Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 7:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 7:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 7:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 16:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Библия против рабства.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Библия против рабства.

    Сообщение  Admin в 24.09.12 11:42

    Существует тенденция рассматривать рабство, как пережиток истории. Тем не менее, около 12 млн. человек во всем мире находятся в рабстве сегодня: принудительный труд, секс-торговля и т.д. Те, кто был выкуплен из рабства греха, последователи Иисуса Христа, должны быть более всего заинтересованы в прекращении рабства в современном мире. Возникает вопрос: почему Библия не выступает решительно против рабства? Почему Библия, как кажется, поддерживает практику человеческого рабства?

    На самом деле, Священное Писание конкретно не осуждает практику рабства. Оно даёт инструкции о том, как к рабам следует относиться (Второзаконие 15:12-15; Ефесянам 6:9; Колоссянам 4:1), но не запрещает этого вообще. Многие усматривают в этом допущение Библией всех форм рабства. Дело в том, что они не понимают, что рабство в библейские времена значительно отличалось от рабства, которое практиковалось в последние несколько столетий во многих частях мира. Рабство в Библии не основывалось исключительно на расе. Люди не были порабощены из-за их национальности или цвета кожи. В библейские времена рабство было в большей степени социальным статусом. Люди продавали себя в качестве рабов, когда не могли выплатить свои долги или содержать семью. В Новом Завете врачи, адвокаты и даже политики были рабами кого-то другого. Некоторые люди даже предпочитали быть рабами, чтобы все их потребности были удовлетворены их хозяином.

    В последние несколько столетий рабство, зачастую, основывалось исключительно на цвете кожи. Чернокожие люди были рабами из-за их этнического происхождения – многие владельцы рабов действительно считали, что те являются низшими людьми. Библия определенно осуждает рабство на основе расы. Вспомните о рабстве евреев, когда они пребывали в Египте. Это было не по выбору, а потому, что они – евреи (Исход 13:14). Наказание, которое понесли египтяне, свидетельствует о том, как Бог рассматривает расовое рабство (Исход 7-11). Так что, да – Библия осуждает некоторые формы рабства. Ключевой вопрос заключается в том, что рабство в Библии ни в коей мере не похоже на рабство расовое, от которого страдает наш мир в последние несколько веков.

    Кроме этого, как Ветхий, так и Новый Заветы осуждают практику кражи людей, которая имела место в Африке в XIX веке. Работорговцы отлавливали африканцев и продавали их, после чего они доставлялись в Новый Свет для работы на плантациях и фермах. Эта практика является мерзостью для Бога. Фактически, согласно закону Моисея, наказанием за такие действия была смерть: «Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти» (Исход 21:16). Точно так же, в Новом Завете работорговцы упомянуты среди «нечестивых и грешников» и отнесены к категории оскорбителей собственных родителей, убийц, прелюбодеев и извращенцев, а также обманщиков и клятвопреступников (1 Тимофею 1:8-10).

    Еще один важный момент заключается в том, что целью Библии является указание пути к спасению, а не к реформированию общества. Библия часто подходит к вопросам изнутри. Если человек испытывает любовь, милость и благодать Божию, получая Его спасение – Бог возрождает его душу, изменяя его мысли и действия. Человек, который обрёл Божий дар спасения и свободу от рабства греха, будет понимать, что порабощать другого человека неправильно. Человек, который действительно испытал Божью благодать, в свою очередь будет милостив к окружающим. Это и является библейским методом прекращения рабства.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Admin в 24.09.12 11:44

    Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Admin в 24.09.12 11:45

    Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга - Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну - Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви - не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства - сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила - медленно, но верно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 12:15

    Admin пишет:Существует тенденция рассматривать рабство, как пережиток истории. ... Возникает вопрос: почему Библия не выступает решительно против рабства? Почему Библия, как кажется, поддерживает практику человеческого рабства?

    Рабство это не "пережиток истории". Это неотъемлемая часть определенного периода истории. Библия не выступает против рабства, потому что сама была написана в тот самый период истории. А даром предвидения, в отличие от современных историков, не обладала

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 15:03

    Однако рабство было отменено ранее именно в христианских странах, как мне кажется. К тому же и отношение к женщине изменило именно христианство.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Инезилья в 24.09.12 15:30

    Однако рабство было отменено ранее именно в христианских странах, как мне кажется.
    Причины отмены рабства - не религиозные, а социальные.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 15:52

    Инезилья пишет:
    Причины отмены рабства - не религиозные, а социальные.

