели подчиняться ему и бежали из Монголии в отдалённые степи (в нынешнюю южную Украину), называли казаками. В переводе с тюркских языков „казак“ – „человек, который ОТДЕЛИЛСЯ от своего народа“, „изгнанник“, „разбойник“. В степях Украины встретились две волны разбойников, бежавших от властей, – одна из Монгольской империи и различных государств, возникших на её развалинах, а другая – из Московской Руси, Польши и Великого княжества Литовского. Кем были эти люди по самоидентичности и религии, до сих пор остаётся вопросом».
     
    Добавим к сказанному, что со временем эти казаки стали в основном православными — всё же христианская вера продолжала сохраняться на берегах Днепра. Но трагедия проживающего здесь народа заключалась в том, что эти земли однажды попали под власть католической Польши. Это наложило свой отпечаток на здешнее дворянство, которое во всех европейских странах служило основой национальной элиты страны. На Украине в этом плане произошла настоящая трагедия – дворянство приняло католичество и польские обычаи, оторвавшись от основной массы украинцев – крестьян, казаков, горожан, ремесленников.
     
    Такие известные польские роды как Вишневецкие, Потоцкие, Радзивиллы, Сапеги происходили как раз от древнерусских княжеских фамилий, которые по разным причинам не захотели уходить во Владимирскую Русь. Это и предопределило их судьбу — русское дворянство на Украине, предав веру отцов и став составной частью польской элиты, превратилось в иностранных оккупантов, ненавидимых собственным народом.
     
    Яркий пример тому — живший в начале XVII века князь Иеремия Вишневецкий, чьи родители ещё были православными. Сам же Иеремия принял католичество. И не просто принял, а стал самым страшным врагом всего православного люда! На стороне Польши он, например, принял самое активное участие в так называемой Смоленской войне против Московской Руси (1633 и 1634 годы). В ходе кампании князь Иеремия ратной славы не снискал, зато ведомые им польские банды жестоко опустошали тыловые владения русского царя — князь прославился тем, что сжигал деревни вместе с людьми, приказывая «ни огня, ни железа врагу не жалеть». За что получил ужасную славу и имя «Поджигателя»...
     
    С не меньшей дикостью он воевал против запорожский казаков, поднявших во главе с Богданом Хмельницким восстание против Польши. Вишневецкий опять отличился крайней жестокостью и любовью к пыткам, за что прослыл «грозой казаков». Как писал историк Николай Костомаров, Вишневецкий сделался в Польше самым страшным ненавистником и гонителем всего русского. В качестве казней для повстанцев Вишневецкий придумывал самые изощрённые способы и наслаждался муками, совершаемыми перед его глазами, приговаривая: «Мучьте их так, чтобы чувствовали, что умирают»...
     
    Понятно, что ТАКОЕ, предавшее веру своих отцов дворянство по определению никак не могло стать национальной элитой! Потому это образовавшееся вакантное место поспешила занять другая сила – запорожское казачество. Но оно, в свою очередь, имеет главным образом татаро-монгольское происхождение, вообще никак не относясь к Древней Руси.
     
    Не удивительно поэтому, что историческая память нынешних украинцев не идёт дальше Дум про запорожских казаков, сформировавшихся на обломках татарской Золотой Орды не позднее XV столетия. Ведь всё, что было здесь раньше, оказалось напрочь стёрто и монголо-татарами, и польским господством. Даже нынешний Киев – это вовсе не древнерусский, а во многом польско-литовский город, построенный в XVI-XVII веках...
     
    Словом, если и вести нынешним украинским властям родословную своего государства, то точно не от Древней Руси. Скорее — от Орды Чингисхана.
    http://politobzor.net/show-50541-kakoe-otnoshenie-nyneshnie-ukraincy-imeyut-k-drevney-rusi.html

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 12.04.15 9:26

    Елена-христианка пишет:Какое отношение нынешние украинцы имеют к Древней Руси?

    АВТОР: Андрюхин Вадим

     Во-первых, исторически такого государства как «Киевская Русь» не существовало. Это государство называлось Русь или более пространно – Русская земля. А понятие «Киевская Русь» придумали советские учёные в 30-е годы.

    Во-вторых, Древняя Русь никогда не именовалась Украиной (то есть окраиной) – этот термин по отношению к любым пограничным землям появился в документах Московского царства и Польского королевства не ранее XVI столетия.
     
    В-третьих, нынешний народ Украины, увы, не имеет отношения к Древней Руси – ни в духовном, ни в культурно-историческом, ни даже в этническом плане...
     
