Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 20:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 20:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 19:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 13:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 10:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 17:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 17:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 17:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 16:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 16:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 14:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 18:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 17:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 10:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    История от древней Руси до России

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 11:30

    Открываю эту тему исключительно с исторической т.зр. Вчера была очень удивлена пробелами в знаниях некоторых форумчан.
    Прошу всех писать только историю, без флуда.
    Но сначала хотелось бы ответить Алексу, что я зря копалась 2 часа в исторических книгах и древних картах? Very Happy
    Алекс, перелопатила все , что можно, но ни укранов, ни Укеры так и не нашла, ни в летописях, ни в трудах Геродота, ни на древней карте Руси и прилегающих территориях. Ну, извини, бывает. Wink
    Намеренно не затрагиваю историю Скифов и Сарматов, т.к. это вряд ли пригодится в этой теме. Сразу перехожу к летописи Нестора.
    Итак, по летописи расселение народов, происшедших от колена Иафета, распространялось в 9 веке так:
    Славянские племена:
    1. по Днепру( у Киева) и ниже до Хазарских владений сидели Поляне.
    2.выше их, по Днепру , там , где Русская равнина, идущая от Черного моря сменялась лесом, сидели Древляне.
    3.севернее Древлян по реке Припяти жило племя Дреговичей.
    4.восточнее Дреговичей по реке Соже- Радимичи.
    5.еще восточнее, по рекам Сейму и Десне- Северяне.
    6.по реке Полоте, притоку Зап.Двины и по верхнему и среднему течению Зап.Двины- Полочане.
    7.в Волковском лесу, на возвышенности- племя Кривичей.
    8.восточнее Кривичей по реке Оке сидели Вятичи.
    9.севернее Кривичей, вокруг оз.Ильмень - Славяне Ильменские.
    10.на Зап.Буге сидели Бужане или Волыняне.
    11.между Юж.Бугом и Днестром- Тиверцы.
    12. у устья Днестра- Уличи.

    Из городов 9 века значительные славянские города были следующие:
    -Ладога на оз.Нево
    -Изборск на оз.Великом
    -вскоре возле Изборска возник Псков
    -затем Новгород на оз.Ильмень
    -Смоленск на верх.Днепре
    -Полоцк на реке Полоте
    -Чернигов на реке Десне
    -Любеч на Днепре
    - и затем уже Киев.
    Следует добавить, что славяне также имели свои города в финно-угорских землях:
    Белоозеро среди племя Веси, Ростов у Мери, Муром среди Муромы, Мещеры и Мордвы.

    Что касается истории возникновения г.Курска и г.Воронежа, то тут я просто воспользовалась сайтами этих городов. Wink

    Курск:

    Печенеги, торговавшие со славянами, дали названия двум рекам, при слиянии которых располагалось
    городище: Кур, означающее "поселение" "ограда" "город" и Тускарь -
    "разбивать лагерь" (оба слова древнетюркского происхождения). Эти
    названия и археологические находки свидетельствуют о существовании
    славянского укреплённого поселения здесь задолго до возникновения города
    Курска
    . Впервые упоминается в Житии Феодосия Печерского (не ранее 1036,
    когда Днепровское левобережье перешло во власть Ярослава Мудрого);
    первое летописное упоминание - под 1095. В 1185 курский князь Всеволод
    со своей дружиной участвовал в походе, известном, в частности, по "Слову
    о полку Игореве". В 1287-93 в Курском "княжении" было восстание против
    баскака Ахмата. С конца 1360 до конца XV в. Курск - в составе Великого
    княжества Литовского. В XVI-XVII вв. Курск - город Московского
    государства на
    границах с Речью Посполитой и Диким полем. В 1596
    возведена новая крепость. В начале XVII в. на Курск неоднократно
    нападали польско-литовские отряды, крымские татары, ногайцы. В 1708
    Курск приписан к Киевской губернии, но в 1712 в нём была учреждена
    особая от киевской воеводская канцелярия; в 1727 приписан к Белгородской
    губернии, в 1779 стал главным городом Курского наместничества, в 1797 -
    губернским городом Курской губернии
    .
    http://gorod-kursk.ru/kursk/

    Воронеж:

    Первое упоминание о Воронеже встречается в Лаврентьевской летописи и датируется 1177-м годом.
    В конце XVI века начинается строительство сторожевой службы,
    располагающаяся на территории современных областей Центрального
    Черноземья – Липецкой, Орловской, Курской и других. В то же время
    закладывается и Воронежская крепость, ставшая впоследствии городом.
    Датой основания Воронежа принято считать 1 марта 1586 года. В распоряжении именно от этой даты впервые упоминается о строительстве Воронежа как отдельного города.
    За свою более чем 4-вековую историю Воронеж пережил множество событий, часто находясь в их эпицентре. В смутное время он предложил поддержку Лжедмитрию II, был одной из ключевых позиций в оборонительной линии от набегов татар, была организована Воронежская епархия во главе с епископом Митрофаном для борьбы с раскольниками.
    Но наибольшую известность Воронеж приобрел во времена правления Петра I. Именно тогда он стал колыбелью русского флота.
    http://www.voronezh.me/

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Михаил55 в 26.09.12 13:09

    Добрый вечер, Лена. Наконец то приличная тема, спасибо!
    Малюсенькие уточнения и дополнения - ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА
    Славяне Ильменские или СЛОВЕНЕ - оно тогда было больше в ходу (похожие по названию племена в Европе).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 14:04

    Михаил55 пишет:Добрый вечер, Лена. Наконец то приличная тема, спасибо!
    Малюсенькие уточнения и дополнения - ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА
    Славяне Ильменские или СЛОВЕНЕ - оно тогда было больше в ходу (похожие по названию племена в Европе).
    Привет , Миш! Very Happy
    Не , Ильменские славяне- это те, кто потом стал новгородцами (новгородские земли).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Admin в 26.09.12 14:10

    Елена-христианка пишет:
    Михаил55 пишет:Добрый вечер, Лена. Наконец то приличная тема, спасибо!
    Малюсенькие уточнения и дополнения - ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА
    Славяне Ильменские или СЛОВЕНЕ - оно тогда было больше в ходу (похожие по названию племена в Европе).
    Привет , Миш! Very Happy
    Не , Ильменские славяне- это те, кто потом стал новгородцами (новгородские земли).
    Интересно, что было бы если бы возвысился Новгород, а не Москва?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 14:14

    Лен, приведи историю этих племен. Кто с каких краев пришли на восточноевропейские земли. Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 14:16

    Admin пишет:Интересно, что было бы если бы возвысился Новгород, а не Москва?

    У вас бы был язык не такой как сейчас, а староновгородский - лехитский западнославянский. Намного больше схожий с украинским и беларуским и старопольским чем нынешний.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 14:48

    ЧТО ТАКОЕ "РУСЬ"


    В Центральной Европе, на Балканах, а потом и в Восточной Европе – Русь существовала везде сначала на реках, которые контролировали варяги (по одной из главных и убедительных версий слово «Русь» означает «гребец»). И только от этих рек и варяжских на них укреплений – шло в глубь территории распространение славянского/русского/варяжского койне и названия «Русь». Так появились – еще за многие века до князя русинов-ободритов Рюрика – масса Русей на территории Центральной Европы.

    Полабская Русь – страна ободритов, русинов острова Русен и готов-англов (которые потом, вместе с ободритами, захватив Британские острова, перенесли в английский язык массу слов из славянского койне и само название «Туманный Альбион» от реки Лаба-Эльба, как и славянское название Шотландии – Скотленд, от древнеславянского слова «скот» - богатство).

    Ныне Полабская Русь – это северная Германия, а самый старый германский город Ольденбург – это переименованный самый древний славянский город Староград, бывшая столица Полабской Руси.

    Поморская Русь – ныне это северная Польша.

    Русь в Тюрингии (сохраняла название «Русское герцогство» до 1920 г.), ныне Германия. Боруссия Германии – это Порусье, как и Пруссия – это тоже Порусье.

    Равно Русь была в Штирии, ныне Австрия.

    Большая часть Венгрии была Карпатской Русью со столицей в городе Кеве, который старше Киева и который историки часто путают с Киевом (оттуда, кстати, и шла русификация-славянизация ее отпрыска Галицкой Руси).