    Крепостное состояние это рабство?

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 15:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Крепостное состояние это рабство?
    Безусловно, не забывайте крепостных могли продавать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 16:05

    священник Михаил пишет: Однако рабство было отменено ранее именно в христианских странах, как мне кажется.

    Батюшка, скажите, Церковь использовала рабский труд?


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 16:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Батюшка, скажите, Церковь использовала рабский труд?


    Да, были же и крепостные прикреплённые за монастырями на Руси. Хотя наверное было бы точнее сказать , что в определенные исторические периоды, некоторые поместные Церкви, в рамках тогдашнего законодательства, возможно использовала существующие на тот момент правоотношения. Smile Скорее всего тут надо было бы привести исторические примеры для объективности.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 16:23

    священник Михаил пишет:

    Да, были же и крепостные прикреплённые за монастырями на Руси. Хотя наверное было бы точнее сказать , что в определенные исторические периоды, некоторые поместные Церкви, в рамках тогдашнего законодательства, возможно использовала существующие на тот момент правоотношения. Smile Скорее всего тут надо было бы привести исторические примеры для объективности.

    "Возможно..., в определенные периоды..., в рамках законодательства..., отдельные церкви"... Скажите уж, не виляя, "Церковь использовала раабский труд"

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 18:48

    С таким же успехом можно говорить Государство использует рабский труд, армия использует рабский труд, новые русские используют рабский труд. Если мы действительно говорим объективно, то всё же необходимо приводить примеры. Не знаю , но понятие Церкви, тоесть собрания христиан, уже несколько заездили, всегда говорят как то утрировано. Можно подумать что каждый христианин имел рабов по тысяче и наслаждался безьбедной эксплуататорской жизнью. Smile Навряд ли искренние христиане поощряли рабство и эксплуатацию. Есть примеры, когда и дворянехристиане отпускали крепостных, есть примеры и благотворительности таковым бедным людям. Один актер, ныне покойный, озвучил хорошие слова : " Не надо обобщать".

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 18:56

    священник Михаил пишет: С таким же успехом можно говорить Государство использует рабский труд, армия использует рабский труд, новые русские используют рабский труд. Если мы действительно говорим объективно, то всё же необходимо приводить примеры. Не знаю , но понятие Церкви, тоесть собрания христиан, уже несколько заездили, всегда говорят как то утрировано. Можно подумать что каждый христианин имел рабов по тысяче и наслаждался безьбедной эксплуататорской жизнью. Smile Навряд ли искренние христиане поощряли рабство и эксплуатацию. Есть примеры, когда и дворянехристиане отпускали крепостных, есть примеры и благотворительности таковым бедным людям. Один актер, ныне покойный, озвучил хорошие слова : " Не надо обобщать".
    прошу прощения великодушно.
    Семинаристы (наше время), работающие на постройке загородного дома (не своего, разумеется), могут считаться рабами? Или это послушанием называется?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 18:57

    Genya пишет:
    прошу прощения великодушно.
    Семинаристы (наше время), работающие на постройке загородного дома (не своего, разумеется), могут считаться рабами? Или это послушанием называется?

    Это даже не послушание - это выражение их искренной любви к ближнему.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 19:02

    Руслан Остров пишет:

    Это даже не послушание - это выражение их искренной любви к ближнему.
    А Вам не кажется, Руслан, что мы тут все рабы

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 19:31

    священник Михаил пишет:
    Если мы действительно говорим объективно, то всё же необходимо приводить примеры.

    Пример.

    Богоявленский монастырь на Никольской улице около Кремля. Как жил? А вот как:

    "Монастырю были пожалованы тарханные грамоты от Великих князей и царей на недвижимые имения с угодьями и крестьянами, которых числилось за монастырем 1080 душ."