    Русь вышла из Новгорода
     
    Территория Древней Руси не стала исключением. На этих землях проживали многочисленные славянские и финно-угорские племена, которые то дружили между собой, то враждовали.
     
     
    При заключении договора с Рюриком участвовали как славянские племена (словене и кривичи), так и финские народности (чудь и меря). Так что Древнерусское государство изначально создавалось как славяно-финно-угорское. А первой русской столицей по праву можно считать Новгород Великий.

    Киев же в те времена был мелким славянским городом, подчинённым Хазарскому каганату кочевников-тюрок, чьи вожди исповедовали иудаизм. Город, именовавшийся по-хазарски Манкерман, контролировал важный торговый путь «из варяг в греки», то есть из Северной Европы в Византийскую империю. Поэтому новгородские князья поставили себе задачу взять этот путь под свою руку.

    Киев ушёл во Владимир
     
    Однако единство Древней Руси продолжалось очень недолго – не более одного столетия.
     
    Поэтому не удивительно, что именно Россия со временем стала настоящим правопреемником Древней Руси. Ибо только здесь сохранились древние летописи, только здесь сохранилась древняя династия Рюриковичей, правившая Русью вплоть до начала XVII века.

    Украина — наследница Чингисхана
     
     Многие исследователи уже давно обратили внимание на особый внешний вид коренного украинского населения. Особенно на такие детали национальной одежды, как турецкие шаровары или широкая расшитая рубаха. И всё это «украшено» пучком волос на бритой голове, именуемым «оселедец»...
     
    Какой напрашивается вывод? Правильно – всё это выдаёт во многом азиатское происхождение украинского народа! А если быть точнее – тюркско-татарское.
     
     А потом сюда пришла новая волна тюрок – монголо-татары, которые лишь усилили тюркский элемент в украинском народе. Именно с приходом монголов и появилось знаменитое запорожское казачество.
     
    Словом, если и вести нынешним украинским властям родословную своего государства, то точно не от Древней Руси. Скорее — от Орды Чингисхана.
    Хочется резюмировать. Бессмысленно искать конкретную географическую точку возникновения Руси. Это как искать первоточку вселенной. На территориях нынешней Украины и Западной России тысячелетиями кипела своя жизнь. К 10 веку это была территория многочисленных славянских и других племён. Они жили обычной для того времени жизнью. Приезжие называли эту область Гардарикой - страной городов. Но среди многочисленных племён были носители разных преданий, которые определяли связь с конкретным пониманием мира. Это и стало точкой разделения этих племён на две крупные цивилизации - русскую и европейскую.

    Одни племена стали соединяться в европейскую цивилизацию, другие - в русскую. Отправной точкой возникновения русского мира является крещение Руси. Киев как географическая точка имеет второстепенное значение. Ибо сам Владимир крестился не в Киеве, а в Византии - в Херсонесе. Его бабка Ольга была из Пскова. Этнический состав Руси был многообразным. Русь стала формироваться и её центр долго гулял по разным местам. Как иконы, к примеру, Богородицы, имеют множество названий, привязанных к местности - Владимирская Божья Матерь, Казанская, Смоленская... так и Русь сегодня именуется по-разному, исходя из того, где в тот или иной период был её центр. Но Русь всегда были только одна.

    А свой стабильный центр Русь обрела в Москве. Но позже разделилась этим центром, как ядро клетки, на три. Дабы явить миру образ Пресвятой Троицы и показать отличие православного понимания христианства от католического. Дабы подчеркнуть  разницу между Западным Римом, который всегда мнил себя единственным центром всего мира и всей вселенной, от Рима Восточного, исповедующего принцип соборности. РИМ - это МИР наоборот. Это значит, что РИМ  - имеет две стороны. Проявляет себя как два антипода. И сегодня это снова можно увидеть в распределении всех народов планеты вокруг двух идей: однополярного мира и мира многополярного.

    Две разные цивилизации, соприкасаясь границами, всегда имеют на них противоречия, стремясь укрепить свои государства и отстоять свои интересы. Что сегодня происходит на Украине? Её народ (народы) снова перераспределяется между двумя цивилизациями - европейской и русской. Ибо граница между ними размылась и стала неопределённой. При этом есть ещё и третья сила, которая пользуясь нестабильностью, хочет получить свою выгоду. Эта третья сила исчезнет, как только граница между европейской и русской цивилизациями снова станет ясной и стабильной.

