Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 11:48

    Крещёным нельзя впадать в прелесть на основании того, что они прошли таинство крещения и посему за ними должно быть "забронировано" место в Царствии Божием....

    Водное крещение - ещё не второе Духовное рождение, о котором говорил Христос Никодиму.
    ...
    3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие:
    6. рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    8. Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    Присоединение человека к Церкви Христовой через земное таинство, не означает что греховная природа человека восстанавливается до божественной, а даёт только благодатные силы и помощь для этого.

    Так же как ИСКРЕННЯЯ исповедь и таинство причастия даёт лишь прощение грехов прошлых, но не освобождение тела и души от страстей,пороков и искушений, которые легко приводят нас к новым согрешениям.

    Ап. Павел (Римлянам 2):
    23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
    24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
    25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
    26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.




    Обрезание было аналогом крещения, ибо было ритуалом посвящения ребёнка Богу.
    Поэтому если ребёнок будучи крещёным во младенчестве, всю жизнь будет поругать заповеди Божии, ни в какое царствие он не войдёт.

    Апостолы будучи крещёными водой, только в день пятидесятницы удостоились схождения Духа Святого и получили то "огненное" крещение, о котором говорил Господь. Это соединение духом с Христом и с Духом Святым. Ибо Царствие Божие - Царствие Духа Святого. И если не очищена душа - то не сможет войти.

    Человек должен потрудиться чтобы прийти к Богу. Туда откуда он пал.
    Никогда всхождение на гору небыло лёгким делом.
    Поэтому те кто успокаиваются тем что были крещёны водой - не видят смысла слов Христа.
    И уподобляются тем, кому он сказал:

    Я – Свет, а вы не видите Меня.
    Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
    Я – Истина, а вы не верите Мне.
    Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
    Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
    Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
    Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
    Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня.
    Если вы несчастны, не вините Меня.


    Последний раз редактировалось: xmission (24.09.12 15:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Димас1 в 24.09.12 12:27

    Спаси Господи брат! Верная,а главное нужная тема.Поддерживаю Вас в этой теме. cheers

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 12:28

    Преподобный Серафим Саровский ...
    Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Димас1 в 24.09.12 12:30

    Аминь!!!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 13:46

    xmission пишет:Преподобный Серафим Саровский ...
    Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого

    Стяжание Духа Святого невозможно если ты не член Церкви Христа. Крещение это необходимый старт, обещание и соединение со Всевышним. "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие",-говорит Спаситель. Тоесть надо родится и родится не где нибудь и как нибудь не в своих фантазиях, или сидя на кресле с Библией, а именно в Церкви Христа. Тоесть стать одним из Его стада. Ведь если человек не послушен Церкви, то о каком стяжании Святаго Духа может идти речь. Ведь сказано , "Если и Церкви не послушает , то будет тебе яко язычник и мытарь".

    Тоесть человек не находящийся в послушании Церкви, является самообольстителем и стяжать может только гордыню и геену огненную. Я не говорю что формальные, теплохладные члены Церкви могут войти в Царствие Небесное, но непослушные Церкви не войдут туда никогда.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 13:53

    священник Михаил пишет:
    Стяжание Духа Святого невозможно если ты не член Церкви Христа. Крещение это необходимый старт, обещание и соединение со Всевышним. "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие",-говорит Спаситель. Тоесть надо родится и родится не где нибудь и как нибудь не в своих фантазиях, или сидя на кресле с Библией, а именно в Церкви Христа. Тоесть стать одним из Его стада. Ведь если человек не послушен Церкви, то о каком стяжании Святаго Духа может идти речь. Ведь сказано , "Если и Церкви не послушает , то будет тебе яко язычник и мытарь".

    Тоесть человек не находящийся в послушании Церкви, является самообольстителем и стяжать может только гордыню и геену огненную. Я не говорю что формальные, теплохладные члены Церкви могут войти в Царствие Небесное, но непослушные Церкви не войдут туда никогда.

    Отец Михаил, полностью с вами согласен.
    "Находящийся в послушании" - в моём понимании - исполняющий слова Христа.
    Я не понимаю как такой человек может себя видеть отдельно от Церкви Христа.
    Если человек исполняет - значит креститься водой, и затем пытается за всю свою жизнь победить в самом себе всё грешное, и попытаться стяжать Духа Святаго.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 13:59

    xmission пишет:
    Отец Михаил, полностью с вами согласен.
    "Находящийся в послушании" - в моём понимании - исполняющий слова Христа.
    Я не понимаю как такой человек может себя видеть отдельно от Церкви Христа.
    Если человек исполняет - значит креститься водой, и затем пытается за всю свою жизнь победить в самом себе всё грешное, и попытаться стяжать Духа Святаго.