    Греция едва не перешла на руський/славянский/варяжский язык, который варягами был внедрен в балканские народы.

    Русь была даже в Италии, куда вторглись племена из Полабской Руси и остались там жить: так в современной Италии поныне существует русский/славянский/варяжский резьянский литературный микроязык.

    Полную историю Руси в Центральной Европе до и вне «Древней Руси» приводит доктор исторических наук, профессор А.Г. Кузьмин в сборнике «Откуда есть пошла Русская земля» (том 2. Москва, 1986).

    Таким образом, само понятие «Русь» - не имеет никакого отношения к Восточной Европе, где появилось с приходом варягов на многие века позже, чем в Центральной Европе (там оно известно с IV-VI веков и является атрибутом появления там славян).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 15:10

    Прежде, чем начать разговор об образовании Киевского княжества, небольшая ремарка.
    Название Русской земли , как один из вариантов, пошло от племени Ругия или Руссия (Русь), которое осело у берегов Балтийского( Варяжского ) моря. Их еще называли варягами.

    Когда начались междоусобицы между славянскими племенами, то собрались Ильменские Славяне с Кривичами и финским племенем Чудь к врягам просить себе князя со стороны.
    И вот 3 брата из варягов вместе со своим племенем- Рюрик, Синеус и Трувор сели Рюрик в Новгороде, Синеус в Белоозере и Трувор в Изборске. Через 2 года братья Рюрика умерли и он возглавил все вышеуказанные земли. Так было положено начало образования Русского государства.
    Рюрик посадил во всех городах своих витязей для местного управления. А вот Аскольду с Диром не досталось в управление городов и они отпросились у Рюрика искать себе счастье в Царьград.
    Так они дошли до Киева и увидев, что город не имеет князя и платит дань Хазарам , а место это доходное на торговом пути "из варяг в греки", решили в нем остаться. Они успешно воевали со степными кочевниками , освободили Киев и прилегающие земли от дани Хазар . Затем ходили на Царьград и т.д. В дальнейшем , приняли крещение.
    Через 14 лет после принятия их крещения Рюрик умер и передал правление своему родственнику Олегу, т.к. его сын- Игорь был еще мал.
    Олег задумал объединить Русскую Землю и пошел на Киев.Дело в том, что к тому времени Киев стал могущественным и сильным и был опасен для княжеского рода Рюриков, сидевших в Новгороде. Еще и потому, что Аскольд и Дир, владевшие Киевом были лишь дружинниками, а не из старших витязей, т. е . не были княжеского рода. Он убил Аскольда и Дира и перенес княжеский престол из Новгорода в Киев.
    Первые слова, которые сказал Олег о Киеве: " Это будет матерь городам русским!"
    пока хватит. Very Happy

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:16

    Елена-христианка пишет:Прежде, чем начать разговор об образовании Киевского княжества, небольшая ремарка.
    Название Русской земли , как один из вариантов, пошло от племени Ругия или Руссия (Русь), которое осело у берегов Балтийского( Варяжского ) моря. Их еще называли варягами.

    Верно.

    "Руги" - это собственно название полабских славян. Возникло от названия острова Руген (в немецком произношении Рюген), где находился центр славян, их главный город и храм Аркона.

    Княгиню Ольку, кстати, именовали королевой ругов.


    Елена-христианка пишет:

    Первые слова, которые сказал Олег о Киеве: " Это будет матерь городам русским!"
    пока хватит. Very Happy

    И что означает сия фраза, Лен? Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 15:28

    Алекс С пишет:Лен, приведи историю этих племен. Кто с каких краев пришли на восточноевропейские земли. Wink
    Вначале я сказала, что опускаю историю о Скифах и Сарматах. Но, если кратко, то можно сказать так:
    Все славянские племена еще до Р.Х. назывались Скифами. Есть много летописей от арабов, греков, римлян о них.
    Славянские племена - это младшие и поздние ветви арийских племен, вышедших из территории нынешней Индии и прилегающих земель. Я написала названия племен по их расселению, как они назывались к 9 веку, но все они -потомки скифов. Тут я совершенно не затрагивала те славянские племена, которые образовали западные славянские государства.
    Можно добавить сюда Варгов (варягов),Венды, Бодричи, Лютичи, Поморяне и др.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 15:35

