Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Немцы проиграли войну в 1941-м

    Поделиться

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 22.09.12 23:28

    Как-то читал неплохую статью, доказывающую тезис, вынесенный в заголовке. Вот еще интересная ссылка на ту же тему:
    http://svpressa.ru/society/article/56325/ - но здесь авторы - немцы, проводящие "победоносную" кампанию. В этом, мне кажется, главное отличие между ними и нами: для них война - кампания, для нас - дело жизни и смерти.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 6:46

    Великая Отечественная Война - едва ли не единственным событием за последний век, когда народы населяющие империю сплотились.

    Не нужно забывать, что были власовцы в количестве миллиона человек, много людей на оккупированных территориях вполне мирно сосуществовало с немцами и сотрудничало.

    Тем не менее - война была тем переломным моментом, когда народ был в нечеловеческом усилии устремлён к победе едино.

    Война стала и тем моментом, когда богоборческое руководство СССР поняло, что без Бога и церкви жить нельзя - для меня этот факт становится всё невероятнее и чудеснее, с осознанием реалий.
    Ну с чего бы высшему руководству страны открывать в этот период церкви и монастыпри, возвращать туда людей Божиих ?
    С материалистической точки зрения это не давало никаких преимуществ - с идеологической - весьма спорно.

    Вне всяких сомнений, как ни крути нападение на СССР было для Германии ошибкой, но опять же, - реально отдавая отчёт в том, что эта умнейшая и культурнейшая нация ничего не делает тщательнейшим образом не взвесив - приходишь к выводу, что СССР помог более промысел Божий, чем бесчисленные бесжалосно сжигаемые на фронте человеческие ресурсы, грамотная внешняя политика, ресурсы экономические.

    Немцы опережали нас минимум на 50 лет практически во всём, что касалось военного дела и техники.
    Почему они не взяли Москву я не понимаю - стратегически, в подготовке и организации, в военной мощи они превосходили.
    Хотя элемент некоторый авантюры конечно был.

    Семёныч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2012-09-23
    Вероисповедание : нет

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Семёныч в 23.09.12 12:29

    Руслан Остров пишет: были власовцы в количестве миллиона человек.
    Суммарная численность РОА не превышала 150 тыс. человек.
    Откуда миллион?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.09.12 12:32

    Семёныч пишет:
    Суммарная численность РОА не превышала 150 тыс. человек.
    Откуда миллион?

    Вероятно, он прибавил к ним екатеринославское казачество

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 14:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вероятно, он прибавил к ним екатеринославское казачество

    Неплохобы Smile
    Прибавить казачество.

    С чего такое возмущение ?

    Вот, например циферки - опровергайте.

    """Но абсолютное большинство бойцов Красной Армии вовсе не хотели воевать. К октябрю 1941 года в плену оказалось 3,8 млн бойцов и командиров Красной Армии По данным немецких историков, число советских военнопленных составляет не менее 5 200 тысяч человек. Многие историки полагают, что их было 5,7–5,8 млн. Авторитетный справочник сообщает, что «неучтенные потери первых месяцев войны» — 4559 тысяч человек [83]

    Нацисты не были связаны никакими обязательствами сохранять жизнь и здоровье пленных. СССР официально отказался от них. Все они для СССР были предатели. СССР отказался от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест."""

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 14:34

    """Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.

    В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
    Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
    Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
    Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
    Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."""



    Есть другие мнения ?

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 14:37

    Теперь понятно почему Германия проиграла, у них просто кончились люди.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Admin в 23.09.12 15:31

    Кстати, США продавали ГСМ и запчасти не толкко в СССР, но ив Германию. Так, что США неплохо и жар чужими руками позагребали и соперников поустраняли и нажились.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:30

    Admin пишет:Кстати, США продавали ГСМ и запчасти не толкко в СССР, но ив Германию. Так, что США неплохо и жар чужими руками позагребали и соперников поустраняли и нажились.

    Клан Бушей активно сотрудничал с Германией - свободный бизнес.
    Об этом все знают.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:32

    Тато пишет:Теперь понятно почему Германия проиграла, у них просто кончились люди.

    Это в то время был немаловажный фактор - человеческие ресурсы - у СССР их было намного больше.

    Германия же оболадала несомненным превосходством в качестве.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:33

    Руслан Остров пишет:абсолютное большинство бойцов Красной Армии вовсе не хотели воевать. К октябрю 1941 года в плену оказалось 3,8 млн бойцов и командиров Красной Армии
    Они тебе сами об этом сказали?
    Или ты просто решил попиариться на их трагедии?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:34

    Эмметт Браун пишет:
    Они тебе сами об этом сказали?
    Или ты просто решил попиариться на их трагедии?

    Ну это не разговор.
    Я тоже патриот в этом отношении, но не пойму, - тут, что парад на красной площади или снимается продолжение фильма "Освобождение" ?

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:40

    Руслан Остров пишет:

    Ну это не разговор.
    Я тоже патриот в этом отношении, но не пойму, - тут, что парад на красной площади или снимается продолжение фильма "Освобождение" ?
    Как раз разговор.
    Ты взял и обосрал сразу всех наших солдат, попавших в плен.
    За такие разговоры в порядочном обществе сразу в морду бьют.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:42

    И потом, я выдал очень позитивную информацию.

    Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."""

    Это говорит о том, что войну мы в общем выиграли не только числом но и умением.

    А критика дорлжна быть.
    Тем более той пропаганды, что нас воспитывали в советское и перестроечное время.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:43

    Эмметт Браун пишет:
    Как раз разговор.
    Ты взял и обосрал сразу всех наших солдат, попавших в плен.
    За такие разговоры в порядочном обществе сразу в морду бьют.

