Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Немцы проиграли войну в 1941-м

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 22:12

    Эмметт Браун пишет:
    Рассуждения труса

    Ой, ну проходили мы уже этот ура-патриотизм.

    Многодетные мамы мне расказывали, что с удовольствием отправят своих детей в мясорубку войны и т.д.

    Все эти патриотические настроения - блажь и глупость.
    Так рассуждают люди которые настоящей войны не видели и н знают как отлетают от тела - ноги, руки, головы, как пуля отрывает челюсти, и некоторые другие органы, как орёт человек наполовину сгоревщий, как он выглядит намотанный на гусеницы танка и т.д.

    Война - дело серьёзное - там люди осознанно на смерть идут.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 23.09.12 22:45

    Руслан Остров пишет:В бытность мою на правмире я там открыл тему о том, что как раз если есть здоровая необходимость то солдат имеет право сдаться в плен - если командование не умеет воевать, отправляет десяток бойцов против десятка танков - то это вполне закономерное действие
    У новомучеников и исповедников тоже была "здоровая необходимость" "сдаться в плен" энкаведистам-палачам. Но почему-то не сдавались, и это несмотря на то, что "командование" не всегда воевало, с точки зрения сидящего комфортно на диване потомка, как полагается. Более того, "командование" нередко посылало десять новомучеников против десяти парткомовских танков, в результате чего новомученики были проводимы в застенки для пыток. Но оставались верны Христу, а не дьяволу, желавшему взять их в плен, как зачастую происходило с нетвердыми в вере.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 23.09.12 23:06

    Руслан Остров пишет:
    Немцы опережали нас минимум на 50 лет практически во всём, что касалось военного дела и техники.
    Руслан, общая тональность Вашего данного поста заслуживает уважения, но такие пассажи, как этот и некоторые другие полностью нивелируют пользу от него. То, что Вы написали, находится за пределами разума. ВС СССР отнюдь не был на уровне кайзеровской Германии 1880-х гг. в силу хотя бы научно-технического прогресса. Похоже, ссылку никто не читал, а ведь там есть интересные данные о стратегическом и тактическом значении котлов, о соотношении военной техники и воинской выучки и проч. Я вполне серьезно утверждаю, что война была выиграна еще в 1941 году. Да, неимоверными потерями, трагическими просчетами, предательством, несогласованностью на уровне вомандования фронтами, но и - массовым героизмом, умелым командованием в ряде случаев уже в 1941-м, особенно на уровне дивизий и полков, а главное - помощью Божией и верой множества наших бойцов и командиров.

    Мало кому известен факт, что один из выдающихся преподавателей Московского богословского института и Киевской семинарии был Гермоген Иванович Шиманский (учитель моего духовного отца), в то время - один из разработчиков танке Т-34. Превосходство немцев в технике было, конечно, но не уж столь великое. И компенсатором превосходства в технике были отнюдь не только человеческие ресурсы, но и другие факторы, напр., деятельность диверсионных групп и партизан в тылу, русские морозы и т.д.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 23:12

    пресвитер Димитрий пишет:У новомучеников и исповедников тоже была "здоровая необходимость" "сдаться в плен" энкаведистам-палачам. Но почему-то не сдавались, и это несмотря на то, что "командование" не всегда воевало, с точки зрения сидящего комфортно на диване потомка, как полагается. Более того, "командование" нередко посылало десять новомучеников против десяти парткомовских танков, в результате чего новомученики были проводимы в застенки для пыток. Но оставались верны Христу, а не дьяволу, желавшему взять их в плен, как зачастую происходило с нетвердыми в вере.

    Немного разговор ушёл в тему геройства, патриотизма и мученичества Smile

    Не вижу смысла продолжать - раздражает, что не всё было так красиво ?
    Раздражает, что много было, кто не хотел воевать и сдавался в плен ?
    Раздражает, что на стороне немцев воевало много русских, украинцев, прибалтов и дугих ?

    С этим я ничего не могу поделать - факты.

    Не хотели защищать безбожную власть вот и сдавались.





    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 23:19

    пресвитер Димитрий пишет:Руслан, общая тональность Вашего данного поста заслуживает уважения, но такие пассажи, как этот и некоторые другие полностью нивелируют пользу от него. То, что Вы написали, находится за пределами разума. ВС СССР отнюдь не был на уровне кайзеровской Германии 1880-х гг. в силу хотя бы научно-технического прогресса. Похоже, ссылку никто не читал, а ведь там есть интересные данные о стратегическом и тактическом значении котлов, о соотношении военной техники и воинской выучки и проч. Я вполне серьезно утверждаю, что война была выиграна еще в 1941 году. Да, неимоверными потерями, трагическими просчетами, предательством, несогласованностью на уровне вомандования фронтами, но и - массовым героизмом, умелым командованием в ряде случаев уже в 1941-м, особенно на уровне дивизий и полков, а главное - помощью Божией и верой множества наших бойцов и командиров.