    Вот некоторые из документов, хранившиеся в монастыре:

    "Царя Бориса Годунова и сына его Федора на вотчинные села и деревни, данные в монастырь к Богоявлению господню при прежних игуменах в "наследие вечных благ"
    Царя Василия Ивановича на села монастыврские в Московском уезде в Берендееве стану село Вельяминовское с деревнями, да в замосковских волостях в Вори и в Казеневе село Литвиновское с деревнями, а в Гуслице село Захарьевское, да в Бежицком уезде в городе Цне село Лизево с деревнями
    Великого князи ивана Васильевича на селе Княже в Коломенском уезде в Мещерке и Раменке и село Аникино с деревнями в Московском уезде в каменском стану деревня Чурилкова
    Великого князя Ивана Васильевича на село Княже в Коломенском уезде в волосте Мещерке, деревни Черныя Ермаково, Мордвиново, Дубницкую, Левоново, что была за паном Игнатьевым, Маличище на речке Леличе
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на сельцо Якомовское с деревнями и на Дубакино
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на село Дятелино, на Головское и Новое
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на село Буй, Дятелино, на Головское и Новое
    Князя Владимира Андреевича на село Захарьинское с деревнями в замоскворецкой волости
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на деревню Дубакино и иные деревни
    Список с купчей на Чурилово и Лобково Федора Кожуха Селифонова и список с купчей на те же земли князья Ивана Ромодановского
    Список с купчей на деревню Ивана Андреева Колычева Климатино, Панкино, Микитино, Горбово, Савкино и пр.
    Список с разъезжей грамоты на село Княже, деревни Останкинской в Коломенском уезде
    Список с разъезжей грамоты на село Княже в деревнями
    Список с разъезжей грамоты на деревню Ермаково и Климатино
    Список с записи Фатеева в спорной земле
    Выпись из Коломенских книг в волости Мещерке вотчины Богоявленского монастыря на село Княже с деревнями
    Список с Духовныя на Княже и на Опискино и Чурилково
    Список с грамоты князя Юрия Васильевича на село Дятелино с деревнями
    Данная на село Дятелино с деревнями и лесом
    Купчая на сельцо Бекарево со всем угодьем в Дмитровском уезде в Каменном стану
    Купчая на сельцо Бекарево
    Сотная на Дятелино с деревнями и с пустошами
    Купчая на село Дубровку со всеми угодьями
    Судная грамота правая на Дятелино с деревнями
    Выпись на Дятелино с деревнями
    Грамота от царя и великого князя Ивана Васильевича на село Дятелино и на Серино с деревнями
    Межевая на село Дятелино
    Данная грамота на сельцо Бутаково и на деревню Горку со всеми угодьями
    Сотная на сельцо Рыболовли на Москве-реке и на пустоши с книг Звенигородских
    Разъезжая грамота на село Рыболовля
    Купчая на сельцо Бутаково и на деревню Горки со всеми угодьями, купленное у Китовраса Кузминского
    Меновая на сельцо Бутаково и на деревню Горки
    Меновая на сельцо Бутаково и на деревню Горки Никиты Фуникова Курцева Шереметю Хлуденеву
    Купчая на деревню Дурносоново в Переславском уезде с слободском стану
    Разъезжая грамота на село Лозево и на деревни в Бежицком верху
    Купчая на сельце Новое с деревнями и со всеми угодьями на речке Хлупенке
    Выпись на сельце Буйгород в Волоцком уезде в Сестринском стану
    Данная Лукьяна Ракова на деревню Матвейково и иные в Московском уезде на реке Истре
    Список с данными на село Нефимоново с деревнями на реке истре
    Духовная на сельцо Колычево с деревнями на Пахре Григория Иванова Колычева
    Данная на сельцо Захарьинское, Ощерино тож, в Гуслице700й
    Данная на деревню Бородино в Каменском уезде в Задубровской слободке
    Межевая на деревню Марфино в Московском уезде в Монатьине стану
    Меновая на луг Кожевниковский на Пахре
    О меже Ощеринской из реки Гуслицына конец омута кривого
    Меновая на сельцо Топорково с пустошами по речке Лихоборке
    Данная на деревню Новосилищи
    Духовная на Княже и на Оникино
    Список с грамоты в Коломенском уезде в Вусмерскую волость волостелю Таптыкову на сельцо Княже
    Список с выписки на огородное место за Сретенскими воротами за Деревянным городом
    Список с мерных и дозорных выписок
    Дача Ионы Протопопова по себе и по своим родителям на село Алексино с деревнями и со всяким угодьем в Стародубе"


    Да для питания еще по бартеру получали с царского двора (с двора товары, с монастыря молитвы)