    Казаки же - это люди нейтральной полосы между двумя цивилизациями, призванные хранить порядок на границах. Это, по-сути, самостоятельный народ - посредник между русскими и украинскими. Вскоре, наверное, они понадобятся и на границе с Белоруссией.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 12.04.15 10:44

    Ну... началось Laughing Так Овидий писал на дренеукраинском, или все же на древнерусском? А? Господа историки. Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 12.04.15 11:32

    Бессмысленно искать конкретную географическую точку возникновения Руси

    Не безсмысленно. Данный текст оч. перекликается с историческими выкладками , данными ранее в этой теме.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 13.04.15 6:40

    Елена-христианка пишет:

    Не безсмысленно. Данный текст оч. перекликается с историческими выкладками , данными ранее в этой теме.
    Именно бессмысленно, Елена. Старая Ладога ещё более древнее поселение чем Новгород. Тогда почему не её считать точкой отсчёта? В летописях говорится о Пскове: отсюда пошла земля русская. Почему не Псков? А о Киеве - мать городов русских. А Владимир крестился в Херсонесе. Тогда почему не Крым? Или вообще не Византию?..

    Иностранцы, проезжающие через эти земли из Варяг в Греки, называли их Гардарикой - страной городов. То есть, географически это было густо заселённая территория. Это не как Санкт-Петербург, который Пётр основал среди болот на месте вымершей шведской деревушки.

    Почему Иерусалим - провинциальное, никому не известное село, стал центром древнего Израиля? Потому что Соломон по откровению свыше выстроил в этом месте Храм Богу и сделал местом своего царского пребывания. Но историю свою Израиль ведёт не от Иерусалима, а от Авраама и Иакова. Так и нам нам нужно вести летопись Руси по её духовной истории, а не по географии. Географию нужно лишь учитывать и дополнять ей нашу историю. Тогда всё будет стоять на своих местах.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 13.04.15 6:40

    Nuklon пишет:Ну... началось Laughing  Так Овидий писал на дренеукраинском, или все же на древнерусском? А? Господа историки. Laughing
    А Вы сами-то, Нуклон, как видите историю Руси?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.15 11:47

    Старая Ладога ещё более древнее поселение чем Новгород. Тогда почему не её считать точкой отсчёта? В летописях говорится о Пскове: отсюда пошла земля русская. Почему не Псков? А о Киеве - мать городов русских. А Владимир крестился в Херсонесе. Тогда почему не Крым? Или вообще не Византию?..
    Потому что, Витя, пардон- Мафусал, ты все смешал в один котел.
    Если мы говорим о том, где зарождалась Русь ( Россия), то следует мыслить о том, ГДЕ начиналось княжение Рюриков. А оно начиналось в Великом Новгороде, хотя Ладога и Псков были построены раньше. Киев же получил статус первого княжеского престола намного позже.
    Что касается кн. Владимира и его  крещения, то это произошло уже после зарождения Руси, тем более, что крестился он  в Византии ( Херсонес). Это потом уже Херсонес (Корсунь) стал русским городом.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 13.04.15 16:16

    Елена-христианка пишет:
    Потому что, Витя, пардон- Мафусал, ты все смешал в один котел.
    Если мы говорим о том, где зарождалась Русь ( Россия), то следует мыслить о том, ГДЕ начиналось княжение Рюриков. А оно начиналось в Великом Новгороде, хотя Ладога и Псков были построены раньше. Киев же получил статус первого княжеского престола намного позже.
    Что касается кн. Владимира и его  крещения, то это произошло уже после зарождения Руси, тем более, что крестился он  в Византии ( Херсонес). Это потом уже Херсонес (Корсунь) стал русским городом.
    Я о том и говорю, Елена: всё слишком намешано. Почему брать за начало Руси именно княжение Рюрика? Учёные, кстати до сих пор спорят, было ли так называемое его призвание на княжение в 9 веке? И вообще, кто он такой? Скандинавская версия тоже сходит на нет.

    Или вот ещё вариант:«Старая Руса на реке Русе существовала ещё до пришествия варягов, принадлежала к Новогородской области; следовательно, Руссы уже были в этой вольной области до призвания князей варяжских. Эти Руссы могли точно так же участвовать в призвании варягов, как и прочие племена Новогородской области. Они, Руссы, и действительно участвовали в этом призвании, ибо в Лаврентьевском или старшем списке Несторовой летописи сказано: „и реша Русь, Чудь, Словене и Кривичи (варягам-Руси): вся земля наша и пр.“ То есть варягов-Руссов призывали к себе четыре племени Новгородской области, в числе которых, во главе, стоят Руссы. На основании этого мы можем слова летописи выразить так: Руссы вольные, или Новогородские, жившие в старой Русе, призывали из-за моря Руссов, княживших в том краю и бывших варягами.»