    И что означает сия фраза, Лен?
    Это означает, что Киев будет возглавлять Русское государство . Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:37

    Елена-христианка пишет:
    Вначале я сказала, что опускаю историю о Скифах и Сарматах. Но, если кратко, то можно сказать так:
    Все славянские племена еще до Р.Х. назывались Скифами. Есть много летописей от арабов, греков, римлян о них.
    Славянские племена - это младшие и поздние ветви арийских племен, вышедших из территории нынешней Индии и прилегающих земель. Я написала названия племен по их расселению, как они назывались к 9 веку, но все они -потомки скифов. Тут я совершенно не затрагивала те славянские племена, которые образовали западные славянские государства.
    Можно добавить сюда Варгов (варягов),Венды, Бодричи, Лютичи, Поморяне и др.

    Но вот, что странно, если смотреть по древним записям, то можно обнаружить что славянские языки и балтийские были в прошлом единым языком.

    Так что, скоррее всего скифы тут нипричем. Была единая балтославянская народность. которая во времена Великого переления народов пошла жить на берега Балтийского моря.

    Балтославяне расселились от Финляндии и до Франции (условно говоря) по южному берегу моря. Изза такой большой территории у западных балтославян и восточных произошло разделение культур:

    западные балтославяне стали славянами. Восточные балтославяне стали балтами.

    Потом уже из земель Полабья и Поморья славяне начали мигрировать на юг (где образовали сербохорватские народы от племен лужичан) и на восток, на земли будущих Украины и Беларуси и Новгорода

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:39

    Елена-христианка пишет:
    Это означает, что Киев будет возглавлять Русское государство . Wink

    У греков, римлян и византийцев есть такое понятие как метрополия. Дословный перевод этого слова - Мать-Город, материнский город.

    Вот Олег эту дословную фразу и сказал: Киев будет метрополией.


    Последний раз редактировалось: Алекс С (26.09.12 15:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Михаил55 в 26.09.12 15:43

    Алекс С пишет:

    Но вот, что странно, если смотреть по древним записям, то можно обнаружить что славянские языки и балтийские были в прошлом единым языком.

    Так что, скоррее всего скифы тут нипричем. Была единая балтославянская народность. которая во времена Великого переления народов пошла жить на берега Балтийского моря.

    Балтославяне расселились от Финляндии и до Франции (условно говоря) по южному берегу моря. Изза такой большой территории у западных балтославян и восточных произошло разделение культур:

    западные балтославяне стали славянами. Восточные балтославяне стали балтами.

    Потом уже из земель Полабья и Поморья славяне начали мигрировать на юг (где образовали сербохорватские народы от племен лужичан) и на восток, на земли будущих Украины и Беларуси и Новгорода
    Это надо грамотно доказать...а так всего лишь гипотеза.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 15:45

    Алекс С пишет:

    Но вот, что сранно, если смотреть по древним записям, то можно обнаружить что славянские языки и балтийские были в прошлом единым языком.

    Так что, скоррее всего скифы тут нипричем. Была единая балтославянская народность. которая во времена Великого переления народов пошла жить на берега Балтийского моря.

    Балтославяне расселились от Финляндии и до Франции (условно говоря) по южному берегу моря. Изза такой большой территории у западных балтославян и восточных произошло разделение культур:

    западные балтославяне стали славянами. Восточные балтославяне стали балтами.

    Потом уже из земель Полабья и Поморья славяне начали мигрировать на юг (где образовали сербохорватские народы от племен лужичан) и на восток, на земли будущих Украины и Беларуси и Новгорода
    Алекс, я сегодня устала- перелопатила много документов в своей библиотеке. Дай отдохнуть. king
    Но Скифы тут очень даже при чем. Хочешь, завтра дам о них цитаты того же Геродота или арабов, вот фотки с курганов не дам- все в книге. Мож поищешь в инете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:47

    Михаил55 пишет:
    Это надо грамотно доказать...а так всего лишь гипотеза.