    К сожалению очень много людей изобретают свою веру, и отвергаются Церкви Христа. Спаситель создал одну организацию, у него была только одна группа апостолов и проповедовал он в основном в одном государстве или точнее народе. К сожалению очень многие люди погибают духовно, потому что не видят того что видите Вы. Церковь Свою создаёт Христос, он в каждом покалении включает в неё людей из разных народов и социальных групп, но именно послушание Церкви, сохранение единомыслия и единства есть основная задача для членов Церкви. Стяжание Духа Святаго невозможно без этого. Серафим Саровский является образцом единства и послушания Церкви, за что, после трудов над обузданием своих страстей он и был удостоен Всевышним благодати Святаго Духа. Может я где то не точно понимаю Вас, если возможно высказывайтесь подробнее.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:01

    Спасибо за тему, Тарас!



    Тут еще был интересный диспут насчет того, что же будет с некрещенными, в т.ч. нерожденными младенцами - думаю пригодится.


    Повторно вряд-ли будут высказываться, так что присовокупим

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:07

    священник Михаил пишет:
    ... но именно послушание Церкви, сохранение единомыслия и единства есть основная задача для членов Церкви. Стяжание Духа Святаго невозможно без этого. Серафим Саровский является образцом единства и послушания Церкви, за что, после трудов над обузданием своих страстей он и был удостоен Всевышним благодати Святаго Духа. Может я где то не точно понимаю Вас, если возможно высказывайтесь подробнее.

    Отец Михаил,
    а что имеется ввиду под послушанием Церкви?
    Можно поконкретнее?
    Мне просто кажется, что Вы с Тарасом об одном говорите, хотя видно по всему, что вы хотите сказать больше этими словами. Растолкуйте пожалуйста.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 14:26

    Luchik пишет:
    Отец Михаил,
    а что имеется ввиду под послушанием Церкви?
    Можно поконкретнее?
    Мне просто кажется, что Вы с Тарасом об одном говорите, хотя видно по всему, что вы хотите сказать больше этими словами. Растолкуйте пожалуйста.

    Члены Православной Церкви Христа обязательно собираются вместе для прославления Божества в воскресный день. Помятуя о предательстве и распятии Христа, в среду и пятницу соответсвенно соблюдают духовно и телесно пост. Христане каются в грехах своих и причащаются от единой чаши и единого Хлеба. Чествуют Христа и Богородицу христиане в особые дни , которые называются праздничными в определенное всей Церковью время и по общему чину. Тоесть в церкви Христа всё делается сообща и по чину , который передаётся из поколения в поколение и теми людьми которым дано то или иное послушание.

    Никто не должен творить что либо самочинно и не смеет вносить в ход богослужения и в церковную жизнь каких либо нововведений и т.п.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:27

    священник Михаил пишет:

    Члены Православной Церкви Христа обязательно собираются вместе для прославления Божества в воскресный день. Помятуя о предательстве и распятии Христа, в среду и пятницу соответсвенно соблюдают духовно и телесно пост. Христане каются в грехах своих и причащаются от единой чаши и единого Хлеба. Чествуют Христа и Богородицу христиане в особые дни , которые называются праздничными в определенное всей Церковью время и по общему чину. Тоесть в церкви Христа всё делается сообща и по чину , который передаётся из поколения в поколение и теми людьми которым дано то или иное послушание.

    Никто не должен творить что либо самочинно и не смеет вносить в ход богослужения и в церковную жизнь каких либо нововведений и т.п.

    Благодарю Вас

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 14:51

    священник Михаил пишет:

    Члены Православной Церкви Христа обязательно собираются вместе для прославления Божества в воскресный день. Помятуя о предательстве и распятии Христа, в среду и пятницу соответсвенно соблюдают духовно и телесно пост. Христане каются в грехах своих и причащаются от единой чаши и единого Хлеба. ...

    Хочу сказать своё мнение что воскресный день - день для почитания, как суббота (Голгофа) - день для того чтобы оглянуться на прошедшую недели и подитожить - ты поднялся к Богу, или скатился вниз. Потому в субботу принято исповедоваться, а в воскресение - причащаться.

    Если нет возможности явиться в храм в воскресение, то можно заменить молитвами.

    Это дело каждой души в отдельности.
    Святые, например, Саровский, стремились участвовать в службе и причащаться как можно чаще, хотя были "святыми". А обыкновенный человек считает, что если покаялся и причастился раз в год - то и славно..

    Правда, странное противоречие?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 14:58

    [quote="xmission"]

    Это духовные уровни. Знаете не мне судить кого либо. Если кто либо болен или путешествует , то естественно он может заменить посещение храма домашними молитвами. В символе веры мы в всокресение в храмах православных поём " чаю (желаю, надеюсь)воскресения мертвых и жизни будущаго века( вхождение в царствие небесное). Воскресение это восьмой день , день вечности для христианина православного и непосещение храма в этот день , возможно показывает степень нашего нерадения или даже духовного падения.

