Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия против рабства.

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 1:11

    Хэллбой пишет:
    Уверен, что есть и их не так уж и мало. Это же плоды твоей работы,как им можно не радоваться?!Интересно, а чему радуются священники?

    Вы хороший вопрос задали - наверное - плодам своего труда.

    Очень хорошая тема - админу можно предложить.

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 25.09.12 1:12

    Genya пишет:
    Угу. Как говорил герой запрещенного теперь мультика, "совместный труд для моей пользы – объединяет"(с).
    А шо Батько запретил "Простоквашино"?

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 25.09.12 1:15

    Руслан Остров пишет:

    Вы хороший вопрос задали - наверное - плодам своего труда.

    Очень хорошая тема - админу можно предложить.
    А какие у них плоды? С того света еще никто не возвращался, ничего не рассказывал. Хотя, конечно, если было бы там плохо то возвращались бы. Или нет никакого того света?Вот это будет прикол. Несколько тысяч лет обманывать людей,вытягивать огромные средства, это вам не фунт изюма

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 11:22

    Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

    Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

    Семёныч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2012-09-23
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Семёныч в 25.09.12 11:29

    Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

    Церковь делает человека и мир лучше - спасает.
    Не совсем согласен с Вами.
    Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
    Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 11:33

    Семёныч пишет:
    Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
    Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.
    А возрождение началось в христианской Европе. Не было бы христианской Европы - не было бы возрождения и прогресса.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.09.12 11:37

    Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

    Церковь делает человека и мир лучше - спасает.
    А китайцев, индусов, арабов и др. что спасает, мистер?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 11:43

    Джек Восьмеркин пишет:
    А китайцев, индусов, арабов и др. что спасает, мистер?

    Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 11:44

    Семёныч пишет:
    Не совсем согласен с Вами.
    Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
    Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

    Вы мыслите поверхностно и не видите исторического процесса целиком.


    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.09.12 11:47

    Руслан Остров пишет:

    Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?
    А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 12:13

    Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

    Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.09.12 12:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?
    Для этого православным нужно признать, что Российская Академия Наук создана протестантами.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

    Это неправильное мнение - не ложите всё в одну корзину - католиков и протестантов.
    Это вообще не по теме разговора - евхаристическое общение.

    По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (25.09.12 12:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:28

    Джек Восьмеркин пишет:
    А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???


    Мы говорим о христианстве -. как об общем двигателе преобразований на планете Земля.

    Что касается Японии, то это отдельный случай подтверждённый теперь и Китаем.

    Без рынков сбыты, без материальных и технологических вливаний со стороны мирового финансового клуба - Япония при всей своей уникальности, трудолюбии, и прочих замечательных качествах осталась бы страной изгоем - в той мировой системе, что сегодня доминирует.

    Скорее она была бы похожа более на Иран - тоже неплохо, но не те достижения и пиар не тот Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 12:30

    Руслан Остров пишет:
    По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.

    Вообще-то тема разговора - рабство в Библии. Вы уже давно тему увели в сторону. Но вам это, как социально близкому, строгий пресвитер разрешает. Мне же за одну реплику в теме про войну тут же сделал предупреждение.

    Или вы считаете, что именно рабский труд на Церковь позволил современной Латинской Америке добиться таких успехов? (каких? фавелл? нищеты? наркобизнеса?)


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Михаил55 в 25.09.12 12:35

    Замечание Very Happy

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:41

    [quote="Валерий (Миклош)"]

    Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

    Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 13:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

    Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

    1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

    2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

    3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

    Если у вас есть возражения, пожалуйста


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 13:27

    Возражений нет.

    Я вообще не вижу в крепостном праве чего то противоестественного.

    Сейчас точно также - какой-нибудь местный царёк может чинить произвол на своей территории, и тогда и сейчас это решается с помощью закона.

    Глубоко сомнительно, чтобы Церковь приветствовала запарывания крестьян до смерти(мы говорим о б истинных служителях Бога).

    Трудовой договор с работодателем тоже - не особо отличается от крепостничества - достаточно вспомнить , как привязаны к месту своей работы засекреченные учёные, менеджеры или звёзды шоу-бизнеса.
    Стоит вспомнить, как менеджер потерявший прототип айфона Стива Джобса выпал из окна офиса в небоскрёбе.

    Тогда люди смотрели на это - находясь в этом,
    Нам тоже современное положение вещей не кажется вопиющим.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  andrey_17 в 25.09.12 13:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

    2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

    3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

    Если у вас есть возражения, пожалуйста



    Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

    При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 13:38

    andrey_17 пишет:


    Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

    При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

    Смело можете писать в газету "Дуэль". А запятые там редактор вставит

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  священник Михаил в 25.09.12 17:46

    Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 25.09.12 19:36

    Руслан Остров пишет:

    Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?
    А как быть с японцами?
    И в чем отсталость китайцев, индусов, арабов?
    В том, что Ваш комп китайский?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:37

    Эмметт Браун пишет:

    А как быть с японцами?
    И в чем отсталость китайцев, индусов, арабов?
    В том, что Ваш комп китайский?
    Эти народы переняли прогресс у христианской Европы.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 25.09.12 19:40

    Руслан Остров пишет:

    Вы мыслите поверхностно и не видите исторического процесса целиком.

    Я рад, что Вы видите глубоко.
    Вот только и в самом деле до начала эпохи Возрождения никаких особых достижений ни в науке, ни в технике не наблюдается.
    А как только церковные вожжи были отпущены, так и начался прогресс.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 25.09.12 19:43

    noname пишет:
    Эти народы переняли прогресс у христианской Европы.
    Вместе с христианством?
    И как же японский прогресс в науке и технике связан с европейским христианством?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:44

    Эмметт Браун пишет:
    А как только церковные вожжи были отпущены, так и начался прогресс.
    Почему прогресс не начался в других частях света, у других народов? Они только тупо перенимали достижения прогресса у христианской Европы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:46

    Эмметт Браун пишет:
    И как же японский прогресс в науке и технике связан с европейским христианством?
    Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 19:53

    священник Михаил пишет: Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.

    1Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

    Кол.3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

    Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

    125. Лук.12:37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.


    И Павел и Иисус говорят в унисон - "рабы, повинуйтесь!"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 19:54

    noname пишет:
    Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

    А когда православные стали перенимать прогресс протестантской Европы?

    Спонсируемый контент

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:19


      Текущее время 06.12.16 13:19