    Почему же гипотеза? Теория, лингво-исторический факт - славянские и балтийские языки в древности являлись одним - балтославянским. Если брать отсчет от условной точки то чем дальше - тем больше балтославянский язык обрастал наречиями, а наречия со временем становились самостоятельными языками - балтийскими и славянскими.

    То что Полабская Русь существовала - факт. В северной Европе сохранилось полно славянских наименований

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:51

    Елена-христианка пишет:
    Алекс, я сегодня устала- перелопатила много документов в своей библиотеке. Дай отдохнуть. king
    Но Скифы тут очень даже при чем. Хочешь, завтра дам о них цитаты того же Геродота или арабов, вот фотки с курганов не дам- все в книге. Мож поищешь в инете?

    Лен, этногенез славян еще полностью не установлен. Скифская теория исходит лишь от этих записей арабов. Однако балтославянская теория исходит из лингвистики, помимо всего прочего.

    Вряд ли протославянский и протобалтийский языки были ОДНИМ языком чисто случайно. Вероятно у нас был общий язык с балтами так как бы были одним народом.

    У скифской же теории никаких лингвистических подтверждений, насколько я знаю нет. А это огромный минус

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 15:55

    Вначале был единый индоевропейский язык. Он разделился на две группы. Первая группа - индоиранский. Вторая- балтославянский.

    Индоиранский разделился на скифоосетинский и индоарийский.
    Балтославянский разделился на балтийский и славянский.

    Вот это - лингвистическое подтверждение балтославянской теории.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 16:05

    Алекс С пишет:Вначале был единый индоевропейский язык. Он разделился на две группы. Первая группа - индоиранский. Вторая- балтославянский.

    Индоиранский разделился на скифоосетинский и индоарийский.
    Балтославянский разделился на балтийский и славянский.

    Вот это - лингвистическое подтверждение балтославянской теории.

    Где об этом сказано?
    Ты говоришь о языковых группах, но даже здесь я не могу согласиться, потому что историки редко рассматривали древних славян по языковым группам. не было на то документов, одни теории. Впрочем, посмотрю по фотографиям тех же раскопок скифских курганов. Там много предметов, возможно и о языке че сказано.
    Я знаю точно, что языки славян очень отличались от неславян. Их так и называли- не мы (немцы).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 16:08

    Елена-христианка пишет:
    Где об этом сказано?
    Ты говоришь о языковых группах, но даже здесь я не могу согласиться, потому что историки редко рассматривали древних славян по языковым группам. не было на то документов, одни теории. Впрочем, посмотрю по фотографиям тех же раскопок скифских курганов. Там много предметов, возможно и о языке че сказано.
    Я знаю точно, что языки славян очень отличались от неславян. Их так и называли- не мы (немцы).

    Лингвистика - тоже наука между прочим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 16:09

    И еще:

    http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d02.htm

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 16:14

    И еще доказательство в пользу теории зарождения славян на территории Северной Германии:

    уже тогда у них была мощная цивилизация (по меркам того времени), города и армия, позволяющая им отбиваться от немцев. Сильные военные и племенные образования.

    Тогда как на территории Восточной европы этого не было. И когда им стали угрожать фино-угорцы то они и призвали Рюрика с Северной Германии, острова Рюген для защиты и управления, так как там эти "блага цивилизации" давно появились.



    Последний раз редактировалось: Алекс С (26.09.12 16:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.12 16:15

    Алекс, извини, я ,конечно, понимаю, что лингвистика- это наука, но не до такой степени, где нет самого материала о древнем языке славян Wink
    Если вся писменность упирается в нарисованные фрагменты исторических действ без знаков(букв), то о какой лингвистике можно говорить? Shocked

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 16:17

    Елена-христианка пишет:Алекс, извини, я ,конечно, понимаю, что лингвистика- это наука, но не до такой степени, где нет самого материала о древнем языке славян Wink
    Если вся писменность упирается в нарисованные фрагменты исторических действ без знаков(букв), то о какой лингвистике можно говорить? Shocked

    Выше я еще одно доказательство привел)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 16:20

    И еще одно доказательство, что "русь" означает гребец. А у славяне Северной Германии было развито мореплаванье на ладьях. Кроме того все они селились на берегах германских рек.