    Суббота для меня также торжественный день, это день покоя и воспоминания и молитвы о наших предках, которые возможно вошли в Царствие Небесное.

    Нам необходимо стремиться к совершенствку, к Богу. А если кто падает, то мы должны подставить плечо, дабы помочь ему избежать вечных мук.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 15:14

    Иногда приходит мысль, что труды Христа пропали зря для многих, - когда Он пытался через иносказание, говоря притчами, передать смысл того, к чему призывает.

    Когда человек молиться о помощи, Бог посылает не избавление, но ослабленное искушение или ситуацию для того, чтобы человек смог побороть искушение и тем самым подняться на одну ступеньку к Богу. Это сродни прививкам, когда нам колят не саму болезнь (зло), а ослабленные вирусы (испытания). Чтобы мы приобрели иммунитет.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 15:28

    xmission пишет:Иногда приходит мысль, что труды Христа пропали зря для многих, - когда Он пытался через иносказание, говоря притчами, передать смысл того, к чему призывает.

    Когда человек молиться о помощи, Бог посылает не избавление, но ослабленное искушение или ситуацию для того, чтобы человек смог побороть искушение и тем самым подняться на одну ступеньку к Богу. Это сродни прививкам, когда нам колят не саму болезнь (зло), а ослабленные вирусы (испытания). Чтобы мы приобрели иммунитет.

    Интересная мысль. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Крещение

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 15:51

    Вот в теме крещения интересно затронуть иные аспекты. Кто нас крестит? Вроде бы для всех понятно что крестит нас Дух Святой тоесть Бог. Но ведь есть и ещё некие условия. Давайте обратимся к крещению апостола Павла:
    В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
    Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
    и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
    Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
    Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
    И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
    Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
    И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
    и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
    И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.


    Крестит Бог, но для удостоверения правильности и правомерности крещения нужно чтобы действия необходимые произвёл ученик, именем Анания, который возложил на Савла руки и крестил его.

    Моё личное мнение что члены всевозможных сект, которых сейчас величайшее множество просто не крещены Духом Святым. Во первых эти секты ушли так далеко от Истины, что не имеют связи даже с протестантизмом. Разве сектанты признают себя лютеранами, кальвинистами или ещё какой либо деноминацией предшествоваших им протестантов-нет. Это собрание заблудших гордецов, которые так же далеки от православия , как и от протестантизма предыдуших веков.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 16:03

    Вопрос Джеку Восьмеркину, потому как я запуталась что там к чему в той Америке... Neutral

    Джек, Вас крестили водой и Духом?

    ?????
    Гость

    Re: Крещение

    Сообщение  ????? в 24.09.12 16:19

    священник Михаил пишет:

    Крестит Бог, но для удостоверения правильности и правомерности крещения нужно чтобы действия необходимые произвёл ученик, именем Анания, который возложил на Савла руки и крестил его.

    Удалено (богохульство)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 24.09.12 16:46

    священник Михаил пишет:
    ... Кто нас крестит? Вроде бы для всех понятно что крестит нас Дух Святой тоесть Бог. Но ведь есть и ещё некие условия. Давайте обратимся к крещению апостола Павла... Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
    И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
    и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
    И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.


    Крестит Бог, но для удостоверения правильности и правомерности крещения нужно чтобы действия необходимые произвёл ученик, именем Анания, который возложил на Савла руки и крестил его.

    Моё личное мнение что члены всевозможных сект, которых сейчас величайшее множество просто не крещены Духом Святым. Во первых эти секты ушли так далеко от Истины, что не имеют связи даже с протестантизмом. Разве сектанты признают себя лютеранами, кальвинистами или ещё какой либо деноминацией предшествоваших им протестантов-нет. Это собрание заблудших гордецов, которые так же далеки от православия , как и от протестантизма предыдуших веков.

    Спасибо за Ваши поиски в писании, отец Михаил!

    Люди порабощены ДУХОВНОЙ ЛЕНОСТЬЮ - и я не исключение.
    Человек долго сомневаеться взрослея, идти ли ему в храм. Исповедоваться или нет.
    А когда приходит - на сём успокаивается и тешит себя мыслью, что этого достаточно чтобы спастись.
    После этого человека одолевают 2 лени - физическая и духовная.

    Духовная лень как и телесная рождает чувство сытости и успокоения. Всё сделано, наслаждайся...

    Это рождает 2 вещи - сектанство (что есть замещение Бога своей или чужой личностью), или наоборот, догматизирование живого учения вплоть до "бетонирования".


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 29.12.12 20:47

    Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
    (Деяния св. Апостолов 11:16)

    С удивление обнаружила этот стих.
    Апостол Петр говорит о крещении язычников только Духом Святым. Тут явное указание, что сам обряд крещения водой не проводился.