    Мало кому известен факт, что один из выдающихся преподавателей Московского богословского института и Киевской семинарии был Гермоген Иванович Шиманский (учитель моего духовного отца), в то время - один из разработчиков танке Т-34. Превосходство немцев в технике было, конечно, но не уж столь великое. И компенсатором превосходства в технике были отнюдь не только человеческие ресурсы, но и другие факторы, напр., деятельность диверсионных групп и партизан в тылу, русские морозы и т.д.

    Железяки у нас делали превосходно.

    Но тот же Т-34 был просто средним танком - у которого была отвратительная оптика, радиосвязь и прочее.

    Все радиоэлектрические "навороты" мы получапли оз штатов - радиолокационные станции , например.
    Оптику тоже.

    Относительно нормально соперничать с немцами в воздухе могла только "Аэрокобра" отлично вооружённая и т.д.
    Наши истребители не шли ни в какое сравнение с немецкими.

    Да, и я в общем на одних позициях с Вами всеми Smile
    Просто поспорить хочется
    Smile)))

    Не люблю "шапкозакидательства" - хотя персонально это ни к кому не относится.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 23:27

    Руслан Остров пишет:Но тот же Т-34 был просто средним танком - у которого была отвратительная оптика, радиосвязь и прочее.


    Ты, конечно, сделал бы лучше.
    И самолеты тоже.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 23:30

    Руслан Остров пишет:
    Все эти патриотические настроения - блажь и глупость.
    Так рассуждают люди которые настоящей войны не видели и н знают как отлетают от тела - ноги, руки, головы, как пуля отрывает челюсти, и некоторые другие органы, как орёт человек наполовину сгоревщий, как он выглядит намотанный на гусеницы танка и т.д.

    Ты, конечно, все это видел.
    Поэтому и имеешь право сдаться в плен.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 23:46

    Первое, что я хотел сказать:

    Начинала войну Германия с безбожной страной и правительством и поэтому она победила бы и подвесила бы за одно место всех этих "кагановичей", не возврати Сталин православие и веру в страну.

    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.

    Третье: никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.

    Четвёртое: Пока Бог с нами нам бояться нечего, но и чрезмерное упование на Бога к добру не приведёт.
    Пора прекращать жить этими "авось".

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 0:01

    Эмметт Браун пишет:
    Ты, конечно, сделал бы лучше.
    И самолеты тоже.


    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало, и заводы изготавливающие различные шестерёнки делали их всяк, как хотел, а потом эти "шестерёнки" не сходились и не крутились.
    Это потом мы переняли это у Германии.
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile

    Это от того, что научный труд у нас не престижен - а зря !

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.09.12 0:23

    Руслан Остров пишет:Не вижу смысла продолжать - раздражает, что не всё было так красиво ?
    Было как было. Объективные условия кризиса, начавшегося в 1917. Чтобы не раздражало, следует учитывать все факторы, а не только отставание в технике, наличие недовольных и предателей, обезглавленное командование.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.09.12 0:28

    Руслан Остров пишет:
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile!
    А научно-техническим регрессом обязаны, стало быть, революциям 1917-го.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 24.09.12 0:36

    Руслан Остров пишет:
    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.

    Третье: [b]никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.
    3. Т.е., жить ценой убийства человеческой жизни? Защищают родину, отдавая свою жизнь, принося жертву. Таким образом, сражаются для того, чтобы погибнуть, но сохранить жизнь своих братьем и детей.
    4. Здесь Вы противоречите собственным данным о 50-летнем отставании. Именно героизмом и выиграли войну. Плюс ум, в который пришлось вернуться, и техника, которую пришлось наверстать.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 1:14

    пресвитер Димитрий пишет:3. Т.е., жить ценой убийства человеческой жизни? Защищают родину, отдавая свою жизнь, принося жертву. Таким образом, сражаются для того, чтобы погибнуть, .

    А зачем погибать ?

    Я конечно понимаю, что такая мотивация связана с крёстной смертью Спасителя.
    Но не слишком ли дерзко и не граничит ли с прелестью желание при первом удобном случае "взойти на крест" ?

    В чём подвиг Зои Космодемьянской ?
    Забросили её в тыл, хотела поджечь сарай, схватили её крестьяне, отдали немцам - те её повесили.

    Детали могут расходиться, но в чём подвиг ?

