Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия против рабства.

    Поделиться
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 11:43

    Джек Восьмеркин пишет:
    А китайцев, индусов, арабов и др. что спасает, мистер?

    Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 11:44

    Семёныч пишет:
    Не совсем согласен с Вами.
    Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
    Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

    Вы мыслите поверхностно и не видите исторического процесса целиком.

    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.09.12 11:47

    Руслан Остров пишет:

    Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?
    А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 12:13

    Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

    Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 25.09.12 12:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?
    Для этого православным нужно признать, что Российская Академия Наук создана протестантами.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

    Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

    Это неправильное мнение - не ложите всё в одну корзину - католиков и протестантов.
    Это вообще не по теме разговора - евхаристическое общение.

    По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (25.09.12 12:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:28

    Джек Восьмеркин пишет:
    А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???


    Мы говорим о христианстве -. как об общем двигателе преобразований на планете Земля.

    Что касается Японии, то это отдельный случай подтверждённый теперь и Китаем.

    Без рынков сбыты, без материальных и технологических вливаний со стороны мирового финансового клуба - Япония при всей своей уникальности, трудолюбии, и прочих замечательных качествах осталась бы страной изгоем - в той мировой системе, что сегодня доминирует.

    Скорее она была бы похожа более на Иран - тоже неплохо, но не те достижения и пиар не тот Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 12:30

    Руслан Остров пишет:
    По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.

    Вообще-то тема разговора - рабство в Библии. Вы уже давно тему увели в сторону. Но вам это, как социально близкому, строгий пресвитер разрешает. Мне же за одну реплику в теме про войну тут же сделал предупреждение.

    Или вы считаете, что именно рабский труд на Церковь позволил современной Латинской Америке добиться таких успехов? (каких? фавелл? нищеты? наркобизнеса?)


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Михаил55 в 25.09.12 12:35

    Замечание Very Happy
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 12:41

    [quote="Валерий (Миклош)"]

    Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

    Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 13:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

    Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

    1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

    2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

    3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

    Если у вас есть возражения, пожалуйста

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 13:27

    Возражений нет.

    Я вообще не вижу в крепостном праве чего то противоестественного.

    Сейчас точно также - какой-нибудь местный царёк может чинить произвол на своей территории, и тогда и сейчас это решается с помощью закона.

    Глубоко сомнительно, чтобы Церковь приветствовала запарывания крестьян до смерти(мы говорим о б истинных служителях Бога).

    Трудовой договор с работодателем тоже - не особо отличается от крепостничества - достаточно вспомнить , как привязаны к месту своей работы засекреченные учёные, менеджеры или звёзды шоу-бизнеса.
    Стоит вспомнить, как менеджер потерявший прототип айфона Стива Джобса выпал из окна офиса в небоскрёбе.

    Тогда люди смотрели на это - находясь в этом,
    Нам тоже современное положение вещей не кажется вопиющим.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  andrey_17 в 25.09.12 13:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

    2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

    3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

    Если у вас есть возражения, пожалуйста



    Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

    При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 13:38

    andrey_17 пишет:


    Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

    При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

    Смело можете писать в газету "Дуэль". А запятые там редактор вставит
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  священник Михаил в 25.09.12 17:46

    Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:37

    Эмметт Браун пишет:

    А как быть с японцами?
    И в чем отсталость китайцев, индусов, арабов?
    В том, что Ваш комп китайский?
    Эти народы переняли прогресс у христианской Европы.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:44

    Эмметт Браун пишет:
    А как только церковные вожжи были отпущены, так и начался прогресс.
    Почему прогресс не начался в других частях света, у других народов? Они только тупо перенимали достижения прогресса у христианской Европы.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:46

    Эмметт Браун пишет:
    И как же японский прогресс в науке и технике связан с европейским христианством?
    Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 19:53

    священник Михаил пишет: Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.

    1Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

    Кол.3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

    Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

    125. Лук.12:37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.


    И Павел и Иисус говорят в унисон - "рабы, повинуйтесь!"

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 19:54

    noname пишет:
    Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

    А когда православные стали перенимать прогресс протестантской Европы?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 25.09.12 19:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    А когда православные стали перенимать прогресс протестантской Европы?
    С Петром Первым.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 25.09.12 20:23

    Эмметт Браун пишет:

    Уважаемый! Настоятельно рекомендую внимательно изучить и впредь руководствоваться вот этими правилами: http://www.therules.ru/#

    Ваши издевательства над русским языком ввергают меня в пучину скорби и отчаяния.


    Привыкайте - я же к Вам привык Smile

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 10:02

    Валерий (Миклош) пишет:


    И Павел и Иисус говорят в унисон - "рабы, повинуйтесь!"


    Вопрос в том кому быть рабом.

    ,Вы куплены дорогою ценою !! Не делайтесь рабами людей !,, - 1 Кор.7:23
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Инезилья в 26.09.12 12:59

    ,Вы куплены дорогою ценою !! Не делайтесь рабами людей !,, - 1 Кор.7:23
    А если вас силой превратили в раба - что делать? Можно примкнуть к Туссен-Лювертюру? Или только молиться, поститься, слушать радио Радонеж?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 13:16

    Инезилья пишет:
    А если вас силой превратили в раба - что делать? Можно примкнуть к Туссен-Лювертюру? Или только молиться, поститься, слушать радио Радонеж?

    Тоже что когда ты в государстве или в армии. Выполнять его законы и подчиняться им, до тех пор, пока они не противоречат христианским заповедям.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Инезилья в 26.09.12 13:18

    Тоже что когда ты в государстве или в армии. Выполнять его законы и подчиняться им, до тех пор, пока они не противоречат христианским заповедям
    То есть, негры на плантациях не имели права на бунт? Прелестно.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  noname в 26.09.12 13:18

    Инезилья пишет:
    То есть, негры на плантациях не имели права на бунт? Прелестно.
    Дело негров - работать и подчиняться белой расе.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Инезилья в 26.09.12 13:20

    Скажите это настоящему негру. Вас долго будут отскребать от асфальта.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 14:12

    Инезилья пишет:
    То есть, негры на плантациях не имели права на бунт? Прелестно.

    Вопрос не о правах, вопрос в том насколько для тебя полезно их качать, в посмертной перспективе.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Инезилья в 26.09.12 14:15

    Вопрос не о правах, вопрос в том насколько для тебя полезно их качать, в посмертной перспективе.
    Зато рабовладельцу очень полезно, чтобы рабы правов не качали - в самой что ни на есть земной перспективе!
    Вот это больше всего возмущает: один и так при деньгах и при власти, а другому говорят: свою награду ты получишь только после смерти!

    Спонсируемый контент

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 20:11