    "В 1467 по челобитью игумена Антония «Великий князь Иоанн Васильевич повелел давать в Богоявленский монастырь с дворца в Богоявленьев день шестую часть бочки рыбы, игумену на пять блюд, калач, да на 66 братьев по калачу, игумену ведро меда княжева, на братьев 53 ведра кваса, восьми сторожам по калачу и ведро меда. Кроме этого, ежегодно со дворца годовой корм и оброк («чтобы старцы молили Бога за государево здравие»), 150 ведер квасу лучшего, 40 пуд с пудом и четвертью меду пресного, 30 бочек рыбы разной, пуд коровьего масла, 300 яиц, осминник масла конопляного, четверик пшена русского, 10 четвертей муки пшеничной поперечной на просфоры в новую меру, да 23 четверти пшеницы на кутью"

    (Снегирев, И. "Богоявленский монастырь в Москве на Никольской улице" Москва 1915)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 19:46

    Genya пишет:
    А Вам не кажется, Руслан, что мы тут все рабы

    кажется - очень хотел привести этот тезис , но пока промолчал.

    Рабы Божии - однозначно - плохие и лучше.

    А вот то, что рабы князей человеческих это хуже.

    С отменой крепостного права и рабства - в принципе изменилось мало - просто рабы теперь не так обременяют хозяина Smile)))
    Теперь о них не нужно заботиться - пусть выживают как хотят.
    -более эффективная система.

    Но я бы особо хотел отметить, что не именно "здесь", а вообще во всём мире Smile


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (24.09.12 20:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 20:12

    Руслан Остров пишет:

    кажется - очень хотел привести этот тезис , но пока промолчал.

    Рабы Божии - однозначно - плохие и лучше.

    А вот то, что рабы князей человеческих это хуже.

    С отменой крепостного права и рабства - в принципе изменилось мало - просто рабы теперь не так обременяют хозяина Smile)))
    Теперь о них не нужно заботиться - пусть выживают как хотят.
    -более эффективная система.

    Психология рабства, конечно, сильно изменилась. Но по существу как было рабством , так и осталось. Условия только поменялись.

    Рабство – в прямом смысле – собственность одного человека на другого. Говоря другими словами, отношение одного человеку к другому "как к средству, а не цели". Вот кто из нас - Вы или я - больше раб? Кто кого использует сейчас как средство, а кто - как цель? Кто проявляет максимум власти?
    Рабская психология – это когда ты ощущаешь внутренний комфорт от проявления власти, а не совести. Да к тому же хочешь извлечь преимущество из своего подвластного положения. ХОчешь строить свою жизнь, а соответственно и мораль, на преимуществах несвободы.
    Льстивость, подхалимаж – это своего рода плата за свое спокойствие – а в этом я вижу прямые проявления психологии раба



    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 20:26

    Genya пишет:

    Психология рабства, конечно, сильно изменилась. Но по существу как было рабством , так и осталось. Условия только поменялись.

    Рабство – в прямом смысле – собственность одного человека на другого. Говоря другими словами, отношение одного человеку к другому "как к средству, а не цели". Вот кто из нас - Вы или я - больше раб? Кто кого использует сейчас как средство, а кто - как цель? Кто проявляет максимум власти?
    Рабская психология – это когда ты ощущаешь внутренний комфорт от проявления власти, а не совести. Да к тому же хочешь извлечь преимущество из своего подвластного положения. ХОчешь строить свою жизнь, а соответственно и мораль, на преимуществах несвободы.
    Льстивость, подхалимаж – это своего рода плата за свое спокойствие – а в этом я вижу прямые проявления рабской психологии.



    Я вижу проблему в недостатке любви.

    Есть раб добрый и праведный, а есть - злой и завистливый.
    А так , как мы живём в капитализме - вполне законно, что наниматель(хозяин) эксплуатирует раба настолько, чтобы получить от этого ощутимую выгоду в свою пользу.
    И выгода хозяина несоизмерима с той выгодой, которую получает работник.
    Но... лучше пока ничего не придумали - это максимально соответствует человеческой природе или иначе - тому, как устроил Бог, но с одним условием - наниматель всё же должен поступать с работником по любви и справедливости Smile

    Так на сегодняшний день устроено, что рабы получают оплату за свой труд и добровольно ограничивают свою свободу - за оплату - собственность раба - его интеллектуальные и физические качества переходят во временное пользование работадателю.

    Это вполне нормальный порядок вещей - человек продаёт эти свои способности на рынке труда.