    А вот другие - успешно поджигали и сараи, и мосты взрывали и железнодорожные пути - безо всякой помпы.

    Что то неправильно с этой пропагандой.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 1:28

    Я вот служил в армии, в СССР, командовал взводом, и постоянно инструктировал бойцов, что никакая задача не стоит их собственной жизни.
    И за то время, что командовал не было ни одного несчастного случая - меня это радует.
    А вот уволился - бойцу снесло пол головы точильным кругом, остался дебилом на всю жизнь - от этого польза есть какая то ?

    Вот недавно писали везде - погиб командир взвода геройски - накрыл собой гранату и спас других людей.

    Да, - вечная ему память.

    Ну так давайте будем говорить и о том,что раз такая произошла ситуация - значит кто то виноват, кто то недосмотрел, кто то неправильно принял решения, неправильно проинструктировал.

    Есть правильное выражение - чей то подвиг - это чья то глупость.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 в 24.09.12 6:04

    Руслан Остров пишет:


    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало, и заводы изготавливающие различные шестерёнки делали их всяк, как хотел, а потом эти "шестерёнки" не сходились и не крутились.
    Это потом мы переняли это у Германии.
    Парадоксально , но научно-техническим прогрессом мы обязаны войной с Германией - ракетной техникой, атомной бомбой, ЭВМ и, телевидением и многим другим Smile

    Это от того, что научный труд у нас не престижен - а зря !
    Зря Вы так Руслан...Это сейчас исполнение ГОСТов ЖЕЛАТЕЛЬНО! В СССР ГОСТовская дисциплина была очень жесткой, рекламация была в ходу. Нормоконтроль работал. Согласен, изделия были не высшего качества (хоть и одна из пятилеток называлась именно так). Но все производили САМИ! ГОСТы распространялись бесплатно по предприятиям, так как понимали - на этом не стоит экономить. Теперь же за некоторые ГОСТЫ в Инете еще и платить надо, других же днем с огнем не сыщешь.
    Извините за офф-топ.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 24.09.12 9:10

    Руслан Остров пишет:
    Вы знаете что такое "ГОСТы" - так вот, например, в СССР гостов не существовало
    А что такое ГОСТы? Shocked
    Вот я, старый советский инженер со стажем 30 лет, про ГОСТы и не слышал даже. Ты нам расскажи, а? А то тут все темные и дремучие, один ты разбираешься и в танках, и в самолетах, и в ГОСТах.

    Тебе сколько лет?

    Кстати, ты так и не ответил на вопрос: сделал бы ты лучше?


    Последний раз редактировалось: Игорь Иванович (24.09.12 9:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 24.09.12 9:13

    Руслан Остров пишет:Я вот служил в армии, в СССР, командовал взводом[/b]
    Это была вершина твоей карьеры? А что так жидко?
    Выгнали за трусость?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 9:51

    Игорь Иванович пишет:
    Это была вершина твоей карьеры? А что так жидко?
    Выгнали за трусость?

    выпадами личного плана меня не проймёшь Smile

    "Набить морду", "Выгнали за трусость", "Сделал бы лучше" ...

    Могу ответить в таком же духе (но чуть вежливее) - поэтому Вас недалёких любителей бахвальства и хвастовства и имеют все кому не лень.

    Свою собственную лень, трусость, неумение работать и неспособность радоваться тому, как другие работают Вы прикрываете пафосными лозунгами и небылицами про былое могущество.

    Про нынешнее и говорить нечего.

    Очнитесь, посмотрите - ничего хорошего не было и те достижения, что Вам кажутся "великими" - ни в какое сравнение не идут с тем чего добились более развитые страны и отставание от них только увеличивается с каждым днём.

    Самокритичнее надо быть , товарищи Smile

    По заданному вопросу - во время развала СССР часть сократили и я благополучно уволился, но это в самом деле было не самым плохим временем в моей жизни Smile

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 24.09.12 10:11

    Руслан Остров пишет:
    Свою собственную ... трусость
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.