    И вообще, Израиль имеет своё родословие от Адама. А в Библии земная история Израиля соединяется с духовной в единое целое. Русь продолжает эстафету богоизбранного народа. Но мы не имеем писания, где была бы показана линия русского народа, как у Израиля, от Адама. Хотя ещё Карамзин писал, что мы ведём свою линию от одного из сыновей Ноя - Иафета, который занял северные земли. Славян связывают и с гиперборейцами, и с ариями, и скифами. Во всём этом нужно разобраться. А иначе все эти споры пустое дело.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.15 20:10

    Почему брать за начало Руси именно княжение Рюрика?

    Да потому что Рюрики остановили междоусобицу славян и начали их объединение под одним началом. и начало это было названо Русью. Естественно, что путь для формирования государства Русь был долгим и тернистым. но именно Рюрики положили НАЧАЛО РУСИ.
    Вы с историей своего государства знакомы или просто мимо проходили? Извините за резкость.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 13.04.15 20:21

    Мафусал пишет:
    А Вы сами-то, Нуклон, как видите историю Руси?

    Да ни как не вижу, есть много версий, но это все версии, не более.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 7:07

    Елена-христианка пишет:

    Да потому что Рюрики остановили междоусобицу славян и начали их объединение под одним началом. и начало это было названо Русью. Естественно, что путь для формирования государства Русь был долгим и тернистым. но именно Рюрики положили НАЧАЛО РУСИ.
    Вы с историей своего государства знакомы или просто мимо проходили? Извините за резкость.
    Да я-то знаком, Елена. Только вот учёные всё меньше уверены, что легенда о призвании Рюрика славянами на княжение, дабы устранить междоусобицу, соответствует истине. И вовсе Рюрик не скандинав, как нас учили. В общем, нет сегодня никакой точной и внятной истории возникновения Руси. Тем более, истории происхождения славян.

    Если практически все народы Европы и западной России принадлежат к одной индоевропейской языковой группе, то какова связь этих народов с Индией? Известно, что арии пришли в Индию и смешались с местным населением. Поэтому население Индии - это индо-арии. Индо-арии в своё время пошли на Запад. Когда пошли? По пути они оседали и так появлялись разные народы вплоть до западно-европейских.

    Но почему из этих индоевропейских народов выделились славяне? Когда они выделились? И почему они разделились на западных и восточных? И почему европейцы так враждебны к русским, если у нас общие славянские и индо-арийские корни?

    У вас есть ответы на эти вопросы, Елена? Просветите. Желательно без махания шашкой - отвлекает.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 7:17

    Nuklon пишет:

    Да ни как не вижу, есть много версий, но это все версии, не более.
    И что, предпочитаете жить, не видя и не зная своей истории? Я из всех версий, с которыми успел ознакомиться (благо поучился в своё время в институте и поначитался всякого) выбрал ту, которую приняла моя душа. Говоря проще, которая полюбилась. Не скрою, она в общем и целом опирается на версию историка Нечволодова.

    Я не воспринимаю эту версию как истину в последней инстанции. Но это самая полная и аргументированная версия, выстроенная по матрице истории Священного Израиля. Если историки предложат нечто подобное по полноте и аргументированности, вполне возможно я это и приму. Но пока ничего нет.

    А жить с кучей версий в голове, не зная какая из них реальна, это как вообще не иметь ни одной. Но жить без истории - это как жить во сне. Жить спонтанно и хаотично. Заметьте, Нуклон, во сне мы не помним и не знаем никаких историй и наук. Живём сиюминутными, спонтанно меняющимися переживаниями. Вы такую жизнь мне предлагаете?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Nuklon в 14.04.15 9:04

    Мафусал пишет:выбрал ту, которую приняла моя душа. Говоря проще, которая полюбилась.

    Ну кому-то полюбилась история от Фоменко, кому-то от Задорнова, кому-то от Акунина... Laughing Полюбилась, это не критерий исторической истины.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 9:31

    Мафусал пишет: Заметьте, Нуклон, во сне мы не помним и не знаем никаких историй и наук. Живём сиюминутными, спонтанно меняющимися переживаниями. Вы такую жизнь мне предлагаете?

    Натура Нуклона будет предлагать всё, что пОперек! Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:26


      Текущее время 04.12.16 23:26