    Но от того - каков этот человек - справедливым ли он считает воздаяние за свой труд - будет зависеть дальнейшая оценка им тех условий в каких он находится.

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 24.09.12 20:39

    Все правильно единственный выход из этой ситуации самому стать рабовладельцем. Если мафию нельзя победить ее нужно возглавить.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 20:42

    Руслан Остров пишет:

    Я вижу проблему в недостатке любви.

    Есть раб добрый и праведный, а есть - злой и завистливый.
    А так , как мы живём в капитализме - вполне законно, что наниматель(хозяин) эксплуатирует раба настолько, чтобы получить от этого ощутимую выгоду в свою пользу.
    И выгода хозяина несоизмерима с той выгодой, которую получает работник.
    Но... лучше пока ничего не придумали - это максимально соответствует человеческой природе или иначе - тому, как устроил Бог, но с одним условием - наниматель всё же должен поступать с работником по любви и справедливости Smile

    Так на сегодняшний день устроено, что рабы получают оплату за свой труд и добровольно ограничивают свою свободу - за оплату - собственность раба - его интеллектуальные и физические качества переходят во временное пользование работадателю.

    Это вполне нормальный порядок вещей - человек продаёт эти свои способности на рынке труда.

    Но от того - каков этот человек - справедливым ли он считает воздаяние за свой труд - будет зависеть дальнейшая оценка им тех условий в каких он находится.

    Я вообще-то о рабстве духовном говорила. С материальным - это как раз все понятно. И то, что Вы "не заметили"моего вопроса, - это тоже о многом может сказать.
    Что касается Ваших рассуждений о "продаже" своих способностей, то скажу так, как думаю. Если я не права, поправьте, если сможете. Итак, продавая свои способности, "раб" хочет, чтобы тот, кто покупает это, был убедителен, то есть силен. Тогда послушание (читай : работа) будет ему в радость. Совесть будет чиста, цель жизни и ее смысл четко определятся,конечный результат несвободы+рабства в виде звонкой монеты будут радовать несказанно.
    Но стоит только власти(читай: тому, кто дает кусок хлеба и не только) стать слабой, то этого раб уже не простит. И - пошло-поехало: то плохо, это нехорошо. Раб не предает ослабевшего господина, он его убивает.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.09.12 20:46

    "Англиканская церковь намерена принести извинения за работорговлю

    Генеральный синод Церкви Англии, заседающий в эти дни в Лондоне, проголосовал за предложение о том, что деноминация должна извиниться за свою роль в торговле рабами в прежние века.

    Как сообщает сайт ekklesia, предложение подержали два высших лидера англиканской иерархии — архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс и архиепископ Йоркский Джон Сентаму. Доктор Уильямс убежден, что извиниться за неблаговидную роль, которую играла Церковь, необходимо. «Тело Христово существует не только в какое-то одно время, оно живет во всей истории, и таким образом, мы несем на себе грех и позор наших предшественников, — заявил духовный лидер англикан. — То, что мы можем сделать вместе с ними и для них в Теле Христовом — молиться о признании греха, который лежит на нас, а не на каких-то далеких „них”».

    Впервые предложение извиниться за века торговли рабами внес пастор Саймон Бессант. Выступая перед делегатами синода, этот священник привел ряд исторических фактов, подтверждающих активное участие Церкви Англии в торговле людьми. В частности, церковное Общество по проповеди Евангелия в зарубежных землях владело несколькими плантациями на Барбадосе, где работали рабы. Когда рабство в Британской империи было отменено в 1833 году, компенсации получили не бывшие рабы, а их владельцы, среди которых были и англиканские клирики и иерархи. Известно, что тогдашний епископ Эксетерский и три его помощника получили от государства 13 000 фунтов в качестве компенсации за 665 рабов.

    «Мы напрямую участвовали во всем, что тогда происходило, — заявил, обращаясь к Синоду, пастор Бессант. — В историческом смысле это мы покупали и продавали рабов, мы ставили им клейма каленым железом. Вот почему я убежден, что мы должны признать нашу историю и попросить прощения».