    Да, по морде ты бы получил, -в моём порядочном обществе Smile)))))

    Зри в корень, "профессор" ! Smile)))))


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (23.09.12 21:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:45

    Руслан Остров пишет:

    Да, по морде ты бы получил, в моём порядочном обществе Smile)))))
    Что тут, драка?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Admin в 23.09.12 21:47

    Эмметт Браун пишет:
    Руслан Остров пишет:

    Ну это не разговор.
    Я тоже патриот в этом отношении, но не пойму, - тут, что парад на красной площади или снимается продолжение фильма "Освобождение" ?
    Как раз разговор.
    Ты взял и обосрал сразу всех наших солдат, попавших в плен.
    За такие разговоры в порядочном обществе сразу в морду бьют.
    Несчастных военнопленных, освобожденных из немецких лагерей отправляли в советские. Хрен редьки не слаще.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:47

    Руслан Остров пишет:
    А критика дорлжна быть.
    Критика, а не обсирание наших солдат, попавших в плен.
    Если твой отец или дед были власовцами, то это не значит, что все остальные остальные тоже были предателями.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:48

    Эмметт Браун пишет:

    Ты взял и обосрал сразу всех наших солдат, попавших в плен.


    Не надо тут защищать тех кто в плен сдавался - с одной стороны - солдат имеет на это право.

    С другой стороны - позор плегна - он и в Африке -позор.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:49

    Admin пишет:Несчастных военнопленных, освобожденных из немецких лагерей отправляли в советские. Хрен редьки не слаще.
    Всех 100%?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 21:50

    Эмметт Браун пишет:
    Критика, а не обсирание наших солдат, попавших в плен.
    Если твой отец или дед были власовцами, то это не значит, что все остальные остальные тоже были предателями.

    Я не понял, по разговору похоже больше, что твои предки в плену отсиживались Smile)))

    С чего это я должен эту информацию скрывать ?
    Что стыдно ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Елена-христианка в 23.09.12 21:51

    Admin пишет:Кстати, США продавали ГСМ и запчасти не толкко в СССР, но ив Германию. Так, что США неплохо и жар чужими руками позагребали и соперников поустраняли и нажились.
    Эх, админ! Куда убрал мой пост?Че не нравиться? Тогда сам следи за своими постами .

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:51

    Руслан Остров пишет:

    Не надо тут защищать тех кто в плен сдавался - с одной стороны - солдат имеет на это право.

    С другой стороны - позор плегна - он и в Африке -позор.
    Кто тебе дал право обсирать наших солдат?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Елена-христианка в 23.09.12 21:54

    Руслан Остров пишет:

    Клан Бушей активно сотрудничал с Германией - свободный бизнес.
    Об этом все знают.

    И не только этот клан. Вся Америка поднялась на крови Второй Мировой Войны.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 21:55

    Руслан Остров пишет:

    Я не понял, по разговору похоже больше, что твои предки в плену отсиживались Smile)))

    С чего это я должен эту информацию скрывать ?
    Что стыдно ?
    Мне за своих предков не стыдно. Один дед дошел до Праги, второй погиб в своем первом же бою.
    А вот ты судишь всех наших солдат по своим предкам-предателям.
    Кто тебе давал право обсирать наших солдат?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 22:02

    В бытность мою на правмире я там открыл тему о том, что как раз если есть здоровая необходимость то солдат имеет право сдаться в плен - если командование не умеет воевать, отправляет десяток бойцов против десятка танков - то это вполне закономерное действие

    - глупый героизм народа развращает маршалов.




    Вот чего бы им не РАСРЕДОТОЧИТЬСЯ ???


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (23.09.12 22:28), всего редактировалось 2 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Елена-христианка в 23.09.12 22:02

    Руслан Остров пишет:абсолютное большинство бойцов Красной
    Армии вовсе не хотели воевать. К октябрю 1941 года в плену оказалось 3,8
    млн бойцов и командиров Красной Армии
    Интересно девки пляшут... А Вы хотя бы знаете, почему столько людей оказалось в плену?
    Не потому, что сдавались в плен все подряд ради того, чтобы жить, а потому что была неразбериха, напор в наступлении врага и отсутствие грамотных решений командования.
    Если уж писать о трагических страницах нашей истории, то хотя бы честно и правдиво. Razz

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 22:04

    Руслан Остров пишет:В бытность мою на правмире я там открыл тему о том, что как раз если есть здоровая необходимость то солдат имеет право сдаться в плен
    Рассуждения труса

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Руслан Остров в 23.09.12 22:06

    Елена-христианка пишет:
    Интересно девки пляшут... А Вы хотя бы знаете, почему столько людей оказалось в плену?
    Не потому, что сдавались в плен все подряд ради того, чтобы жить, а потому что была неразбериха, напор в наступлении врага и отсутствие грамотных решений командования.
    Если уж писать о трагических страницах нашей истории, то хотя бы честно и правдиво. Razz

    Я с Вами согласен, но разве это оправдывает ошибки командования ?

    Целовались с немцами взасос перед войной, вот - результат.

    ?????
    Гость

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  ????? в 23.09.12 22:06

    Эмметт Браун пишет:
    Рассуждения труса
    Ну вы то безусловно с шашкой наголо штурмовали бы танк.Сдавались люди в плен, потому что всякий человек жить хочет.

    Спонсируемый контент

    Re: Немцы проиграли войну в 1941-м

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:33


      Текущее время 07.12.16 13:33