    В музее украинов, в Германии, выставлена укранская ладья с парусами.

    А вот в степях и лесах восточной Европы на ладьях врядли попалаваешь. И соответственно гребсти можно лишь землю)))

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 26.09.12 22:28

    "Аналогичным было убеждение лингвистов, полагавших, что на заре существования Древнерусского государства на юге и на севере Руси бытовал единый язык, не имевший локальных диалектных различий. Ибо, как ложно тогда полагали, все так называемые «восточные славяне» распространились из «единого приднепровского центра, а диалекты появились в процессе удельной раздробленности Руси, усугубленной монгольским нашествием XIII века».

    Однако исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей.



    В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде ошибочно так называемым «единым восточнославянским языком». Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах (саамы, чудь, весь, мурома и др. финны). Ученый пишет: «Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики.



    Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому."


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 12:52

    Алекс, мы говорим не о диалектах, их и сейчас полно. Мы говорим о том, что такое Русь, как она возникла , кто такие -русские.
    Понятно, что ни племени укров, ни языка укров не существовало в природе. Wink Твои ссылки на теорию о славянах балтах тоже не имеют исторических доказательств. Племена, осевшие у Балтийского моря имели свои названия в истории, а группировать их можно по-разному. Важно то, что они все- Славяне, потомки Скифов. Скифские курганы находили и западнее и севернее Новгорода.
    Поэтому давай вернемся к теме.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Михаил55 в 27.09.12 12:56

    Лен, думаешь, дойдем до России?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Елена-христианка в 27.09.12 13:28

    Михаил55 пишет:Лен, думаешь, дойдем до России?
    Ну хоть до династии Романовых мож доберемся. Я свои размышления постараюсь давать кратко. Very Happy

    О князе Владимире Красном Солнышке все знают- он крестил Русь. Это самая важная историческая веха его жизни.
    После смерти у него осталось 12 сыновей, которых он поставил на 12 городов ( если надо, то всех перечислю). Но тут важно другое, что эти города (княжества) составляли Русское государство, в котором правили родные (!) братья, хотя и с междоусобицами, раздробленностью и проч.
    Один из них- Ярослав Мудрый. Он правил сначала в Ростове, потом в Новгороде и наконец, взошел на старший княжеский престол в Киеве. Он так же много сделал для создания великой и могучей Руси. Его дела славились по всем странам Европы, а заведенные порядки служили многим примером. Он стремился объединить все княжества в единое государство, чтобы не было распрей между собой у братьев. Но, к сожалению, история показала, как долог этот путь.
    Когда умирал, то завещал своим сыновьям:
    " Вот я отхожу из этого света, дети мои! Любите друг друга, потому что вы- родные братья, одного отца и одной матери. Если будете жить в любви между собой, то Бог будет с вами. Он покорит вам всех врагов, и будете жить в мире; если же станете ненавидеть друг друга, ссориться, то и сами погибнете, и погубите землю отцов и дедов, которую они приобрели трудом своим великим.
    Так живите же мирно, слушаясь друг друга; свой стол- Киев- поручаю вместо себя старшему сыну моему, Изяславу. Слушайтесь его , как меня слушались; пусть он будет вам вместо отца.
    Святославу даю Чернигов, Всеволоду- Переяславль, Игорю- Владимир, Вячеславу- Смоленск; каждый да будет доволен своею участью; если же кто захочет обидеть брата своего, то ты ,Изяслав, помогай обиженному".
    Сменится еще не одного поколение, пока Русь не станет одним могучим Русским государством во главе с единым князем- царем.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Алекс С в 27.09.12 14:03

    Елена-христианка пишет:
    Понятно, что ни племени укров, ни языка укров не существовало в природе. Wink

    А чей тогда музей выстроен в Украненланде, Германии?


    Елена-христианка пишет:
    Твои ссылки на теорию о славянах балтах тоже не имеют исторических доказательств.

    Как и твои о скифах.

    Елена-христианка пишет:
    Мы говорим о том, что такое Русь, как она возникла , кто такие -русские.

    Русь - это Украина.

    Спонсируемый контент

    Re: История от древней Руси до России

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:31


      Текущее время 10.12.16 20:31