    Европейская история знает немало примеров, когда Церковь одобряла рабство. Хотя в первые века христиане часто освобождали своих рабов, и даже специально покупали их, чтобы дать вольную, после того как христианство стало государственной религией Римской империи, ситуация изменилась. Известно, например, что в начале IX века парижскому аббатству Сен-Жермен-де-Пре принадлежало 25 рабов. В XIV веке Папа Римский Григорий XI отлучил от Церкви флорентийцев и приказал обратить их в рабство, а в 1488 году король Фердинанд отправил в подарок Папе Иннокентию III 100 рабов-мавров. Понтифик впоследствии дарил этих невольников своим кардиналам и приближенным.
    "

    "Известно, например, что в начале IX века парижскому аббатству Сен-Жермен-де-Пре принадлежало 25 рабов" - ну что за масштабы! Богоявленскому монастырю принадлежало 1080 рабов и ничего. А сколько рабов крепостных имели остальные монастыри?

    Извинялся за прямое участие католической церкви в работорговле и папа Иоанн Павел второй. А РПЦ за использование труда крепостных извиняться собирается?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 20:47

    Хэллбой пишет:Все правильно единственный выход из этой ситуации самому стать рабовладельцем. Если мафию нельзя победить ее нужно возглавить.

    Суть не в благих намерениях, а в том, что человеческая природа такова, что всегда будет недовольна окружающей обстановкой - раз.

    Два это то, что подавляющее большинство людей неспособно трудиться на общество безвозмездно, или вообще неспособно трудиться пока в холодильнике что то есть покушать.
    Человек требует понуждения к труду - не работает - не ест, не получает те блага, которые имеют остальные.

    И даже в этом случае есть немного полных аасоциальных типов, которые просто вообще работать не хотят - одни собирают мусор на помойках, другие воруют.

    Если человеку предоставить свободу(типа коммунизма) - согласитесь - завтра более половины мира махнёт на заслуженный отдых в лучшие места мира Smile

    Согласны ?

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 24.09.12 20:50

    Не совсем. Труд иногда приносит радость, если ты занимаешся своим делом. Кому-то радостно видеть дом, который он построил своими руками, кому-то становится приятно от вида выращенной им капусты, кто-то мастерит. Труд может быть приятен.

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 20:51

    Хэллбой пишет:Не совсем. Труд иногда приносит радость, если ты занимаешся своим делом. Кому-то радостно видеть дом, который он построил своими руками, кому-то становится приятно от вида выращенной им капусты, кто-то мастерит. Труд может быть приятен.
    На себя работает потому что. Тут, главное, меру знать.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 20:53

    Genya пишет:
    . И то, что Вы "не заметили"моего вопроса, - это тоже о многом может сказать.


    Да я всё это прекрасно понял, не знаю о чём это говорит, но "духовное" рабство - просто не моя тема Smile

    "Выдавливать по капле из себя раба" - это вообще правильно.

    Но она как то не находит у меня отклика - это в коллективах актуально, а я - одиночка по жизни.

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 24.09.12 20:56

    Genya пишет:
    На себя работает потому что. Тут, главное, меру знать.
    Да, работать надо на себя. Какого ж рожна работать если плодами твоего труда пользуется другой. Хотя ведь есть и другая работа, врач получает удовлетворение, когда видит выздоравливающего его стараниями больного, учитель гордится знаниями своего ученика. Человек животное обшественное, так что работа для общества так же может его радовать.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 20:59

    Хэллбой пишет:
    врач получает удовлетворение, когда видит выздоравливающего его стараниями больного, учитель гордится знаниями своего ученика.

    Мда... хотелось бы верить ...

    В общем , наверное есть ещё такие хорошие врачи и учителя Smile

    Хэллбой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-09-24
    Вероисповедание : нет

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Хэллбой в 24.09.12 21:05

    Руслан Остров пишет:

    Мда... хотелось бы верить ...

    В общем , наверное есть ещё такие хорошие врачи и учителя Smile
    Уверен, что есть и их не так уж и мало. Это же плоды твоей работы,как им можно не радоваться?!Интересно, а чему радуются священники?

    ?????
    Гость

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  ????? в 24.09.12 21:10

    Хэллбой пишет:
    Да, работать надо на себя. Какого ж рожна работать если плодами твоего труда пользуется другой. Хотя ведь есть и другая работа, врач получает удовлетворение, когда видит выздоравливающего его стараниями больного, учитель гордится знаниями своего ученика. Человек животное обшественное, так что работа для общества так же может его радовать.
    Угу. Как говорил герой запрещенного теперь мультика, "совместный труд для моей пользы – объединяет"(с).

    Спонсируемый контент

    Re: Библия против рабства.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:39


      Текущее время 09.12.16 7:39