    Выходит, что обряд не обязателен? Shocked

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Крещение

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.12.12 20:51

    Luchik пишет:

    С удивление обнаружила этот стих.
    Апостол Петр говорит о крещении язычников только Духом Святым. Тут явное указание, что сам обряд крещения водой не проводился.

    Выходит, что обряд не обязателен? Shocked
    Ты бы знала,Юля,год назад к чему эта тема привела.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 29.12.12 21:07

    Евгений Сумский пишет:
    Ты бы знала,Юля,год назад к чему эта тема привела.
    Question

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 29.12.12 21:13

    Luchik пишет:

    С удивление обнаружила этот стих.
    Апостол Петр говорит о крещении язычников только Духом Святым. Тут явное указание, что сам обряд крещения водой не проводился.

    Выходит, что обряд не обязателен? Shocked

    Крещение водой - посвящение Богу. Крещение Духом Святым - второе рождение (прижизненное восстановление образа и подобия).

    Тогда язычники были "нечистыми", "вторым сортом" с точки зрения "избранного народа".

    Когда было время обедать Бог показал Петру сначала видение - гады всякие, в общем нечистое, и сказал чтобы тот не гнушался. Этим он предупредил о будущих событиях.

    Когда затем Бог при Петре Духом освятил язычников - этим дал понять ясно и однозначно что для Бога нет разделения.

    Это особый случай. Самое первое время христианства. Когда нужно было в краткие сроки стереть вековые стереотипы.

    Тогда язычники о водном крещении и не слышали.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 29.12.12 21:20

    xmission пишет:

    Тогда язычники о водном крещении и не слышали.
    Ну конечно же! Никто не слышал, пока Апостолы не проповедовали.
    По сути, язычники тогда были подготовлены Духом Святым и не отказались бы креститься и водой. Но это уже было не нужно, выходит?

    А почему мы какие-то случаи относим к особым, а какие-то нет?


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  xmission в 29.12.12 21:41

    Luchik пишет:

    А почему мы какие-то случаи относим к особым, а какие-то нет?


    А что, пришествие мессии - бытовой случай?
    Пока Христа не распяли - иудеи были Богом избранным народом.
    После, Христос указал через своего ученика что ныне язычники избраны им.

    К его приходу много чего было приготовлено - люди, события.
    Иоанн Предтеча, калека рождённый таким не за грехи, а чтобы на нём проявилась Слава Божия, и так далее.
    Вспомни как Христа обвиняли в нарушении субботы. Он сказал - пока жених здесь, правила подчиняются ему. То-есть это особое время. Традиции и обряды созданы для людей, но сам создавший их в них не нуждается. Если ради промысла Божиего нужно было случиться чему-то - это случалось в не зависимости от мнения людей.


    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Димас1 в 29.12.12 21:57

    Luchik пишет:



    А почему мы какие-то случаи относим к особым, а какие-то нет?

    Юлия, прочтите(Деян.2:1-4), был шум с неба как бы ветер и языки как бы огненные, то есть ветер был, но не ощущался, так как и огонь... В то время, в тот момент, обстоятельства были иные. Very Happy

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 29.12.12 22:29

    Мухамед пишет:Юлия, прочтите(Деян.2:1-4), был шум с неба как бы ветер и языки как бы огненные, то есть ветер был, но не ощущался, так как и огонь... В то время, в тот момент, обстоятельства были иные. Very Happy
    Дошло!
    Тоесть если крещение Духом, то должны быть такие явления как сильный шум и языки как бы огенные и Дары! В этом исключительность. Прально?


    Последний раз редактировалось: Luchik (29.12.12 22:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Крещение

    Сообщение  Александр А в 29.12.12 22:37

    священник Михаил пишет: Моё личное мнение что члены всевозможных сект, которых сейчас величайшее множество просто не крещены Духом Святым.
    скажите, а когда происходит (по вашему личному мнению) крещение Духом Святым?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Димас1 в 29.12.12 22:38

    Luchik пишет:
    Дима,
    я прочла.
    Но не понимаю как увязать ту цитату с этой.
    Вы же Юлия спрашивали за особый случай, так вот этот, тоже был особый(так сказать.) Very Happy

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Крещение

    Сообщение  Luchik в 29.12.12 22:42

    Мухамед пишет:Вы же Юлия спрашивали за особый случай, так вот этот, тоже был особый(так сказать.) Very Happy
    Ага,
    я выше уже изменила пост свой )))
    Как до жирафа дошло с запозданием!

    Надо было шире текст мне рассмотреть!
    Ключевые слова в 15-м стихе!
    Спасибо за подсказку!

    "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

    Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».

    Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?"
    (Деяния св. Апостолов 11:15-17)

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:51


      Текущее время 02.12.16 22:51