    Очнитесь, посмотрите - ничего хорошего не было
    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 10:12

    Руслан Остров пишет:Первое, что я хотел сказать:

    Начинала войну Германия с безбожной страной и правительством и поэтому она победила бы и подвесила бы за одно место всех этих "кагановичей", не возврати Сталин православие и веру в страну.
    Чудеса, сэр. Я не против надежды на Бога, но против если вера граничит с глупостью. Давайте не поминать Господа в суе. Причины поражений и побед в войне имеют вполне земные объяснения. Не гневите Бога такой глупой лестью через поступок Сталина. Сорри.
    Руслан Остров пишет:
    Второе: Сражаются не для того чтобы погибнуть, а для того чтобы жить.
    Сражаться - это долг солдата. А уж там - как повезет.
    Руслан Остров пишет:
    Третье: никакую войну "героизьмами" не выиграть если нет ума и научно-технического потенциала.
    Это разумно. А то что выше...не стоит ломанного цента, сэр.
    Руслан Остров пишет:
    Четвёртое: Пока Бог с нами нам бояться нечего, но и чрезмерное упование на Бога к добру не приведёт.
    Пора прекращать жить этими "авось".
    Пора сэр, пора.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 10:13

    Игорь Иванович пишет:
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.


    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.

    Чего было ?

    Водка и салат оливье на Новый Год ?
    Шесть дачных соток ?

    Привыкли жить не напрягаясь - вот и всё что было.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  andrey_17 в 24.09.12 10:16

    Игорь Иванович пишет:
    Да, православненький вы наш мальчик, приписывать собственную трусость другим - это очень кошерно.


    У тебя не было, а у миллионов остальных советских людей было.

    Объясните, пожалуйста,
    как можно человеку называющим себя православным, иметь такой пиетет
    перед богоборческой властью?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 10:19

    Джек Восьмеркин пишет:Чудеса, сэр. Я не против надежды на Бога, но против если вера граничит с глупостью. Давайте не поминать Господа в суе. Причины поражений и побед в войне имеют вполне земные объяснения. Не гневите Бога такой глупой лестью через поступок Сталина. Сорри.
    Сражаться - это долг солдата. А уж там - как повезет.
    Это разумно. А то что выше...не стоит ломанного цента, сэр.
    Пора сэр, пора.

    Сталин не принимал решения единолично и если бы веру народу не вернули - он бы про неё вспомнил ? Smile)))

    Повезёт, не повезёт - сражаются не солдаты - сражаются штабы и офицеры, давно пора перенять западное отношение к сохранению жизни солдата при боевых действиях.
    У нас с этим особо никто не считается - с человеческой солдатской жизнью, даже народ - чрезвычайно жесток в этом отношении, меня это вообще удивляет.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 10:23

    Руслан Остров пишет:

    Сталин не принимал решения единолично и если бы веру народу не вернули - он бы про неё вспомнил ? Smile)))
    Никто веру в Бога у народа и не отбирал. Это невозможно и не надо тут пургу нести. Отобрали церкви под склады, пересажали половина попов, оставили, как большевикам казалось, необходимый минимум и все, а веру попробуйте отобрать? Не получится, сэр.
    Руслан Остров пишет:
    Повезёт, не повезёт - сражаются не солдаты - сражаются штабы и офицеры, давно пора перенять западное отношение к сохранению жизни солдата при боевых действиях.
    У нас с этим особо никто не считается - с человеческой солдатской жизнью, даже народ - чрезвычайно жесток в этом отношении, меня это вообще удивляет.
    Такой народ.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 10:37

    andrey_17 пишет:
    Объясните, пожалуйста,
    как можно человеку называющим себя православным, иметь такой пиетет
    перед богоборческой властью?
    Всякая власть от Бога, сэр. Жить можно было и даже счастливо жить. Вон сколько ностальгирующих по СССР.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 в 24.09.12 10:53

    Руслан Остров пишет:
    В чём подвиг Зои Космодемьянской ?
    Забросили её в тыл, хотела поджечь сарай, схватили её крестьяне, отдали немцам - те её повесили.
    Детали могут расходиться, но в чём подвиг ?
    Руслан, неэтично в таком тоне рассуждать о подвиге...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  andrey_17 в 24.09.12 10:55

    Джек Восьмеркин пишет:Всякая власть от Бога, сэр. Жить можно было и даже счастливо жить. Вон сколько ностальгирующих по СССР.

    Так власть антихриста тоже будет по попущению Божию.

    Но как можно её желать, оставаясь христианином?

    Вот в чём вопрос?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 11:10

    andrey_17 пишет:

    Так власть антихриста тоже будет по попущению Божию.

    Но как можно её желать, оставаясь христианином?

    Вот в чём вопрос?
    А чего ее желать, если Вы не политик. У Вас других дел нет, если Вы христианин?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Михаил55 в 24.09.12 11:11

    Друзья, тему не перепутали?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 11:14

    Михаил55 пишет:Друзья, тему не перепутали?
    Перепутали. Извините, Майкл. Согласен с пастером - немцы проиграли войну, как только они в нее ввязались. Бизнес план Барбаросса не учел возможности реализации такого плана.

    Спонсируемый контент

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:24


      Текущее время 07.12.16 15:24